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Geoffrey Jackson alla Royal Commission

Ultimo Aggiornamento: 02/04/2020 10:25
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17/08/2015 17:24
 
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Premessa: ho fatto una ricerca nel forum, ma non ho trovato niente al riguardo Ricerca

Il fratello Geoffrey Jackson è stato convocato davanti alla Commissione Australiana per gli abusi sui bambini ed ha avuto una lunga discussione con i membri di tale commissione.

Dal sito della commissione potete leggere la trascrizione della testimonianza (non so come altro chiamarla).

Sempre da lì, vi sono anche le pubblicazioni a cui la commissione fa riferimento.

In particolare, alla pagina 56 delle 72 che compongono la trascrizione, il fratello Jackson ammette che essendo la pedofilia un problema trasversale alla comunità, noi ne siamo coinvolti; riconosce che portare alla luce questo problema non è un attacco ai Testimoni di Geova e che in questi casi non si tratta di menzogne apostate; aggiunge poi che come Corpo Direttivo sono sempre interessati a valutare come possono raffinare le nostre politiche.

Cosa ne pensate di tutto questo?
Mi sembra una posizione diversa rispetto a quanto detto da Lett in un discorso su tv.jw.org (poi rimosso) riguardo proprio le menzogne apostate.

(ho evitato di allungare la discussione sulla Commissione in Australia perché già molto lunga e orientata su altri aspetti).

PS: Ho postato qua perché negl'altri forum non mi permetteva di farlo.
17/08/2015 18:51
 
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Caro Lele,


In particolare, alla pagina 56 delle 72 che compongono la trascrizione, il fratello Jackson ammette che essendo la pedofilia un problema trasversale alla comunità, noi ne siamo coinvolti; riconosce che portare alla luce questo problema non è un attacco ai Testimoni di Geova e che in questi casi non si tratta di menzogne apostate; aggiunge poi che come Corpo Direttivo sono sempre interessati a valutare come possono raffinare le nostre politiche



Mi pare una posizione condivisibile, ma non ci vedo nessuna novità, i testimoni di Geova non sono perfetti ed alcuni cadono in peccati gravi come questi, lo abbiamo ripetuto molte volte, né nessuno ha mai detto che sia una "menzogna apostata". Semmai degli apostati denunciamo le strumentalizzazioni ed esagerazioni.


Cosa ne pensate di tutto questo?
Mi sembra una posizione diversa rispetto a quanto detto da Lett in un discorso su tv.jw.org (poi rimosso) riguardo proprio le menzogne apostate.



Non mi risulta che Lett facesse riferimento a questo caso specifico ma ad altre insinuazioni che spesso fanno gli apostati il cui unico fine è strumentalizzare certe situazioni e non raffinare le nostre politiche. Il fatto che come tu dici sia stato rimosso mi pare rifletta la volontà del corpo direttivo di non replicare alle menzogne degli apostati ma semmai lavorare seriamente con chi di queste cose si occupa in modo qualificato e non scandalistico per il miglioramento delle politiche interne. Ottima cosa, nella totale trasparenza e collaborazione, ben diversa dalle insinuazioni apostata che manifestano solo uno sterile spirito di rivalsa verso la loro ex religione.

Shalom
[Modificato da barnabino 17/08/2015 18:55]
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17/08/2015 18:58
 
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Cosa ne pensate di tutto questo?



Penso che la trasparenza e la volontà cristallina di preservare, al meglio delle umane possibilità, tutti i Testimoni di Geova del pianeta da questo orribile crimine è acclarata dalla stessa intervista/interrogazione in cui si fa luce sui protocolli interni e di come si sia disposti a raffinarli affinché ciò possa non accadere mai e sicuramente mai ripetersi. Le menzogne apostate a cui si riferiva Lett non riguardano l'assenza del peccato che trasversalmente ci tange, ma nell'illazione secondo la quale un peccato odioso e abominevole come questo, e anche delicato da trattare nell'ascrivere le colpe, sia stato in un certo modo tollerato, occultato o che sia stata volontà dell'organizzazione insabbiarne i casi per preservare un'immagine di santocchieria che non ci è mai appartenuta. Questa è una menzogna, rilevata anche dall'assodata e criticata pratica della disassociazione per i peccatori impenitenti. L'organizzazione si è sempre premurata nel corso del tempo di preservarsi pura dalla contaminazione del peccato essendo anche criticata per la sua ferrea determinazione in tal senso.
17/08/2015 19:11
 
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Re:
AdmiralLele, 8/17/2015 5:24 PM:


Premessa: ho fatto una ricerca nel forum, ma non ho trovato niente al riguardo Ricerca

Il fratello Geoffrey Jackson è stato convocato davanti alla Commissione Australiana per gli abusi sui bambini ed ha avuto una lunga discussione con i membri di tale commissione.

