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Last Update: 7/1/2017 5:11 AM
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6/26/2017 10:15 PM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 26/06/2017 22.09:



E qui sbagli!
in base a quello che era insegnato non c'era una via di mezzo.

O eri una pecora o eri una capra; o eri un giusto o eri degno della seconda morte.






a parte il fatto che si è un capro e non una capra , ti meraviglia tanto che l' intendimento sia cambiato?

Possibile?

Insomma, la lingua batte dove il dente duole, a quanto pare...

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/26/2017 10:29 PM
 
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Verderame, ma tu cerchi aiuto?


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Caspita (utente non TdG)
6/26/2017 10:36 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 26/06/2017 22:15:




a parte il fatto che si è un capro e non una capra , ti meraviglia tanto che l' intendimento sia cambiato?

Possibile?

Insomma, la lingua batte dove il dente duole, a quanto pare...




Ma non è di questo che sto parlando... devi riprendere la discussione dal principio. Ti avevo già detto che non volevo inoltrarmi in questa via, vecchi...nuovi, anche perchè conosco già le risposte. Era per portare avanti un ragionamento "stupido", che ho cominciato e che non riesco più a fermare. Il peggio è che ci sono quasi 3000 altri ai quali sembra interessare e che ci seguono... [SM=g27985]



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
6/26/2017 10:38 PM
 
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in base a quello che era insegnato non c'era una via di mezzo. O eri una pecora o eri una capra; o eri un giusto o eri degno della seconda morte



Verderame, io ero testimone di Geova e tu no, dunque so bene in cosa credevo e non per sentito dire, diciamo che non me la dai a bere... chi moriva prima di Armaghedon non era automaticamente condannato alla Geenna perché aveva accettato il messaggio, solo Dio poteva e può sapere se quella persona era sufficientemente consapevole da peccare contro lo spirito santo, di fatto anche se a te non piace nella sostanza non è cambiato molto. Ma non ti arrabbiare, è stupido arrabbiarsi per qualcosa che per te non esiste neppure.

Shalom
[Edited by barnabino 6/26/2017 10:42 PM]
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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Re:
I-gua, 26/06/2017 22:29:

Verderame, ma tu cerchi aiuto?





Si...saresti disposto ad aiutarmi?



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Isaac Asimov
6/26/2017 10:40 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 26/06/2017 22.36:



Ti avevo già detto che non volevo inoltrarmi in questa via, vecchi...nuovi,




non vuoi inoltrarti in questa via, vecchi e nuovi, ma non stai facendo altro.

Cosa speri di ricavarne? [SM=g27987]


[Edited by Aquila-58 6/26/2017 10:40 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/26/2017 10:47 PM
 
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Ti avevo già detto che non volevo inoltrarmi in questa via, vecchi...nuovi



Veramente sembra che non sai parlare d'altro... fai pure le interrogazioni per vedere se siamo aggiornati.


Il peggio è che ci sono quasi 3000 altri ai quali sembra interessare e che ci seguono...



Non mi stupisce, ma anni fa ricordo un 3d sul sesso orale che ebbe un successo di gran lunga maggiore.

Shalom [SM=g27985]
[Edited by barnabino 6/26/2017 10:50 PM]
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6/26/2017 10:51 PM
 
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Re:
barnabino, 26/06/2017 22.47:


Ti avevo già detto che non volevo inoltrarmi in questa via, vecchi...nuovi



Veramente sembra che non sai parlare d'altro... fai pure le interrogazioni per vedere se siamo aggiornati.

Shalom [SM=g27985]




come se la fede dei testimoni di Geova fosse automaticamente condizionata da un' intendimento dell' ultima ora.

Significa non aver capito nulla dei testimoni di Geova

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re:
barnabino, 26/06/2017 22:38:

Verderame, io ero testimone di Geova e tu no, dunque so bene in cosa credevo e non per sentito dire... chi moriva prima di Armaghedon non era automaticamente condannato alla Geenna perché aveva accettato il messaggio, solo Dio poteva e può sapere se quella persona era sufficientemente consapevole da peccare contro lo spirito santo, di fatto anche se a te non piace nella sostanza non è cambiato molto... ma non ti arrabbiare, è stupido arrabbiarsi per qualcosa che per te non esiste neppure.

Shalom



Guarda che dal 1972 sono stato sempre in contatto stretto con i testimoni di Geova(miei parenti)e anche compagni di lavoro, e con la "verità". Quello che hai letto è quello in cui si credeva, con la predicazione si operava una separazione, e se morivi senza accettare il messaggio, morivi come un "capro".

