 06/07/2020 11:25 |
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In effetti la questione dell'arcangelo non è banale, perchè di "primo angelo" è difficile pensarne piu' di uno.
Ma anche il dizionario Dufour, tanto caro al Ciccino, riconosce che Michele è il capo degli angeli.
Simon |
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| 06/07/2020 16:24 |
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laila74, 06/07/2020 01:18:
Daniele 10:13
Ma il capo del regno di Persia m'ha resistito ventun giorni; però Michele, uno dei primi capi, è venuto in mio soccorso e io sono rimasto là presso i re di Persia.
Secondo Daniele Michele è UNO dei primi capi.
Dalla lettura grammaticale è evidente che di primi capi ce ne sono tanti e uno di questi sarebbe Gesù.
Ma andiamo avanti:
Daniele 10:12 Egli mi disse: "Non temere, Daniele, poiché dal primo giorno che ti mettesti in cuore di capire e d'umiliarti davanti al tuo Dio, le tue parole sono state udite e io sono venuto a motivo delle tue parole. 13 Ma il capo del regno di Persia m'ha resistito ventun giorni; però Michele, uno dei primi capi, è venuto in mio soccorso e io sono rimasto là presso i re di Persia.
Michele è venuto in soccorso dell'Uomo vestito di lino, con la cintura d'ore e il volto risplendente.
Chi è che è venuto da Daniele?
Non certo Michele che era uno dei primi capi venuto in aiuto.
shalom
P.S. fai il confronto e vedi chi è
AP 1: 13 e, in mezzo ai sette candelabri, uno simile a un figlio d'uom, vestito con una veste lunga fino ai piedi e cinto di una cintura d'oro all'altezza del petto. 14 Il suo capo e i suoi capelli erano bianchi come lana candida, come neve; i suoi occhi erano come fiamma di fuoco; 15 i suoi piedi erano simili a bronzo incandescente, arroventato in una fornace, e la sua voce era come il fragore di grandi acque.
Daniele 10: 5 alzai gli occhi, guardai, ed ecco un uomo, vestito di lino, che aveva ai fianchi una cintura d'oro di Ufaz. 6 Il suo corpo era come crisolito, la sua faccia splendeva come la folgore, i suoi occhi erano come fuoco fiammeggiante, le sue braccia e i suoi piedi erano come il bronzo splendente e il suono della sua voce era come il rumore d'una moltitudine.
Michele, però, può far parte di una classe di "primi prìncipi". Egli è sempre più alto degli altri. Infatti, si deve riconoscere che Dio stesso è descritto come essere il "principe dei principi". (Daniele 8:25; CEI) Riferirsi all'arcangelo Michele come a "uno dei primi prìncipi" e non necessariamente come al "primo principe" non è affatto sbagliato e ciò non lo esclude dall'essere il primo.
Altri traducono: "un principe di primo rango" (TH), "uno degli ar-cangeli" (MO – AT – NLT), "il Principe dell'esercito dei Signori" (CW).
Uno studioso afferma che "l'arcangelo sia la "traduzione let-terale". (Quando la Profezia diventa Storia (1998) Adelio Pellegrini. Edizioni ADV; pag. 319)
Alcuni commentatori biblici vedono in Michele Gesù Cristo. Il "John Gill's Expositor", infatti, dice: "Michele…chiamato nel Nuovo Testamento un Arcangelo, il Principe degli angeli…non è altri che Cristo il Figlio di Dio..."il primo dei più importanti principi". {x} La nota dice: {x} "primus", Junius & Tremellius.
La "1599 Geneva Bible Footnotes" dice: "Michele, cioè, Gesù Cristo il capo degli angeli".
