Gesù non è l'arcangelo Michele?

ciccino(1960), 02/07/2020 20:50:

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Errata corrige Cristo è creatore di Michele. Scusa ma oggi a Catania abbiamo avuto 40 gradi e il cervello è andato in pappa, confido nella vostra comprensione.grazie e pace.

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(SimonLeBon), 02/07/2020 20:56:

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ciccino(1960), 7/1/2020 7:48 PM:

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Purtroppo , a volte , e quasi sempre per i negatori della divinità di Cristo, scambiano il modo semplice , umile , di parlare del Cristo come sinonimo di inferiorità,O peggio debolezza "il figlio non può fare cosa alcuna da se stesso è perchè la volontà divina dei tre è unica. I tre hanno un solo progetto divino, non che il Padre ne ha uno, Il Figlio un altro e lo Spirito, un altro ancora. Poi la cosa più importante è chi è in grado di vedere ciò che fa il PADRE?, ciò che opera il Padre il figlio le opera ugualmente, da sempre, e quindi anche la creazione se non uno al pari del Padre, pur non essendo la stessa persona per noi la 2 persona della santissima Trinità che Voi negate.

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Caro Ciccino,
quello che stai facendo tu è falsificare le parole del Cristo: è lui, non certo io che ha detto di non poter fare nulla, senza prima averlo visto dal padre. Questo non vuol dire, come invece scrivi tu, che hanno la stessa volontà: vuol dire quello che c'è scritto, cioè che il figlio non puo' fare nulla di sua iniziativa, quindi semplicemente non è affatto onnipotente!

ciccino(1960), 7/1/2020 7:48 PM:

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Poi guarda ti potrei portare almeno 100 passi che indicano l'onnipotenza di Cristo al pari del Padre. Ma tu non ne accetteresti neppure uno quindi tempo sprecato.

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Caro Ciccino, stai parlando di passi che non esistono affatto!
Il Cristo risorto afferma "E Gesù, avvicinatosi, disse loro: «Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra." (Mt 28,18) confermando di non avere avuto questo potere, quindi di non essere affatto "onnipotente", come fantastichi tu.

ciccino(1960), 7/1/2020 7:48 PM:

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Gli anni di studio passati servono a prendere visione di tutto ciò che si è detto in merito agli argomenti trattati, e pur se i padri apostolici , i Padri della chiesa i dottori, e via dicendo non sono infallibili, essi hanno fornito apporti consistenti nella ricerca della verità. In sintesi le sacre scritture sono state vagliate nei secoli e nei millenni frase per frase e parola per parola, e tu , io , pensiamo che una lettura superficiale e immediata , ci fornisca, una corretta soluzione interpretativa dei vari testi? Quindi io , da parte mia ritengo necessari, i vari studi affrontati in 2000 anni di storia, poi è compito della Chiesa , tutta la Chiesa, guidata dallo Spirito Santo, stabilire quali fra le correnti interpretativi quale è la più corretta. Quasi tutte le congregazioni cristiane agiscono in tal senso: nessuna prende in considerazione l'opinione del singolo o dai singoli, ma formula ognuna un proprio credo. Grazie e Pace

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Verissimo, infatti non credevano alla trinità nè all'onnipotenza del figlio.

Simon

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ciccino(1960), 03/07/2020 20:33:

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Ebbene anche considerando valida l'ipotesi, di Fatto Cristo o il verbo , possiede " ogni potere" , Quindi è onnipotente.

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ciccino(1960), 03/07/2020 20:33:

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Tu dici no, perchè non consideri quante volte Cristo disse "ma io ti dico" , non dice il Padre ti dice,

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jwfelix, 03/07/2020 19:15:

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Sicuro che è il caldo di Catania?

Non è ca ti desuru robba scarsa u palazzo i cemento?

Bastava ca tinn ieva a Palja

Scherzi a parte dire che Gesù ha creato Michele ha dell'assurdo.
In pratica stai dicendo che Gesù creò se stesso

Bonu

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ciccino(1960), 03/07/2020 20:45:

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Condivido il tuo buon umore, anche se un tantino fuori luogo. Nessuno fino ad oggi , correggimi se sbaglio, ha mai predicato che Cristo è Michele , questa è una innovazione audace, per non dire altro, comunque ognuno se ne assume la responsabilità, di quello che dice o predica. Comunque sulle cose di Dio non bisogna riderci sopra. Se per te Cristo è Michele sono la stessa persona predica questo. Grazie.