Dal sito della commissione potete leggere la trascrizione della testimonianza (non so come altro chiamarla).

Sempre da lì, vi sono anche le pubblicazioni a cui la commissione fa riferimento.

In particolare, alla pagina 56 delle 72 che compongono la trascrizione, il fratello Jackson ammette che essendo la pedofilia un problema trasversale alla comunità, noi ne siamo coinvolti; riconosce che portare alla luce questo problema non è un attacco ai Testimoni di Geova e che in questi casi non si tratta di menzogne apostate; aggiunge poi che come Corpo Direttivo sono sempre interessati a valutare come possono raffinare le nostre politiche.

Cosa ne pensate di tutto questo?
Mi sembra una posizione diversa rispetto a quanto detto da Lett in un discorso su tv.jw.org (poi rimosso) riguardo proprio le menzogne apostate.

(ho evitato di allungare la discussione sulla Commissione in Australia perché già molto lunga e orientata su altri aspetti).

PS: Ho postato qua perché negl'altri forum non mi permetteva di farlo.



Caro Lele,
il peccato esiste, la pedofilia è un peccato e anche i pedofili esistono.
"Portare alla luce il problema" ha molti significati, che vanno dal semplice gettare fango con secondi scopi al miglioramento costante delle procedure interne e della qualità morale dell'organizzazione dei tdG.
Anche le "menzogne degli apostati esistono" anzi, non tendono a calare.

Simon
17/08/2015 19:44
 
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Grazie per le vostre risposte.
Condivido quello che dite, tuttavia questo caso credo sia un po' diverso.

Qua non è un sito di apostati che spacciano menzogne per fatti, ma un ente dello stato che espone pubblicamente come alcune nostre direttive o procedure (non sto parlando di principi biblici) possano avere parte di responsabilità nel non aver affrontato correttamente il problema.

Il mio personalissimo punto di vista al riguardo è che forse l'organizzazione potrebbe (o avrebbe potuto) gestire in maniera migliore i casi di pedofilia (o comunque, in generale, i gravi reati contro le persone) sfruttando quando offre lo stato in termini di denunce, indagini, etc...

Non sto dicendo che gli anziani o altri debbano essere obbligati a denunciare tali fatti, nè che le vittime siano state ammonite di non farlo; ma probabilmente una soluzione migliore era il caso di trovarla.

Onestamente, questi aspetti che stanno emergendo non ci lasciano addosso una bella reputazione.
Un conto è lottare ed affermare la giustezza delle dottrine e dei principi biblici (trinità, anima, moralità sessuale, neutralità) per i quali si sopporta il biasimo e la persecuzione se necessario, un altro è essere diffamati per "procedure" sbagliate.

(spero sia evidente che non intendo polemizzare, ma ho necessità di parlarne con altri fratelli e preferisco farlo con altri "internettiani")
17/08/2015 20:04
 
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Re:
AdmiralLele, 8/17/2015 7:44 PM:

Grazie per le vostre risposte.
Condivido quello che dite, tuttavia questo caso credo sia un po' diverso.

Qua non è un sito di apostati che spacciano menzogne per fatti, ma un ente dello stato che espone pubblicamente come alcune nostre direttive o procedure (non sto parlando di principi biblici) possano avere parte di responsabilità nel non aver affrontato correttamente il problema.



Esatto, le procedure possono essere migliorate, in futuro.
La cosa importante è che l'historia sia effettivamente "magistra vitae".

AdmiralLele:

Il mio personalissimo punto di vista al riguardo è che forse l'organizzazione potrebbe (o avrebbe potuto) gestire in maniera migliore i casi di pedofilia (o comunque, in generale, i gravi reati contro le persone) sfruttando quando offre lo stato in termini di denunce, indagini, etc...

Non sto dicendo che gli anziani o altri debbano essere obbligati a denunciare tali fatti, nè che le vittime siano state ammonite di non farlo; ma probabilmente una soluzione migliore era il caso di
trovarla.



