 07/07/2020 14:42 |
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(SimonLeBon), 07/07/2020 13:17:
1 Ts 4,16 dice
perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d’arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo;
Abbiamo due possibili interpretazioni:
a. Gesu' ha la "voce d'arcangelo"
b. Gesu' non ha la "voce d'arcangelo" ma ubbiisce a quella voce, che gli dice di scendere.
Entrambe le interpretazioni sono possibili e causano problemi teologici.
Simon
Non credo... perché sennò il passo tutta la terra parlava la stessa lingua è da prendere alla lettera ció è che la terra parla.
Il passo vhe tu indichi invece non lascia dubbi che Gesú viene con voce "possente"
Shalom
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| 07/07/2020 14:52 |
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Silvi, non ti sei ancora presentato nell'apposita sezione, se non lo fai saremo costretti a cancellare i tuoi post, un forum è come una stanza, si entra e prima si saluta, sulla buona educazione siamo inflessibili.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 07/07/2020 14:56 |
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Silvi(88), 07/07/2020 14:42:
Non credo... perché sennò il passo tutta la terra parlava la stessa lingua è da prendere alla lettera ció è che la terra parla.
Il passo vhe tu indichi invece non lascia dubbi che Gesú viene con voce "possente"
Shalom
Simon parlava di letture permesse dalla grammatica, qui siamo già nell'interpretazione, Gesù ha voce possente, autoritaria come può averla lui che è arcangelo.
Shalom
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| 07/07/2020 17:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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barnabino, 07/07/2020 14:56:
Simon parlava di letture permesse dalla grammatica, qui siamo già nell'interpretazione, Gesù ha voce possente, autoritaria come può averla lui che è arcangelo.
Shalom
Giusto se Gesù è Dio Onnipotente, perchè viene con voce, o autorità di arcangelo?
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| 07/07/2020 18:25 |
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In alcune traduzioni è detto che Gesù scende alla voce dell'Arcangelo, ciò quando lo ordina l'Arcangelo, ma anche questa traduzione comporta dei problemi teologici, perché Gesù ubbidirebbe all'Arcangelo che apparentemente avrebbe più autorità di lui.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 07/07/2020 18:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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barnabino, 07/07/2020 18:25:
In alcune traduzioni è detto che Gesù scende alla voce dell'Arcangelo, ciò quando lo ordina l'Arcangelo, ma anche questa traduzione comporta dei problemi teologici, perché Gesù ubbidirebbe all'Arcangelo che apparentemente avrebbe più autorità di lui.
Shalom
ricordo la cei 71
Perché il Signore stesso, a un
ordine, alla voce dell'arcangelo e al suono della tromba
di Dio, discenderà dal cielo.
sembrerebbe che Gesù agisca sotto il comando dell'arcangelo |
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| 07/07/2020 19:30 |
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Angelo Serafino53, 07/07/2020 18:49:
ricordo la cei 71
Perché il Signore stesso, a un
ordine, alla voce dell'arcangelo e al suono della tromba
di Dio, discenderà dal cielo.
sembrerebbe che Gesù agisca sotto il comando dell'arcangelo
era una traduzione manipolata.
1 Tessalonicesi 4:16
hoti autos ho kurios en keleusmati en fonei archaggelou kai en salpiggi theou katabesetai ap' ouranou
cioè a dire
" Poichè il Signore stesso con comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio discenderà dal cielo "
" alla voce dell' arcangelo" è un' autentica falsificazione della parola di Dio
Ma la CEI 2008 continua a falsificare, perchè rende così:
Perché il Signore stesso, a un ordine, alla voce dell'arcangelo e al suono della tromba di Dio, discenderà dal cielo
[Modificato da Aquila-58 07/07/2020 19:32] |
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| 07/07/2020 22:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Silvi(88), 7/7/2020 2:42 PM:
Non credo... perché sennò il passo tutta la terra parlava la stessa lingua è da prendere alla lettera ció è che la terra parla.
Il passo vhe tu indichi invece non lascia dubbi che Gesú viene con voce "possente"
Shalom
Cara Silvi,
il passo dice proprio ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου cioè di "arcangelo", non "possente".