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Aquila-58, 03/07/2020 20:40:

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Ciccino, hai letto il tema del 3D?
Qui non si parla di trinità, ti sei accorto?




e qui commetti un grave errore.
Guarda cosa dice Gesù:


(Giovanni 12:49, 50) Io infatti non ho parlato di mia iniziativa, ma è il Padre, che mi ha mandato, ad avermi ordinato cosa devo dire e di cosa devo parlare. 50 E io so che seguire il suo comando significa vita eterna. Ecco perché le cose che dico le dico proprio come il Padre me le ha dette”.


Ora vogliamo tornare al tema?
Gesù è Colui che comanda gli angeli (quindi arcangelo) o no?

Grazie per la collaborazione


Devo lasciarti, a domani

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ciccino(1960), 03/07/2020 21:06:

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Purtroppo presentando un brano evangelico "amputato"si fa dire alla bibbia ciò che noi vogliamo: Dal Vangelo secondo Giovanni 12,44-50
In quel tempo, Gesù gridò a gran voce: “Chi crede in me, non crede in me, ma in colui che mi ha mandato; chi vede me, vede colui che mi ha mandato. Io come luce sono venuto nel mondo, perché chiunque crede in me non rimanga nelle tenebre.
Se qualcuno ascolta le mie parole e non le osserva, io non lo condanno; perché non sono venuto per condannare il mondo, ma per salvare il mondo.
Chi mi respinge e non accoglie le mie parole, ha chi lo condanna: la parola che ho annunziato lo condannerà nell’ultimo giorno. Perché io non ho parlato da me, ma il Padre che mi ha mandato, egli stesso mi ha ordinato che cosa devo dire e annunziare. E io so che il suo comandamento è vita eterna. Le cose dunque che io dico, le dico come il Padre le ha dette a me”. Cristo si presenta come uomo, ma dice" chi vede me vede il Padre" nessuno può dire questo se non un suo pari, "le mie parole" non ti suggerisce nulla? Il pensiero divino è uno, non è un comando, ma una esortazione a credere alla volontà divina : unica. Grazie, pace

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ciccino(1960), 03/07/2020 20:45:

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Condivido il tuo buon umore, anche se un tantino fuori luogo. Nessuno fino ad oggi , correggimi se sbaglio, ha mai predicato che Cristo è Michele, questa è una innovazione audace, per non dire altro, comunque ognuno se ne assume la responsabilità, di quello che dice o predica. Comunque sulle cose di Dio non bisogna riderci sopra. Se per te Cristo è Michele sono la stessa persona predica questo. Grazie.

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ciccino(1960), 03/07/2020 21:06:

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Purtroppo presentando un brano evangelico "amputato"

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ciccino(1960), 03/07/2020 21:06:

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. Cristo si presenta come uomo, ma dice" chi vede me vede il Padre"

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ciccino(1960), 03/07/2020 21:06:

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nessuno può dire questo se non un suo pari,

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ciccino(1960), 03/07/2020 21:06:

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"le mie parole" non ti suggerisce nulla? Il pensiero divino è uno, non è un comando, ma una esortazione a credere alla volontà divina : unica. Grazie, pace

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Aquila-58, 03/07/2020 20:50:

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Ciccino, per l' ennesima volta, ti rispieghiamo che "arcangelo" significa "governare (comandare) l' angelo", quindi sulla base di 1 Pietro 3:22, siccome esiste un solo arcangelo e non tre, come insegna erroreamente la tua religione, Gesù è arcangelo, non c' è dubbio su questo


A domani

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Aquila-58, 04.07.2020 06:24:

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ciccino(1960), 03/07/2020 21:06:

. Cristo si presenta come uomo, ma dice" chi vede me vede il Padre"

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quindi qui non è più uomo ma Dio?
Quindi Gesù è Dio a intermittenza?

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ciccino(1960), 02/07/2020 19:57:

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Daniele 12,1
Or in quel tempo sorgerà Michele, il gran principe, che vigila sui figli del tuo popolo. Vi sarà un tempo di angoscia, come non c'era mai stato dal sorgere delle nazioni fino a quel tempo;

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Aquila-58, 04/07/2020 06:24:

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Ciao

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Angelo Serafino53, 04/07/2020 14:48:

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(Daniele 7:10) 10 Un fiume di fuoco scorreva uscendo davanti a lui. Mille migliaia lo servivano e diecimila miriadi stavano in piedi davanti a lui...