Ancora una volta nel libro "Quando la Profezia diventa Storia (1998) Adelio Pellegrini. Edizioni ADV; pag. 862, nota 157" leggiamo:
157 Vedere Daniele 10:13,21. Sulla figura di Micael ci sono due opinioni per la sua identificazione:
- Un arcangelo o angelo di ordine superiore: A. BARNES, ed. HENDERSON, vol. II, pp. 217,218; A.R. FAUSSET, VOI. IV, p. 453; H. GROTIUS, vol. II; Paris 1644, p. 472; É. GUERS, Israel, p. 118; O.F. MUELLER, Dissert.; S.P. TREGELLES, Remarks, p. 166;
- Gesù Cristo: Unico arcangelo capo delle schiere celesti: Giuda 9; 1 Tessalonicesi 4:16; Giovanni 9:25; Emmanuel il grande Principe: Isaia 9:6,7; Ezechiele 37:25; Daniele 8:16; 9:25; Atti 5:30,31. ERMAS, Il Pastore, Simil. 8:2,3; B.L. BATESON, pp. 17,18; F.H. BERICK, The Grand Crisis, pp. 137-139,346; G.I. BUTLER, Qui, sett. 1876, p. 19; J. CALVIN, Leçons, Genève 1562, f. 158,159,161,162,190,191; T. DRAXE, Extremi, p. 86: A. DU PINET, pp. 221,328; J. FRY, The second, vol. II, p. 391; W. HALES, Synopsis, pp. 633,634; E.W. HENGSTENBERG, Old Testament, vol. II, p. 149; P. JURIEU, Accomplissement, vol. I, p. 258; M. LUTHER, trad. francese, p. 407; Ph. MELANCHTON, trad. franc., pp. 130,144,209,210,340; J.P. POLIER, Rétablissement, vol. I, p. 426; J.S. RUSSELL„ The Parusie, 1878, 1887, pp. 418,419; Ch.H.H. WRIGHT, Bibl., 1886, pp. 242, 243.
Uno studioso trinitario scrive che "J. Doukhan segnala una possibile traduzione alternativa di questo passo la quale pone Mika'eI al vertice della dignità celeste. Egli dice testualmente: "il v. 10 lascia anche capire attraverso l'uso di un superlativo che egli (Micael) è 'il primo dei primi capi' (traduzione letterale), e non uno dei primi capi' (versione Segond). La parola 'achad che si traduce comunemente col numero cardinale 'uno' è usata ugualmente col significato del numero ordinale 'primo'. Quest'ultimo senso conviene assai meglio al contesto di questa frase in particolare e del libro di Daniele in generale"…Chi è questo personaggio potente che ha piegato la resistenza di un emissario del diavolo?...I rabbini antichi identificarono Micael col Messia venturo…quindi…il principe Micael…altri non è che il Cri-sto". (Capire Daniele a cura di Antonio Caracciolo (1998) Edizioni ADV; pagg. 324, 325)
La conclusione alla quale si perviene, per quanto riguarda questo passo, è che Michele non è altri che il Signore Gesù Cristo, il capo di tutti gli altri angeli.
Sì, come dice un dizionario biblico, "Riteniamo che i nomi Miche-le e angelo dell'Eterno si riferiscano alla persona divina del Cristo". (Dizionario di Dottrine Bibliche (1990) Edizioni AdV; pag. 16)
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| 06/07/2020 16:39 |
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Aquila-58, 06/07/2020 09:30:
ragazzi, non mettere faccine o quant' altro, sennò si offende.
Il mio è solo un consiglio, ma evitiamo di prestare inutilmente il fianco alle sue critiche
sono d'accordo chiedo scusa a laila
e se il moderatore la elimina lo ringrazio |
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| 06/07/2020 19:51 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 05/07/2020 20:26:
Ciccino, questi copia/incolla non ti servono a nulla.
Cominciamo Da Giovanni 10:30:
ego kai ho pater hen esmen
alla lettera
Io e il Padre uno siamo
Qui il numerale "hen" è neutro, non è neppure maschile, pensa!
Lo stesso numerale "hen" viene usato in Giovanni 17:11
(Giovanni 17:11) “Io non sono più nel mondo, ma loro sono nel mondo, e io torno da te. Padre santo, custodiscili a motivo del tuo nome, che tu mi hai dato, affinché siano uno come noi siamo uno.
o in 1 Corinti 3:8
(1 Corinti 3:8) Ora, chi pianta e chi innaffia sono uno, ma ciascuno riceverà la propria ricompensa secondo il lavoro svolto.
Quindi è chiaro che il numerale neutro "hen" indica un' unità di azione e di intenti, non un' unità ontologica.
Dio e Cristo sono "uno" come lo sono gli apostoli e come lo sono Paolo e Apollo.
Il sostantivo greco archangelos è composto dal verbo archo (governare) e angelos (messaggero, angelo), quindi significa "governare l' angelo".