Se la soluzione non è né la denuncia automatica, perché gli anziani svolgono un ruolo religioso, né l'esortazione a denunciare, opzione che comunque nessuno ha mai negato alle vittime, qual é?
Purtroppo è difficile proporre, ma molto piu' facile criticare...

AdmiralLele:

Onestamente, questi aspetti che stanno emergendo non ci lasciano addosso una bella reputazione.
Un conto è lottare ed affermare la giustezza delle dottrine e dei principi biblici (trinità, anima, moralità sessuale, neutralità) per i quali si sopporta il biasimo e la persecuzione se necessario, un altro è essere diffamati per "procedure" sbagliate.

(spero sia evidente che non intendo polemizzare, ma ho necessità di parlarne con altri fratelli e preferisco farlo con altri "internettiani")



Come ho scritto sopra, hai ragione sulle procedure, ma migliorarle non è cosi' automatico o evidente come potrebbe sembrare a prima vista.
Non si puo' nemmeno rimproverare troppo agli "anziani" di essere dei "dilettanti", perché i "professionisti" delle altre religioni non hanno fatto meglio di loro, anzi.

Simon
17/08/2015 20:18
 
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Re:
AdmiralLele, 17/08/2015 19:44:



Non sto dicendo che gli anziani o altri debbano essere obbligati a denunciare tali fatti, nè che le vittime siano state ammonite di non farlo; ma probabilmente una soluzione migliore era il caso di trovarla.



Se gli anziani non hanno ammonito le vittime di non farlo, di cosa vorremmo incolparli, fammi capire, o di cosa si dovrebbe incolpare il Corpo Direttivo che sta a New York?
Quale sarebbe stata la soluzione migliore, che chiedi?
Fare il contrario e cioè costringere i genitori a denunciare, dicci?
E poi, trovare la soluzione migliore per chi?
Finiamola di voler fare gli specialisti di argomenti in cui non lo siamo.


AdmiralLele, 17/08/2015 19:44:


Onestamente, questi aspetti che stanno emergendo non ci lasciano addosso una bella reputazione.
Un conto è lottare ed affermare la giustezza delle dottrine e dei principi biblici (trinità, anima, moralità sessuale, neutralità) per i quali si sopporta il biasimo e la persecuzione se necessario, un altro è essere diffamati per "procedure" sbagliate.



Sarà un mio limite, ma proprio non riesco a capire di quale reputazione stiamo parlando.
Siamo giornalmente attaccati per la nostra posizione circa il "trattamento" che riserviamo a coloro che commettono gravi peccati, pedofilia compresa, e adesso veniamo accusati di essere stati poco severi con chi compie un peccato tanto odioso quanto abominevole?
Noi possiamo solo rimuovere l'uomo malvagio che compie certi peccati, se questi peccati includono reati penali, se ne deve occupare chi di dovere, quali che possano essere le "procedure" suggerite.
Se poi pensi che le nostre "procedure" riguardano milioni di persone di oltre 230 nazioni, capisci bene che non potrà mai esistere una "procedura" che possa andare bene sotto il profilo legale in ogni nazione.


AdmiralLele, 17/08/2015 19:44:


(spero sia evidente che non intendo polemizzare, ma ho necessità di parlarne con altri fratelli e preferisco farlo con altri "internettiani")



Come se fossimo una razza a parte.
Admiral, noi cerchiamo di servire Geova al meglio delle nostre possibilità, il Corpo Direttivo ci guida in quello che è il miglior modo di vivere (Vedi l'articolo di studio TG della scorsa settimana) secondo la Parola di Dio, nessuno pretende, neanche Geova stesso, che essere un TdG significhi essere esentati dal commettere errori e questa storia lo conferma.


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Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
17/08/2015 20:19
 
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Grazie per le vostre risposte.



Prego.


Condivido quello che dite, tuttavia questo caso credo sia un po' diverso.



Diverso da cosa?


Qua non è un sito di apostati che spacciano menzogne per fatti, ma un ente dello stato che espone pubblicamente come alcune nostre direttive o procedure (non sto parlando di principi biblici) possano avere parte di responsabilità nel non aver affrontato correttamente il problema.



Ciò non è corretto. E' un'investigazione governativa che cerca di capire se alcune procedure possano o meno avere una parte di responsabilità.