Gli angeli visti in questa visione sono più di cento milioni


e Gesù è l'arcangelo il loro comandante


mentre Gesù allo stesso tempo ha l'incarico di Sommo sacerdote

Ebrei 2:17, 18)

(Ebrei 4:14, 15)

(Ebrei 5:5) 5

(Ebrei 6:20)

(Ebrei 7:26)

tra i due incarichi non vi è nulla di disonorevole

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ciccino(1960), 04/07/2020 20:01:

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E' POSSIBILE che il vocabolo arcangelo significhi comanndare, non metto in dubbio le tue capacità e conoscenze del greco. Ma a maggior ragione non può essere attribuito a Cristo. Egli non ha mai imposto la sua volontà a nessuno, e non si è servito degli angeli nel momento della sua passione , avrebbe potuto mandare (lo ha detto) la sua schiera degli angeli a combattere contro il potere imperiale romano, ma non l'ha fatto.

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ciccino(1960), 04/07/2020 20:01:

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Quindi il vocabolo comandare non è usato da Gesù, non si addice a Gesù.

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ciccino(1960), 04/07/2020 20:01:

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Nonostante i mille post da me scritti continui ad ignorare che Gesù è vero uomo e vero Dio, PER noi, quindi parla sia da uomo sia da Dio, agisce e si comporta allo stesso modo. Non agisce ad INTERMITENZA. iL padre è più grande di me certo, ma come uomo.

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ciccino(1960), 04/07/2020 20:01:

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Gesù come uomo avrebbe potuto proferire parole di uomo, ma come servo obbediente e sofferente riferisce le parole del Padre, che sono anche le sue in quanto lui e il padre sono una cosa sola.

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ciccino(1960), 04/07/2020 20:01:

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Ricorda che Pietro venne chiamato "satana" perchè in quella occasione proferiva parole di uomo.

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ciccino(1960), 04/07/2020 20:01:

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Sino a quando parliamo dell'unicità di Dio , uno solo, ma in tre persone, parleremo vita natural durante due linguaggi diversi. Se IL PADRE è PURISSIMO SPIRITO come fa Cristo a dire chi vede me vede il padre? Grazie e pace

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ciccino(1960), 04/07/2020 20:20:

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Non vedi nel 2 passo un potere conferito al Figlio di uomo : il futuro Cristo onnipotente? Cristo e Michele sono due persone diverse : l'uno è il verbo incarnato e l'altro l'angelo Michele. Non concordi? Grazie e Pace

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jwfelix, 03/07/2020 22:21:

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Non ridevo sulle cose di Dio ma sul caldo di Catania.
Infatti dopo ho scritto SCHERZI A PARTE ...

C'è un tempo per scherzare e un tempo per essere seri.

Si può scherzare ed essere seri anche in un unico post

Torniamo a noi

TU scrivi

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essuno fino ad oggi , correggimi se sbaglio, ha mai predicato che Cristo è Michele

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Ebbene SI'Qualcuno lo ha detto e ti cito

L'arcangelo Michele, "non è altro che Cristo Gesù stesso, l'Angelo del Patto…Già Ticonio, Beda e Bullinger hanno identificato Micael con Gesù. (Quando la Profezia diventa Storia (1998) Adelio Pellegrini. Edizioni ADV; pag. 319)

Sì, "Riteniamo che i nomi Michele e angelo dell'Eterno si riferiscano alla persona divina del Cristo". (Dizionario di Dottrine Bibliche (1990) Edizioni AdV; pag. 16)

Alcuni commentatori biblici vedono in Michele Gesù Cristo. Il "John Gill's Expositor", infatti, dice: "Michele…chiamato nel Nuovo Testamento un Arcangelo, il Principe degli angeli…non è altri che Cristo il Figlio di Dio..."il primo dei più importanti principi". {x} La nota dice: {x} "primus", Junius & Tremellius.

La "1599 Geneva Bible Footnotes" dice: "Michele, cioè, Gesù Cristo il capo degli angeli".