Secondo te Gesu' si mette a imitare la voce di un arcangelo?
Simon
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| 08/07/2020 12:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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"Ci sono alcune creature, razionali e divine, che sono chiamate "potenti" [creature spirituali, probabilmente ANGELI]; E DI QUESTO CRISTO ERA IL PIÙ ALTO e il migliore e si chiama non solo "saggezza di Dio" ma anche la "Sua potenza"
ANF 10: 321-322.
uno dei principali studiosi del cristianesimo Origene it.wikipedia.org/wiki/Origene[Modificato da Angelo Serafino53 08/07/2020 12:15] |
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| 08/07/2020 16:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 08/07/2020 12:11:
"Ci sono alcune creature, razionali e divine, che sono chiamate "potenti" [creature spirituali, probabilmente ANGELI]; E DI QUESTO CRISTO ERA IL PIÙ ALTO e il migliore e si chiama non solo "saggezza di Dio" ma anche la "Sua potenza"
ANF 10: 321-322.
uno dei principali studiosi del cristianesimo Origene it.wikipedia.org/wiki/Origene
Dicendo questo su Gesù non che non lo amava
lui seguiva attentamente i suoi comandi
arrivo al punto, avendo capito male un insegnamento di Gesù che si tagliò...
Origene — più conosciuto per la sua Esapla, un’edizione delle Scritture Ebraiche con il testo disposto in sei colonne — nacque verso il 185 E.V. A 18 anni era già ben conosciuto per i suoi discorsi sul cristianesimo. Tuttavia non voleva che la sua popolarità tra le donne venisse male interpretata. Così, prendendo alla lettera le parole di Gesù, “ci sono eunuchi che si sono fatti eunuchi a motivo del regno dei cieli”, si autoevirò. (Matteo 19:12) Fu un atto immaturo, impulsivo, di cui negli anni successivi si rammaricò profondamente.
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| 08/07/2020 17:10 |
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![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
E che c’entra? ![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif) |
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| 08/07/2020 17:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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laila74, 06/07/2020 01:18:
Daniele 10:13
Ma il capo del regno di Persia m'ha resistito ventun giorni; però Michele, uno dei primi capi, è venuto in mio soccorso e io sono rimasto là presso i re di Persia.
Secondo Daniele Michele è UNO dei primi capi.
Dalla lettura grammaticale è evidente che di primi capi ce ne sono tanti e uno di questi sarebbe Gesù.
Già perchè Michele non poteva chiamarsi (Daniele 8:25) "Principe dei principi"cei perchè questo posto appartiene a Geova
Dan
10,13 cei
"però Michele, uno dei prìncipi supremi"
come si può leggere la cei non traduce "uno dei primi principi"
perch la traduzione alternativa è
“un principe del più alto rango”, “uno dei primi principi”.
la parola principe ebraico non è come l'italiano
da noi la parola principe significa figlio del re
in ebraico significa pure capo non necessariamente figlio di re
Quindi Daniel 10:13 sta dicendo che Michele è "uno dei capi sovrani".
è come se dicessimo che il Presidente degli Stati Uniti è "uno dei capi sovrani".
Ma dicendo questo
Il Presidente è ancora in una posizione unica, ed è la posizione più alta, anche se ci sono altri in vari nazioni
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| 08/07/2020 18:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 08/07/2020 17:10:
E che c’entra?
centra centra, eccome se centra ![[SM=g2431155]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/55/1016222790.gif)
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| 09/07/2020 07:34 |
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barnabino, 07/07/2020 14:52:
Silvi, non ti sei ancora presentato nell'apposita sezione, se non lo fai saremo costretti a cancellare i tuoi post, un forum è come una stanza, si entra e prima si saluta, sulla buona educazione siamo inflessibili.
Shalom
Salve, ovviamente e con molto volentieri.
Ma non mi apre il link che mi hai mandato. Ho chiesto nell altra discussione se bastava aprire una nuova discussione con la mia presentazione.
Scusa l'ignoranza |
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| 09/07/2020 07:36 |
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(SimonLeBon), 07/07/2020 22:06:
Cara Silvi,
il passo dice proprio ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου cioè di "arcangelo", non "possente".