Anche se come dici tu io non ci credo, mi piace discuterne, chissà potrei cambiare idea e barattare il mio paio di corna con un mantello di lana, prima che venga l'inverno.

Tu non credi all'evoluzione ma studi libri che ne parlano.



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Isaac Asimov
6/26/2017 10:54 PM
 
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Re:
barnabino, 26/06/2017 22.47:



Non mi stupisce, ma anni fa ricordo un 3d sul sesso orale che ebbe un successo di gran lunga maggiore.

Shalom [SM=g27985]



come questo, quasi 55.000 visite! [SM=g27985]


testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9532412/-/discussi...



[Edited by Aquila-58 6/26/2017 10:55 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/26/2017 11:32 PM
 
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Caro Verderame,


Guarda che dal 1972 sono stato sempre in contatto stretto con i testimoni di Geova(miei parenti)e anche compagni di lavoro, e con la "verità". Quello che hai letto è quello in cui si credeva, con la predicazione si operava una separazione, e se morivi senza accettare il messaggio, morivi come un "capro"



Tu sarai stato a contatto ma io ero testimoni di Geova e ho vissuto direttamente l'esperienza, la predicazione separava le pecore dai capri, ma solo Dio poteva sapere se una persona al momento della morte aveva ricevere una testimonianza sufficiente da poter fare una scelta consapevole, non ricordo alcuna condanna automatica per chi moriva, o che tutti quelli morti andavano nella Geenna perché non avevano ascoltato un proclamatore qualche anno prima.


Anche se come dici tu io non ci credo, mi piace discuterne, chissà potrei cambiare idea e barattare il mio paio di corna con un mantello di lana, prima che venga l'inverno



Questo non toglie che stai facendo la figura dello stupido portando argomenti che non si capisce cosa possano e vogliano dimostrare... pare una situazione quasi pirandelliana.


Tu non credi all'evoluzione ma studi libri che ne parlano



Ma se vado a parlarne su un forum è per dimostrare che non ci credo e porre un'alternativa, non per per perdere tempo. Tu non credi in Gesù e ti accanisci a voler discutere di dettagli di cui non afferri il senso e di cui nulla ti interessa, e per quale motivo? Tu dici che lo fai senza un motivo, perché hai tempo da perdere... almeno lo facessi per dimostrarci qualcosa, magari lo capirei, ma così a che serve? Pare patologico, o pirandelliano, appunto.

Shalom [SM=g2037509]
[Edited by barnabino 6/27/2017 8:18 AM]
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6/27/2017 7:21 AM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 26/06/2017 22:51:



Guarda che dal 1972 sono stato sempre in contatto stretto con i testimoni di Geova(miei parenti)e anche compagni di lavoro, e con la "verità". Quello che hai letto è quello in cui si credeva, con la predicazione si operava una separazione, e se morivi senza accettare il messaggio, morivi come un "capro".

Anche se come dici tu io non ci credo, mi piace discuterne, chissà potrei cambiare idea e barattare il mio paio di corna con un mantello di lana, prima che venga l'inverno.

Tu non credi all'evoluzione ma studi libri che ne parlano.



Ah, e dopo tutto questo tempo ti ritrovi ancora qui a fare domandine di base? Cosa dobbiamo dirti?

Simon
6/27/2017 7:57 AM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 26.06.2017 22:38:



Si...saresti disposto ad aiutarmi?




chi, in questo Forum, non è disposto ad aiutarti?
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6/27/2017 3:06 PM
 
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Re:
barnabino, 26/06/2017 23:32:

Caro Verderame,


Tu sarai stato a contatto ma io ero testimoni di Geova e ho vissuto direttamente l'esperienza, la predicazione separava le pecore dai capri, ma solo Dio poteva sapere se una persona al momento della morte aveva ricevere una testimonianza sufficiente da poter fare una scelta consapevole, non ricordo alcuna condanna automatica per chi moriva, o che tutti quelli morti andavano nella Geenna perché non avevano ascoltato un proclamatore qualche anno prima.

Shalom [SM=g2037509]



Vedo che anche tu ti facevi qualche pisolino durante l'ora d'italiano [SM=g27987]

Sicuramente il giudizio appartiene a Dio, ma l'idea generale era quella.Non c'era una via di mezzo.Voi personalmente non potevate sentenziare: quello è un capro, non risusciterà. Ma siccome era considerato il Giorno del giudizio, Gesù doveva per forza catalogarli con la separazione tramite il messaggio.Ognuno doveva scegliere da che parte stare.