Il mio personalissimo punto di vista al riguardo è che forse l'organizzazione potrebbe (o avrebbe potuto) gestire in maniera migliore i casi di pedofilia (o comunque, in generale, i gravi reati contro le persone) sfruttando quando offre lo stato in termini di denunce, indagini, etc..



Se sei un esperto nel trattare questi casi puoi farti avanti e proporti come "colui che è in grado di dirimere quanto". Col senno di poi siamo tutti scienziati.


Non sto dicendo che gli anziani o altri debbano essere obbligati a denunciare tali fatti, nè che le vittime siano state ammonite di non farlo; ma probabilmente una soluzione migliore era il caso di trovarla.



Sii specifico perché stai andando oltre il riferimento contestuale che è l'interrogazione governativa australiana che non accenna a quanto esponi. Se hai dei riferimenti citali pure che ne parliamo.


Onestamente, questi aspetti che stanno emergendo non ci lasciano addosso una bella reputazione.



Onestamente credo proprio il contrario.


Un conto è lottare ed affermare la giustezza delle dottrine e dei principi biblici (trinità, anima, moralità sessuale, neutralità) per i quali si sopporta il biasimo e la persecuzione se necessario, un altro è essere diffamati per "procedure" sbagliate.



Nessuno sta diffamando nessuno, a parte gli apostati. Questa azione governativa non è un processo, ma un'interrogazione. Forse sei tu che stai andando oltre e pregiudizialmente ti stai formando l'idea da essi propugnata.


(spero sia evidente che non intendo polemizzare, ma ho necessità di parlarne con altri fratelli e preferisco farlo con altri "internettiani")



Per adesso assurge solo che o non sai di cosa stai parlando o stai facendo esattamente l'opposto di quello che ritieni "evidente".
17/08/2015 21:08
 
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Caro Lele,


Qua non è un sito di apostati che spacciano menzogne per fatti, ma un ente dello stato che espone pubblicamente come alcune nostre direttive o procedure (non sto parlando di principi biblici) possano avere parte di responsabilità nel non aver affrontato correttamente il problema.



Ma i testimoni di Geova non sono perfetti, alcune procedure sono infatti cambiate nel tempo proprio perché ritenute poco efficaci, evidentemente. Questo è molto diverso dalle insinuazioni degli apostati che attribuiva ai testimoni di Geova una volontà di occultare qualcosa. Che alcune procedure fossero, e sono, perfettibili non vedo quale responsabilità morale o connivenza possano rappresentare, i testimoni di Geova non hanno mai condonato o tollerato questo peccato, e questo è ciò che interessa da un punto di vista etico.


Il mio personalissimo punto di vista al riguardo è che forse l'organizzazione potrebbe (o avrebbe potuto) gestire in maniera migliore i casi di pedofilia (o comunque, in generale, i gravi reati contro le persone) sfruttando quando offre lo stato in termini di denunce, indagini, etc...



Come detto tutto è perfettibile, e col senno di poi siamo tutti dei geni... la comissione valuterà se è cosa si può fare di diverso, ma è certo che il corpo direttivo ha sempre agito in modo moralmente corretto.


Non sto dicendo che gli anziani o altri debbano essere obbligati a denunciare tali fatti, nè che le vittime siano state ammonite di non farlo; ma probabilmente una soluzione migliore era il caso di trovarla.



Non esiste una soluzione a rischio zero, a meno di non spiare 24 ore su 24 tutti i componenti della congregazione. Esistono buone pratiche, come la scomunica del peccatore, il controllo dello stesso se reintegrato, l'impossibilità di ricevere incarichi, una educazione dei minori, l'informazione, ecc... ma non possiamo dire che in questi decenni il corpo direttivo sia rimasto a guardare o non abbia fatto nulla. Si può fare di più e meglio? Ben venga, non mi pare che ci siamo sottratti.


Un conto è lottare ed affermare la giustezza delle dottrine e dei principi biblici (trinità, anima, moralità sessuale, neutralità) per i quali si sopporta il biasimo e la persecuzione se necessario, un altro è essere diffamati per "procedure" sbagliate.



Prima aspettiamo di capire cosa dice la comissione. Forse è bene capire se erano "sbagliate", come tu dici, oppure se erano "migliorabili". La differenza è notevole, ma soprattutto è da capire il coinvolgimento morale, anche i testimoni di Geova possono sbagliare, siamo umani, ben diverse è dire che le disposizioni prese erano funzionali a proteggere i pedofili o occultare il loro peccati...