Secondo te Gesu' si mette a imitare la voce di un arcangelo?
Simon
No perché dovrebbe. Ma viene com vice arcangelo e tromba di Dio... in pratica lo seguiranno tutti ... |
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| 09/07/2020 09:00 |
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Dunque chi dà l'ordine agli angeli, Gesù o l'arcangelo? Se lo dà Gesù è chiaro che è lui l'arcangelo, e non è strano perché Dio gli ha dato questo ruolo... non si capisce perché negare che Gesù è capo degli angeli, mi pare una posizione irrazionale e bizzarra.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 09/07/2020 13:51 |
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barnabino, 09/07/2020 09:00:
Dunque chi dà l'ordine agli angeli, Gesù o l'arcangelo? Se lo dà Gesù è chiaro che è lui l'arcangelo, e non è strano perché Dio gli ha dato questo ruolo... non si capisce perché negare che Gesù è capo degli angeli, mi pare una posizione irrazionale e bizzarra.
Shalom
Perchè a quale degli angeli il Padre ha mai detto siedi alla mia destra?
Gesú ha natura divina non natura angelica.
Shalom |
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| 09/07/2020 14:10 |
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Silvi(88), 09.07.2020 13:51:
Perchè a quale degli angeli il Padre ha mai detto siedi alla mia destra?
Gesú ha natura divina non natura angelica.
Shalom
Mah, giusto per ragionare...
Gesù ha creato gli angeli uno ad uno, non sono di natura divina?
Quando mai il Padre ha detto a Gesù: siedi alla mia destra perché sei di natura divina?
Gesù medesimo ha detto che il Padre lo vuole alla sua destra in ragione della sua “natura” o per merito di ciò che fa, in relazione alla volontà di suo Padre e suo Dio?
Se YHWH è l’unico Sovrano Universale, il più alto fra i principi dove si deve “sedere”?
Gesù è Re dei re alla gloria di YHWH, Signore dei signori, Eletto da Dio, Principe della Pace , Leone conquistatore dalla Tribù di Giuda, Capo delle Miriadi Celesti, Governatore e Ras dei Messaggeri di Dio, Sacerdote in eterno secondo l’ordine di Melkisedek e Pastore Eccellente per il popolo raccolto nel Nome di IAH GEOVA DIO.
Questo non per la sua natura, ma per i suoi eccellenti meriti. Perciò siede alla destra del Padre e tutti gli angeli gli sono stati sottoposti dal Creatore YHWH
Chi è simile a Dio?
Nessuno può uguagliare YHWH
Gesù è simile a Dio perché opera con il suo medesimo spirito ed è l’immagine perfetta del Padre Creatore YHWH
Mika-EL, braccio destro del Padre Celeste
Il Principe dei principi, il Primo tra i Messaggeri di Dio: La Parola di Dio [Modificato da I-gua 09/07/2020 14:33] |
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| 09/07/2020 14:56 |
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Silvi(88), 09/07/2020 13:51:
Perchè a quale degli angeli il Padre ha mai detto siedi alla mia destra?
Shalom
sono domande retoriche
Domanda
(Ebrei 1:5) 5 Per esempio, a quale angelo Dio ha mai detto: “Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato”...
risposta
a quale angelo? All'angelo Gesù, come mostra il Salmo 2!
domanda
(Ebrei 1:13) ...E riguardo a quale angelo ha mai detto: “Siedi alla mia destra finché non avrò fatto dei tuoi nemici uno sgabello per i tuoi piedi”?
risposta
a quale angelo?risposta ovvia... All'angelo Gesù, che attese pazientemente che si svolgessero i propositi di Dio, come mostra il Salmo 110!
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| 09/07/2020 15:28 |
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Silvi(88), 09/07/2020 13:51:
Perchè a quale degli angeli il Padre ha mai detto siedi alla mia destra?
Gesú ha natura divina non natura angelica.
Shalom
Cosa è la natura angelica? Nella Bibbia gli angeli sono chiamati 'elohim o altrove quelli simili a Dio. Gesù è arcangelo, poi, non un angelo che significa solo messaggero. Quella di messaggero è una natura o.un ruolo?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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