Sempre sulla linea dei chiarimenti, ora che la separazione diretta di Gesù è stata spostata prima di Armaghedon, il problema si porrà anche in quel momento:Ci saranno comunque della persone che non avranno avuto tempo di schierarsi da una o dall'altra parte, o sono giusti o meritevoli di morte eterna. Penso a bambini da 0-12 anni, e dato che i soli superstiti saranno i membri della grande folla, dei quali è scritto che "hanno lavato le loro loro lunghe vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell’Agnello" il che significa che "hanno riposto fede nel sacrificio di riscatto di Cristo", tutti questi bambini, malati mentali, vecchi rimbambiti, stupidi come me, anche loro avranno peccato contro lo spirito santo? Si lo so Dio è giusto e non farà ingiustizia, ma però è scritto cosi, non ci sono altri superstiti.



[Edited by verderame.1958 6/27/2017 3:10 PM]



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Isaac Asimov
6/27/2017 3:54 PM
 
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Caro Verderame,

Ma perché insisti pateticamente a dire sciocchezze che fanno ridere qualunque testimone di Geova che ha vissuto quell'epoca? Guarda che passare della stupidità al grottesco è un attimo...


Sicuramente il giudizio appartiene a Dio, ma l'idea generale era quella.Non c'era una via di mezzo.Voi personalmente non potevate sentenziare: quello è un capro, non risusciterà



Nessuno poteva "sentenziarlo", si poteva presumere che una persona era un capro o una pecora ma era ben chiaro che il giudizio spettava comunque solo a Dio, non ho mai letto una pubblicazione che condannasse automaticamente alla Geenna chi moriva senza essere testimone di Geova solo per aver rifiutato fuggevolmente il messaggio. Come detto io e molti altri qui hanno vissuto direttamente quel periodo mentre tu no, dunque non ce la dai certo a bere.


Sempre sulla linea dei chiarimenti, ora che la separazione diretta di Gesù è stata spostata prima di Armaghedon, il problema si porrà anche in quel momento:Ci saranno comunque della persone che non avranno avuto tempo di schierarsi da una o dall'altra parte, o sono giusti o meritevoli di morte eterna



Quale problema si pone secondo te? Non sarà Gesù in grado di giudicare chi è giusto o chi è meritevole di morte? Ritieni che Gesù metterà a morte il giusto con il malvagio?


tutti questi bambini, malati mentali, vecchi rimbambiti, stupidi come me, anche loro avranno peccato contro lo spirito santo? Si lo so Dio è giusto e non farà ingiustizia, ma però è scritto cosi, non ci sono altri superstiti



"Se abbiamo completa fiducia nella giustizia di Geova, non dobbiamo preoccuparci di trovare la risposta a domande di questo tipo: ‘Come verranno giudicati i neonati e i bambini piccoli? È possibile che quando arriverà Armaghedon un gran numero di persone non abbiano ancora udito la buona notizia? Che dire dei malati di mente? E che dire di . . . ?’ È vero, forse al momento non sappiamo come Geova risolverà queste questioni. Comunque sia, lo farà con giustizia e misericordia. Non dovremmo mai dubitarne. Anzi, potremo rimanere stupiti ed entusiasti quando vedremo che le risolverà in un modo che noi non avevamo nemmeno considerato. — Confronta Giobbe 42:3; Salmo 78:11-16; 136:4-9; Matteo 15:31; Luca 2:47"

Torre di Guardia 15/08/1998 p. 20.

Un solo appunto, tu non ricadi nella categoria degli stupidi, ma di coloro che agiscono come tali... è un po' diverso. Dio non ti chiede di preoccuparti dei bambini 0-12, chiede di preoccuparti di te stesso... ciascuno porterà il proprio carico.

Shalom
[Edited by barnabino 6/27/2017 4:13 PM]
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6/27/2017 3:57 PM
 
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che tipo di aiuto cerchi?
verderame.1958, 26.06.2017 22:38:



Si...saresti disposto ad aiutarmi?




che tipo di aiuto cerchi?