Quindi Gesù è arcangelo, visto che li governa tutti e tutti gli sono sottoposti, sulla base di 1 Pietro 3:22.
Non esiste Gesù che governa l' angelo e un altro che governa l' angelo, ma esiste uno solo che governa l' angelo, Gesù!
Ciccino, ragiona con la tua testa e non con i copia incolla, che non ti servono per capire la verità
Ciao
Attento, il tentativo di utilizzare il greco per arricchire la conoscenza è buono e noi nei limiti della nostra conoscenza te ne siamo grati. Tuttavia, tradurre anche in modo , questo io non sono in grado di stabilirlo, e quindi noi lasciamo questo compito a esperti qualificati. Allora se un fedele di media cultura ti pone una domanda del genere, non puoi sfoderare il greco , di cui egli non capirà nulla. Allora qual è il metodo da me, noi seguito, spiegare la bibbia con la bibbia comparando tutti i passi che riguardano l'argomento.Ora sebbene tu vorresti equiparare l'unicità di intenti e di azione degli apostoli con l'unicità di intenti del Padre con il Figlio? Aquila fratello mio in CRISTO gesù è Possibile? A volte spesso una traduzione letterale dal greco all'italiano risulta illeggibile . Ora trovi in tutta la bibbia le stesse parole di Gesù nei confronti del PADRE Dio: io il padre siamo uno? nessuno profeta , patriarca , apostolo dirà questo: Io e il Padre siamo uno. Se anzicchè badare alla lettera , badassi alla comprensione genuina del messaggio e della consequente trasmissione... è questa la evangelizzazione sia per me sia per te. Poi :C.E.I.:
1Pietro 3,21-22
21 Figura, questa, del battesimo, che ora salva voi; esso non è rimozione di sporcizia del corpo, ma invocazione di salvezza rivolta a Dio da parte di una buona coscienza, in virtù della risurrezione di Gesù Cristo, 22 il quale è alla destra di Dio, dopo essere salito al cielo e aver ottenuto la sovranità sugli angeli, i Principati e le Potenze. Cristo ebbe una missione in terra, una volta assolta, Tutta la sua persona : corpo, spirito, divinità, anima viene rivestita di tutta la divinità , che prima aveva solo da Verbo. Quindi vedi quanta differenza tra Michele E Cristo? Fino a quando ragionerai solo con le tradizioni greche letterali? Grazie e pace
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| 06/07/2020 20:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 06/07/2020 19:51:
Attento, il tentativo di utilizzare il greco per arricchire la conoscenza è buono e noi nei limiti della nostra conoscenza te ne siamo grati. Tuttavia, tradurre anche in modo , questo io non sono in grado di stabilirlo, e quindi noi lasciamo questo compito a esperti qualificati. Allora se un fedele di media cultura ti pone una domanda del genere, non puoi sfoderare il greco , di cui egli non capirà nulla.
Ciccino, dobbiamo fare ricerche e vedere cosa dice il testo greco che ci è pervenuto, perchè se ci fidiamo solo delle traduzioni, rischiamo di non capire la verità....non possiamo far finta che il testo greco come ci è pervenuto non esista, mi capisci?
ciccino(1960), 06/07/2020 19:51:
Allora qual è il metodo da me, noi seguito, spiegare la bibbia con la bibbia comparando tutti i passi che riguardano l'argomento.Ora sebbene tu vorresti equiparare l'unicità di intenti e di azione degli apostoli con l'unicità di intenti del Padre con il Figlio? Aquila fratello mio in CRISTO gesù è Possibile? A volte spesso una traduzione letterale dal greco all'italiano risulta illeggibile . Ora trovi in tutta la bibbia le stesse parole di Gesù nei confronti del PADRE Dio: io il padre siamo uno? nessuno profeta , patriarca , apostolo dirà questo: Io e il Padre siamo uno. Se anzicchè badare alla lettera , badassi alla comprensione genuina del messaggio e della consequente trasmissione... è questa la evangelizzazione sia per me sia per te.
no Ciccino, questa non è evangelizzazione, ma pura e semplice teologia.
Se Gesù ha detto: "Io e il Padre siamo uno" poi ha aggiunto che gli apostoli devono essere " uno come lo siamo noi" (parole testuali di Gesù in Giovanni 17:11), il senso è chiarissimo.