Shalom
[Modificato da barnabino 17/08/2015 22:25]
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18/08/2015 09:39
 
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Non credo occorra essere esperti o specialisti del campo solo per scambiare opinioni o discutere di un argomento; come ho detto, desideravo uno scambio di punti di vista.

Non mi reputo certamente più bravo di chi prende la direttiva, nè colui che ha le soluzioni in tasca, nè scienziato, nè qualsiasi altra cosa, le mie erano solo idee messe giù per parlarne insieme e con voi risultava essere più immediato non perché siete diversi dai TdG che conosco in congregazione, ma semplicemente perché non dovevo spiegarvi tutto dall'inizio (Commissione, interrogazione, bla bla bla) dato che eravate già al corrente delle vicende, semplice no? [SM=g7348]

Grazie a tutti quelli che si sono presi il tempo per rispondere.
18/08/2015 09:41
 
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Re:
AdmiralLele, 17/08/2015 19:44:

Qua non è un sito di apostati che spacciano menzogne per fatti, ma un ente dello stato che espone pubblicamente come alcune nostre direttive o procedure (non sto parlando di principi biblici) possano avere parte di responsabilità nel non aver affrontato correttamente il problema.



Credevo fosse un'interrogazione atta a verificare se e come le procedure fossero implicate nei casi di pedofilia.

AdmiralLele, 17/08/2015 19:44:

Il mio personalissimo punto di vista al riguardo è che forse l'organizzazione potrebbe (o avrebbe potuto) gestire in maniera migliore i casi di pedofilia (o comunque, in generale, i gravi reati contro le persone) sfruttando quando offre lo stato in termini di denunce, indagini, etc...



Se ci basiamo esclusivamente sulle procedure, non mi risulta vi sia nulla che impedisca alle vittime di denunciare.

Se parliamo invece dell'impreparazione degli anziani, allora posso essere d'accordo con te. Vanno formati o rimossi.

AdmiralLele, 17/08/2015 19:44:

Non sto dicendo che gli anziani o altri debbano essere obbligati a denunciare tali fatti, nè che le vittime siano state ammonite di non farlo; ma probabilmente una soluzione migliore era il caso di trovarla.



Quindi? Che qualsiasi disposizione fatta da uomini per gli uomini, anche tenendo di conto i principi biblici, è perfettibile! Non riesco a capire dove tu voglia andare a parare!

AdmiralLele, 17/08/2015 19:44:

Onestamente, questi aspetti che stanno emergendo non ci lasciano addosso una bella reputazione.



E perché? Lo Schiavo Fedele e Discreto ha sempre imparato dai propri errori e dalle proprie pancanze. Già nel primo secolo gli anziani di Gerusalemme avevano sottovalutato la questione della distribuzione di cibo, cosa che corresse subito! Se il moderno SFD impara e corregge, non ci vedo nulla di disonorevole, anzi!

AdmiralLele, 17/08/2015 19:44:

Un conto è lottare ed affermare la giustezza delle dottrine e dei principi biblici (trinità, anima, moralità sessuale, neutralità) per i quali si sopporta il biasimo e la persecuzione se necessario, un altro è essere diffamati per "procedure" sbagliate.

(spero sia evidente che non intendo polemizzare, ma ho necessità di parlarne con altri fratelli e preferisco farlo con altri "internettiani")



Un cristiano è chiamato a comportarsi come tale e a lottare perché la verità sia fermamente stabilita. Non riesco a scindere le due cose!
Le procedure sono frutto dell'amministrazione, o gestione, da parte di uomini che cercano di applicare i principi biblici. Sono perfettibili? certamente! E, quindi ripeto, qual è il problema?


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«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»

Lord Chesterfield
18/08/2015 09:59
 
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L'organizzazione di Geova non è composta da uomini perfetti ma da persone che si sforzano di migliorare così come si migliorano le disposizioni e la struttura organizzativa ma, fino al nuovo mondo non esisterà la perfezione.

Fatta questa premessa, mi sembra che un indagine tesa a valutare come e dove si può migliorare o se vi sono state negligenze sia diventata per il nostro interlocutore, un vero processo.

Nessuno ha mai disconosciuto che anche fra i TdG vi siano stati e vi possano essere simili soggetti abietti ma, siamo certi che in qualche modo, prima o poi, Geova li farà uscire allo scoperto e li disciplinerà.