William L. Alexander, dichiarò: Sembra esserci una buona ragione per vedere Michele come il Messia. Tale era l'opinione migliore fra gli anti-chi ebrei…Egli appare come il Grande Principe che sorse per Israele (Dan. xii. I), ed è chiamato "il Principe d'Israele" (Dan. x. 21) (A CYCLOPEDIA OF BIBLICAL LITERATURE, William L. Alexander, ed., originally edited by John Kitto, 3d ed. (Edinburgh: A & C Black, 1886); vol. 3, p. 158)

Alcuni studiosi affermano: "con la voce dell'arcangelo; così Michele è chiamato in Giuda 1:9 con cui confrontare Riv. 12:7 e che forse non è al-tro che Cristo stesso…che scenderà dal cielo…che mostrerà che lui è l'ar-cangelo". (John Gill's Expositor)

Un commentario dice che "…il Michele a cui ci si riferisce in Rivelazione xii. 7 non è altro che il Logos…". (Christology of the Old Testament and a Commentary on the Messianic Predictions, Ernst Wilhelm Hengsten-berg, 1836-1839; Vol. IV. pagg. 304, 305 in T. & T. Clark publication; pag. 269 in Kregel publication)

"I primi studiosi protestanti identificavano di solito Michele con il Cristo preincarnato, trovando sostegno per il loro punto di vista, non solo nell'accostamento tra il 'figlio' e l'arcangelo in Riv 12, ma anche negli attri-buti ascrittigli in Dan...". (The International Standard Bible Encyclopedia (1930) John A. Lees; Vol. III, pag. 2048)

"Il logos è…l'angelo supremo, il rappresentante e l'inviato di Dio, il primogenito Figlio di Dio, il secondo Dio. Esso coincide con la sapienza e la ragione di Dio (HIRSCHBERGER, p. 298)". (I cristiani hanno un solo Dio o tre? (Claudiana s.r.l., 2010) Helmut Fischer; pag. 68)

Nel "Dialogo con Trifone", Giustino dice: "Vi è…un Dio e Signore [il Gesù preumano] diverso dal creatore di tutte le cose [l'Iddio Onnipotente], che è chiamato anche angelo per il fatto che annuncia agli uomini ciò che vuole annunciare loro il creatore di tutte le cose, al di là del quale non c'è altro Dio…[Il Figlio] è un altro Dio rispetto a quello che ha fatto tutte le cose, un altro, intendo, per numero, non per distinzione di pensiero". (LVI, 4, 11) (Dialogo con Trifone, traduzione di G. Visonà, Milano, Edizioni Paoline, 1988, pagg. 362-3)

Più avanti, continua dicendo: "Io dico che c'è...un altro Dio e Signore [il Figlio] soggetto al Fattore di tutte le cose [il Padre]; che è anche chiamato Angelo, perché Egli [il Figlio] annuncia qualsiasi cosa il Creatore di tutte le cose - al di sopra del quale non esiste alcun altro Dio - desidera annunciare loro…Colui del quale è detto che apparve ad Abramo, e a Giacobbe, e a Mosè, ed è chiamato Dio, è distinto da Colui che fece tutte le cose, numericamente, intendo dire, non [distinto] per volontà. Poiché io affermo che Egli non ha mai fatto alcuna cosa che Colui che ha fatto il mondo - al di sopra del quale non esiste alcun Dio - non ha desiderato che Lui facesse e con lui impiegasse sé stesso". (Dialogue With Trypho, capitolo LVI; 56) (The Ante-Nicene Fathers Translations of the Writings of the Fathers down to A. D. 325, Grand Rapids, Wm. B. Eerdmans Publishing Company (1981) Vol. I., pagg. 223-4

A proposito di ciò che Erma pensava del Figlio di Dio, John N. D. Kelly scrive: "In alcuni brani leggiamo di un angelo, superiore ai sei angeli che formano il consiglio interno di Dio, regolarmente definito il più venerabile, santo e glorioso. A questo angelo è dato il nome di Michele ed è difficile sfuggire alla conclusione che Erma vide in lui il Figlio di Dio e lo identificò con l'arcangelo Michele…È pure evidente…il tentativo di interpretare Cristo come una sorta di angelo supremo…". (Il pensiero cri-stiano delle origini, J. N. D. Kelly, Bologna, EDB, 2a edizione riveduta a cura di G. Gramaglia, 1984, pagina 119)

Clemente di Alessandria dice: "…e la Parola era un angelo". (The Instructor, Book I, chapter VII (7); ANF, Vol. II, p. 224)

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