Chi cerca la verità, comprende le parole di Gesù per quelle che sono: essere uno con qualcun altro non indica un' eguaglianza ontologica/immanente, concetti che la Bibbia neppure conosce, ma piena unità di azione e di intenti.
Questo dice la Bibbia e questo non significa affatto parificare Gesù con gli apostoli (ci mancherebbe!), ma fare un corretto uso del numerale biblico "hen".
Se poi si vuole fare un uso non biblico ma teologica di "hen" (uno), liberi di farlo, ma noi non vi seguiamo...
ciccino(1960), 06/07/2020 19:51:
Poi :C.E.I.:
1Pietro 3,21-22
21 Figura, questa, del battesimo, che ora salva voi; esso non è rimozione di sporcizia del corpo, ma invocazione di salvezza rivolta a Dio da parte di una buona coscienza, in virtù della risurrezione di Gesù Cristo, 22 il quale è alla destra di Dio, dopo essere salito al cielo e aver ottenuto la sovranità sugli angeli, i Principati e le Potenze. Cristo ebbe una missione in terra, una volta assolta, Tutta la sua persona : corpo, spirito, divinità, anima viene rivestita di tutta la divinità , che prima aveva solo da Verbo. Quindi vedi quanta differenza tra Michele E Cristo? Fino a quando ragionerai solo con le tradizioni greche letterali? Grazie e pace
e tu fino a quando ragionerai con il catechismo della tua chiesa?
Perchè da 1 Pietro 3:22 io non leggo affatto che "Tutta la sua persona : corpo, spirito, divinità, anima viene rivestita di tutta la divinità , che prima aveva solo da Verbo", onestamente non ti sembra una forzatura?
Scusa, ripetiamo il passo:
( 1 Pietro 3:22) Lui è alla destra di Dio, perché è andato in cielo, dove angeli, autorità e potenze gli sono stati sottoposti.
Tu in questo passo vuoi vederci che "Tutta la sua persona : corpo, spirito, divinità, anima viene rivestita di tutta la divinità , che prima aveva solo da Verbo"?
Libero di farlo, ma è teologia e non Bibbia.
La Scrittura, al contrario, afferma che Gesù è proprio l' arcangelo, per la banale ragione che è Colui che "governa l' angelo", cioè li ha tutti sottoposti a se.
Non c' è Gesù Capo degli angeli e un altro capo degli angeli, ma c' è uno solo che "governa l' angelo" e questi è Gesù, che quindi è l' arcangelo.
Credo che dovresti fartene una ragione caro Ciccino.
Ora devo lasciarti, perchè mi chiamano per cena.
A domani
[Modificato da Aquila-58 06/07/2020 20:09] |
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| 06/07/2020 20:36 |
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ciccino(1960), 7/6/2020 7:51 PM:
Attento, il tentativo di utilizzare il greco per arricchire la conoscenza è buono e noi nei limiti della nostra conoscenza te ne siamo grati. Tuttavia, tradurre anche in modo , questo io non sono in grado di stabilirlo, e quindi noi lasciamo questo compito a esperti qualificati. Allora se un fedele di media cultura ti pone una domanda del genere, non puoi sfoderare il greco , di cui egli non capirà nulla. Allora qual è il metodo da me, noi seguito, spiegare la bibbia con la bibbia comparando tutti i passi che riguardano l'argomento.Ora sebbene tu vorresti equiparare l'unicità di intenti e di azione degli apostoli con l'unicità di intenti del Padre con il Figlio? Aquila fratello mio in CRISTO gesù è Possibile? A volte spesso una traduzione letterale dal greco all'italiano risulta illeggibile . Ora trovi in tutta la bibbia le stesse parole di Gesù nei confronti del PADRE Dio: io il padre siamo uno? nessuno profeta , patriarca , apostolo dirà questo: Io e il Padre siamo uno. Se anzicchè badare alla lettera , badassi alla comprensione genuina del messaggio e della consequente trasmissione... è questa la evangelizzazione sia per me sia per te. Poi :C.E.I.:
1Pietro 3,21-22
21 Figura, questa, del battesimo, che ora salva voi; esso non è rimozione di sporcizia del corpo, ma invocazione di salvezza rivolta a Dio da parte di una buona coscienza, in virtù della risurrezione di Gesù Cristo, 22 il quale è alla destra di Dio, dopo essere salito al cielo e aver ottenuto la sovranità sugli angeli, i Principati e le Potenze. Cristo ebbe una missione in terra, una volta assolta, Tutta la sua persona : corpo, spirito, divinità, anima viene rivestita di tutta la divinità , che prima aveva solo da Verbo. Quindi vedi quanta differenza tra Michele E Cristo? Fino a quando ragionerai solo con le tradizioni greche letterali? Grazie e pace
Caro Ciccino,
E Michele arcangelo che missione ebbe?