Consentitemi una considerazione personale, alcuni dei nostri oppositori sono ancora nell'organizzazione cercando di far nascere dubbi e perplessità dall'interno, lo sappiamo e non ci sorprende, ma sappiamo pure che Geova sta purificando la Sua organizzazione, quindi, non dovremmo meravigliarci se vi è anche qualche altro soggetto abietto. Geova purificherà la Sua organizzazione anche da questi soggetti.

Ma diversamente da altri, non li nascondiamo, non li copriamo, non li trasferiamo per farli continuare in altri posti ma vengono espulsi ed è questo che rende differente i TdG.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

****************************************************


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18/08/2015 10:50
 
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Caro Lele,


Non credo occorra essere esperti o specialisti del campo solo per scambiare opinioni o discutere di un argomento; come ho detto, desideravo uno scambio di punti di vista



Però non ci hai detto il tuo punto di vista, né si capisce neppure bene nello specifico di che cosa rimproveri chi prende la direttiva. I testimoni di Geova hanno da sempre, soprattutto in un campo delicato come questo, cercato di migliorare progressivamente le procedure, non sarebbe una gran novità che continuassero a farlo su stimolo di una commissione che opera in questo settore. Dunque vorrei capire nello specifico qual è il tuo punto di vista sulla questione... altrimenti che scambio di opinioni sarebbe? [SM=g27985]


Non mi reputo certamente più bravo di chi prende la direttiva, nè colui che ha le soluzioni in tasca, nè scienziato, nè qualsiasi altra cosa, le mie erano solo idee messe giù per parlarne insieme e con voi risultava essere più immediato non perché siete diversi dai TdG che conosco in congregazione, ma semplicemente perché non dovevo spiegarvi tutto dall'inizio (Commissione, interrogazione, bla bla bla) dato che eravate già al corrente delle vicende, semplice no?



Credo che molti siano al corrente della questione in Australia, ma in definitiva visto che non hai alcuna alternativa da proporre quale è il problema di cui vuoi parlare? Non si è capito bene. Sei preoccupato di che cosa? Hai scoperto che non siamo perfetti? Che gli apostati sono persone scaltre e quindi più che inventare menzogne sfruttano opportunisticamente mezze verità, deformandole e ingrandendole? Non sono grosse novità... dunque di che cosa vuoi discutere? Che cosa ti rende perplesso rispetto a quanto abbiamo detto e immagino conoscessi già se sei un fratello?

Shalom
[Modificato da barnabino 18/08/2015 10:55]
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18/08/2015 18:26
 
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Re:
AdmiralLele, 8/18/2015 9:39 AM:

Non credo occorra essere esperti o specialisti del campo solo per scambiare opinioni o discutere di un argomento; come ho detto, desideravo uno scambio di punti di vista.

Non mi reputo certamente più bravo di chi prende la direttiva, nè colui che ha le soluzioni in tasca, nè scienziato, nè qualsiasi altra cosa, le mie erano solo idee messe giù per parlarne insieme e con voi risultava essere più immediato non perché siete diversi dai TdG che conosco in congregazione, ma semplicemente perché non dovevo spiegarvi tutto dall'inizio (Commissione, interrogazione, bla bla bla) dato che eravate già al corrente delle vicende, semplice no? [SM=g7348]

Grazie a tutti quelli che si sono presi il tempo per rispondere.



Niente, figurati.
Tieni pero' conto che le procedure sono già state migliorate negli anni, certo non da noi, e molti casi risalgono a 50 anni fa e magari sono stati rilevati consultando il registro della sede centrale, scritto unicamente per scopi spirituali.

Stammi bene

Simon
18/08/2015 22:49
 
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ma ci hai mai pensato alle spiegazioni che ti sono state date?

è retorica la domanda

si comprende che non hai ancora affrontato l'argomento tra te e te
perchè il modo di porti con a seguito quell'argomento denota
che non hai fiducia del popolo di Dio

non per l'esposizione dell'argomento
ma perchè non esponi l'opinione tua,personale
tipico del facile ma subdolo pettegolezzo

la presunta opinione si rifà con semplicismo, tipico di esporre rabbia,livore,frustrazione,problematiche interiori
quindi,questa opinione dove vuole trovare affermazione?


questa facile bozza pettegola
costituisce una parte dell'arrangiamento della menzogna

che nei locali consapevoli viene amplificata e resa viva
e verace come la pummarola





[Modificato da Lungosonno 18/08/2015 22:59]
19/08/2015 19:51
 
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Re:
AdmiralLele, 18/08/2015 09:39:

Non credo occorra essere esperti o specialisti del campo solo per scambiare opinioni o discutere di un argomento; come ho detto, desideravo uno scambio di punti di vista.