Simon
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| 06/07/2020 22:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Secoli prima che fosse fondata la congregazione cristiana, Geova pose un angelo alla guida del suo popolo, Israele. Dopo averli liberati dall’Egitto, Geova disse agli israeliti:
“Ecco, mando un angelo davanti a te per custodirti lungo il cammino e per introdurti nel luogo che ho preparato. Guardati a causa di lui e ubbidisci alla sua voce. Non ti comportare in modo ribelle contro di lui, poiché non perdonerà la vostra trasgressione; perché il mio nome è in lui”. (Eso. 23:20, 21)
È ragionevole ritenere che questo angelo, che aveva ‘il nome di Geova in lui’, fosse il Figlio primogenito di Dio che agiva da Parola o Logos.
Dio stesso ripeté
quelle parole ai cristiani comandandoci (Matteo 17:5) "Ascoltatelo"
Gesù in cielo era la parola o il portavoce di Dio,e questo era il momento di esserlo.
dovevano "ubbidire alla sua voce" quella dell'angelo, perchè era la voce di Dio
è proprio studiando questo angelo che si arriva alla conclusione che è "la Parola" IL figlio di Dio in azione.
altrimenti c'è da chiedersi, se Gesù è "la Parola" o il portavoce di Dio
quando lo ha fatto?
[Modificato da Angelo Serafino53 06/07/2020 23:17] |
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| 07/07/2020 09:44 |
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Infatti è impossibile che lo sia perchè nella visone di Daniele, Daniele vede Gesú lo descrive uguale a Giovanni nella visione in apocalisse e Gesú dice a Daniele testuali parole Allora colui che aveva l’aspetto d’uomo mi toccò di nuovo e mi fortificò. Egli disse: “Non temere, o uomo molto amato! La pace sia con te. Coraggio! Sii forte!” Alle sue parole ripresi forza e dissi: “Parla, o mio signore, perché tu mi hai fortificato”. Egli disse: “Sai perché sono venuto da te? Ora torno a lottare con il re di Persia; e quando uscirò a combattere, verrà il principe di Grecia. Ma io ti voglio far conoscere ciò che è scritto nel libro della verità; e non c’è nessuno che mi sostenga contro quelli, tranne Michele vostro capo.
Daniele 10:18-21
Ora la mia domanda è come mai alla luce di questi fatti viene ancora detto che Gesù sia Michele.
Cordialmente Grazie |
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| 07/07/2020 09:48 |
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Silvi(88), 07/07/2020 09:44:
Infatti è impossibile che lo sia perchè nella visone di Daniele, Daniele vede Gesú lo descrive uguale a Giovanni nella visione in apocalisse e Gesú dice a Daniele testuali parole Allora colui che aveva l’aspetto d’uomo mi toccò di nuovo e mi fortificò. Egli disse: “Non temere, o uomo molto amato! La pace sia con te. Coraggio! Sii forte!” Alle sue parole ripresi forza e dissi: “Parla, o mio signore, perché tu mi hai fortificato”. Egli disse: “Sai perché sono venuto da te? Ora torno a lottare con il re di Persia; e quando uscirò a combattere, verrà il principe di Grecia. Ma io ti voglio far conoscere ciò che è scritto nel libro della verità; e non c’è nessuno che mi sostenga contro quelli, tranne Michele vostro capo.
Daniele 10:18-21
Ora la mia domanda è come mai alla luce di questi fatti viene ancora detto che Gesù sia Michele.
Cordialmente Grazie
Michele è chiamato “il vostro principe”, “il gran principe che sta a favore dei figli del tuo popolo”. (Daniele 10:13, 20, 21; 12:1)
Quindi questo come impedirebbe di considerare Michele Gesù nella sua vita preumana?
Puoi spiegare?
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| 07/07/2020 09:49 |
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Perché Gesù è il capo degli angeli , arcangelo, e capo della congregazione Cristiana? |
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| 07/07/2020 09:53 |
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Gesù è chiaramente arcangelo, che ripeto per l' ennesima volta, significa "governare l' angelo" ( archangelos= archo (governare)+ angelos (angelo, messaggero)).
Infatti 1 Pietro 3:22 dice che tutti gli angeli gli sono stati sottoposti, TUTTI.
Quindi è Lui l' "arcangelo", non c' è il minimo dubbio, perché TUTTI gli angeli gli sono sottoposti e sono "governati" da Lui
C' è poco da fare
[Modificato da Aquila-58 07/07/2020 09:54] |
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| 07/07/2020 10:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Silvi(88), 07.07.2020 09:44:
Infatti è impossibile che lo sia perchè nella visone di Daniele, Daniele vede Gesú lo descrive uguale a Giovanni nella visione in apocalisse e Gesú dice a Daniele testuali parole Allora colui che aveva l’aspetto d’uomo mi toccò di nuovo e mi fortificò. Egli disse: “Non temere, o uomo molto amato! La pace sia con te. Coraggio! Sii forte!” Alle sue parole ripresi forza e dissi: “Parla, o mio signore, perché tu mi hai fortificato”. Egli disse: “Sai perché sono venuto da te? Ora torno a lottare con il re di Persia; e quando uscirò a combattere, verrà il principe di Grecia. Ma io ti voglio far conoscere ciò che è scritto nel libro della verità; e non c’è nessuno che mi sostenga contro quelli, tranne Michele vostro capo.
Daniele 10:18-21
Ora la mia domanda è come mai alla luce di questi fatti viene ancora detto che Gesù sia Michele.
Cordialmente Grazie
Cara Silvi,
da come scrivi e poni le cose, Michele sarebbe ancora piu' potente di Gesu'.
Simon
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| 07/07/2020 10:31 |
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(SimonLeBon), 07.07.2020 10:20:
Cara Silvi,
da come scrivi e poni le cose, Michele sarebbe ancora piu' potente di Gesu'.
Simon
... forse perché il ruolo di MikaEL, l'Arcangelo, è quello di mostrare e mettere in atto la potenza di Dio, al fine della giustizia divina?
mentre il ruolo di YHWH-Salva (Yehoshua), il Messia, è quello di mostrare e mettere in atto la compassione e la misericordia, al fine della salvezza divina? |
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| 07/07/2020 10:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 07/07/2020 10:31:
... forse perché il ruolo di MikaEL, l'Arcangelo, è quello di mostrare e mettere in atto la potenza di Dio, al fine della giustizia divina?
mentre il ruolo di YHWH-Salva (Yehoshua), il Messia, è quello di mostrare e mettere in atto la compassione e la misericordia, al fine della salvezza divina?
Hai fatto bene a dire forse...
(Daniele 10:20, 21) ...Allora disse: “Sai perché sono venuto da te? Ora tornerò a combattere con il principe di Persia, e quando andrò via arriverà il principe di Grecia. 21 Comunque, ti dichiarerò le cose riportate negli scritti di verità. Non c’è nessuno che mi dia un forte sostegno in queste cose a parte Michele, il vostro principe.
[Modificato da Angelo Serafino53 07/07/2020 11:18] |
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| 07/07/2020 11:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Silvi(88), 07/07/2020 09:44:
Infatti è impossibile che lo sia perchè nella visone di Daniele, Daniele vede Gesú lo descrive uguale a Giovanni nella visione in apocalisse e Gesú dice a Daniele testuali parole Allora colui che aveva l’aspetto d’uomo mi toccò di nuovo e mi fortificò. Egli disse: “Non temere, o uomo molto amato! La pace sia con te. Coraggio! Sii forte!” Alle sue parole ripresi forza e dissi: “Parla, o mio signore, perché tu mi hai fortificato”. Egli disse: “Sai perché sono venuto da te? Ora torno a lottare con il re di Persia; e quando uscirò a combattere, verrà il principe di Grecia. Ma io ti voglio far conoscere ciò che è scritto nel libro della verità; e non c’è nessuno che mi sostenga contro quelli, tranne Michele vostro capo.