Diciamo che un idea sulla vicenda l'hai maturata se è vero che hai scritto:
AdmiralLele, 17/08/2015 19:44:


Onestamente, questi aspetti che stanno emergendo non ci lasciano addosso una bella reputazione.



Il mio parere?
Come TdG non ho una buona reputazione davanti alle persone del "mondo" ma come Tizio Caio sono un buon padre di famiglia, un onesto lavoratore, una brava persona, insomma.
Quando le stesse persone mi vedono in servizio con la borsa l'essere TdG prende il sopravvento su tutto il resto e la mia reputazione ai loro occhi cambia.
Con o senza la questione in oggetto, la nostra reputazione, davanti alle persone in genere, non cambia, non permettere al tuo io di sentirsi più denigrato del solito.

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Bertolt Brecht
19/08/2015 20:16
 
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Re:
AdmiralLele, 17/08/2015 19:44:



Onestamente, questi aspetti che stanno emergendo non ci lasciano addosso una bella reputazione.
Un conto è lottare ed affermare la giustezza delle dottrine e dei principi biblici (trinità, anima, moralità sessuale, neutralità) per i quali si sopporta il biasimo e la persecuzione se necessario, un altro è essere diffamati per "procedure" sbagliate.





punti di vista.
io invece sono orgogliosa che Jackson abbia accettato di contribuire a chiarire quali siano le attenzioni procedurali che riguardano gli eventuali casi di questo tipo.
La commissione sta cercando di capire, tra le varie istituzioni, quindi inclusa la nostra ecclesia, se si si sia fatto e si stia facendo nel tempo tutto il possibile per salvaguardare i nostri bambini.

Ripeto nostri, perchè le nostre sale del regno sono piene di bambini, i nostri...
già, perche gli anziani che prendono la direttiva hanno figli e nipoti come tutti e quindi interessati in prima persona a salvaguardare tutti.

si, sono contenta che noi come tdG si contribuisca a migliore le procedure generali che in Australia verranno presumibilmente richieste a tutte le istituzioni.

19/08/2015 22:17
 
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Re: Re:
Giandujotta.50, 19.08.2015 20:16:





Ripeto nostri, perchè le nostre sale del regno sono piene di bambini, i nostri...
già, perche gli anziani che prendono la direttiva hanno figli e nipoti come tutti e quindi interessati in prima persona a salvaguardare tutti.






Ma questo lo sa anche chi non perde l'attimo per sputare veleno su altri, vedendo il marcio che invece dovrebbero vedere in se stessi


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Re: Re:
Giandujotta.50, 19/08/2015 20:16:




si, sono contenta che noi come tdG si contribuisca a migliore le procedure generali che in Australia verranno presumibilmente richieste a tutte le istituzioni.


E siamo contenti che questa verifica sia andata bene, nella massima trasparenza. I poveretti dei detrattori, al solito, come donnicciole isteriche, han trasformato il tutto in un "processo mondiale", quando si tratta di una semplice verifica limitata all'Australia, e che coinvolge quindi lo 0,8% dei tdG mondiali. Forse ci sono arrivati adesso, giacché spiare nelle maniche di Jackson - ingrandendo, capovolgendo, sgranando - per vedere se l'orologio che indossa durante l'interrogazione e' costoso, sembra diventato il nuovo argomento [SM=g27987] Ma ormai siamo abituati: da "La grande causa" a Pelazza, la damnatio memoriae ha sempre condannato i detrattori a sprofondare nel gorgo dell'oblio senza lasciar traccia, per cui tocca inventarsi cose nuove [SM=g10765]





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Caro Lele,

Ma su cosa vertono le tue perplessità?

Gli apostati insistono molto sulla questione dei "due testimoni" e ipotetiche scomuniche per calunnia se si denunciava il molestatore. Ovviamente si tratta di grossolane esagerazioni. Ne sei cosciente? Vorrei un tuo parere specifico.

Shalom
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