Daniele 10:18-21
Ora la mia domanda è come mai alla luce di questi fatti viene ancora detto che Gesù sia Michele.
Cordialmente Grazie
Silvi(88)
le somiglianze fino a un certo punto
in rivelazione esce una spada dalla bocca di Gesù e altre differenze che non ci sono in Daniele
vi è un altra somiglianza
satana è un (1 Pietro 5:8) ...un leone ...
pure Gesù è un (Rivelazione 5:5) "Leone"
nabucodonosor è (Daniele 2:37) "il re dei re"
Gesù altrettanto (Rivelazione 17:14) "Re dei re"
è sempre il contesto che decide vedi post 577
[Modificato da Angelo Serafino53 07/07/2020 11:16] |
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| 07/07/2020 12:47 |
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Angelo Serafino53, 07.07.2020 10:52:
Hai fatto bene a dire forse...
(Daniele 10:20, 21) ...Allora disse: “Sai perché sono venuto da te? Ora tornerò a combattere con il principe di Persia, e quando andrò via arriverà il principe di Grecia. 21 Comunque, ti dichiarerò le cose riportate negli scritti di verità. Non c’è nessuno che mi dia un forte sostegno in queste cose a parte Michele, il vostro principe.
caro Angelo, per favore puoi essere più esplicito? Quanto riportato da te non mi sembra sia in contraddizione con quanto ho ipotizzato
grazie
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 07/07/2020 13:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 07/07/2020 12:47:
caro Angelo, per favore puoi essere più esplicito? Quanto riportato da te non mi sembra sia in contraddizione con quanto ho ipotizzato
grazie
I-gua, 07/07/2020 10:31:
... forse perché il ruolo di MikaEL, l'Arcangelo, è quello di mostrare e mettere in atto la potenza di Dio, al fine della giustizia divina?
mentre il ruolo di YHWH-Salva (Yehoshua), il Messia, è quello di mostrare e mettere in atto la compassione e la misericordia, al fine della salvezza divina?
mi pare di aver capito che Michele è cattivo va in guerra
invece l'angelo che viene soccorso l'ipotetico (Yehoshua) è quello buono
e io ti ho risposto che pure lui va in guerra "tornerò a combattere con il principe di Persia"
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| 07/07/2020 13:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 7/7/2020 10:31 AM:
... forse perché il ruolo di MikaEL, l'Arcangelo, è quello di mostrare e mettere in atto la potenza di Dio, al fine della giustizia divina?
mentre il ruolo di YHWH-Salva (Yehoshua), il Messia, è quello di mostrare e mettere in atto la compassione e la misericordia, al fine della salvezza divina?
Hanno entrambi una posizione molto prestigiosa e la questione ricade poi nella domanda se sia lecito avere piu' di un "arcangelo" oppure solo uno.
Simon
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| 07/07/2020 13:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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1 Ts 4,16 dice
perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d’arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo;
Abbiamo due possibili interpretazioni:
a. Gesu' ha la "voce d'arcangelo"
b. Gesu' non ha la "voce d'arcangelo" ma ubbiisce a quella voce, che gli dice di scendere.
Entrambe le interpretazioni sono possibili e causano problemi teologici.
Simon
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| 07/07/2020 13:43 |
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Angelo Serafino53, 07.07.2020 13:14:
I-gua, 07/07/2020 10:31:
... forse perché il ruolo di MikaEL, l'Arcangelo, è quello di mostrare e mettere in atto la potenza di Dio, al fine della giustizia divina?
mentre il ruolo di YHWH-Salva (Yehoshua), il Messia, è quello di mostrare e mettere in atto la compassione e la misericordia, al fine della salvezza divina?
mi pare di aver capito che Michele è cattivo va in guerra
invece l'angelo che viene soccorso l'ipotetico (Yehoshua) è quello buono
e io ti ho risposto che pure lui va in guerra "tornerò a combattere con il principe di Persia"
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) ma perché parli di buono e cattivo?
quindi Geova degli Eserciti è cattivo perché va in guerra?
Armaghedon: La guerra di Dio che porrà fine a tutte le guerre.
ho detto di Michele che il suo ruolo è di mostrare e mettere in atto la potenza di Dio, al fine della giustizia divina |
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