[SM=g1871112]
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Caspita (utente non TdG)
6/27/2017 6:25 PM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 27/06/2017 15.06:



Si lo so Dio è giusto e non farà ingiustizia, ma però è scritto cosi, non ci sono altri superstiti.







scusa, il fatto che la Bibbia parli di una grande folla che viene dalla grande tribolazione non ci autorizza a dire che saranno i soli superstiti.
Ti ricordo che il giudizio di Dio sarà fatto con giustizia mediante Cristo Gesù (Atti 17:31)....

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/27/2017 8:53 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 27/06/2017 18:25:




scusa, il fatto che la Bibbia parli di una grande folla che viene dalla grande tribolazione non ci autorizza a dire che saranno i soli superstiti.
Ti ricordo che il giudizio di Dio sarà fatto con giustizia mediante Cristo Gesù (Atti 17:31)....





I componenti della grande folla vengono raffigurati come persone segnate per sopravvivere. (Ezechiele 9:4-6) “Il segno” è la prova visibile che sono dedicati a Geova, battezzati come discepoli di Gesù e decisi a coltivare una personalità cristiana. Ubbidiscono alla “voce dal cielo” che dice riguardo al satanico impero mondiale della falsa religione: “Uscite da essa, o popolo mio, se non volete partecipare con lei ai suoi peccati, e se non volete ricevere parte delle sue piaghe”. — Rivelazione 18:1-5.


Ezechiele 9:4-7 :E Geova gli diceva: “Passa in mezzo alla città, in mezzo a Gerusalemme, e devi apporre un segno sulla fronte degli uomini che sospirano e gemono per tutte le cose detestabili che si fanno in mezzo ad essa”.
5 E a quegli [altri] disse ai miei orecchi: “Passate per la città dopo di lui e colpite. Il vostro occhio non commiseri, e non provate nessuna compassione. 6 Dovete uccidere vecchio, giovane e vergine e fanciulletto e donne, fino alla rovina. Ma non vi accostate ad alcun uomo sul quale è il segno, e dovete cominciare dal mio santuario”. Cominciarono dunque dai vecchi che erano davanti alla casa. 7 E ancora disse loro: “Contaminate la casa e riempite i cortili di uccisi. Uscite!” E uscirono e colpirono nella città.




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Isaac Asimov
6/27/2017 9:07 PM
 
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Re:
verderame.1958, 6/27/2017 8:53 PM:




I componenti della grande folla vengono raffigurati come persone segnate per sopravvivere. (Ezechiele 9:4-6) “Il segno” è la prova visibile che sono dedicati a Geova, battezzati come discepoli di Gesù e decisi a coltivare una personalità cristiana. Ubbidiscono alla “voce dal cielo” che dice riguardo al satanico impero mondiale della falsa religione: “Uscite da essa, o popolo mio, se non volete partecipare con lei ai suoi peccati, e se non volete ricevere parte delle sue piaghe”. — Rivelazione 18:1-5.


Ezechiele 9:4-7 :E Geova gli diceva: “Passa in mezzo alla città, in mezzo a Gerusalemme, e devi apporre un segno sulla fronte degli uomini che sospirano e gemono per tutte le cose detestabili che si fanno in mezzo ad essa”.
5 E a quegli [altri] disse ai miei orecchi: “Passate per la città dopo di lui e colpite. Il vostro occhio non commiseri, e non provate nessuna compassione. 6 Dovete uccidere vecchio, giovane e vergine e fanciulletto e donne, fino alla rovina. Ma non vi accostate ad alcun uomo sul quale è il segno, e dovete cominciare dal mio santuario”. Cominciarono dunque dai vecchi che erano davanti alla casa. 7 E ancora disse loro: “Contaminate la casa e riempite i cortili di uccisi. Uscite!” E uscirono e colpirono nella città.




E' tutto vero, ma poi seguiranno le resurrezioni di "giusti ed ingiusti" (Atti 24,15)

Simon
6/27/2017 9:09 PM
 
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Caro Verderame... vedo che hai difficoltà a capire il senso delle cose, concentrandoti su dettagli secondari.

"Se abbiamo completa fiducia nella giustizia di Geova, non dobbiamo preoccuparci di trovare la risposta a domande di questo tipo: ‘Come verranno giudicati i neonati e i bambini piccoli? È possibile che quando arriverà Armaghedon un gran numero di persone non abbiano ancora udito la buona notizia? Che dire dei malati di mente? E che dire di . . . ?’ È vero, forse al momento non sappiamo come Geova risolverà queste questioni. Comunque sia, lo farà con giustizia e misericordia. Non dovremmo mai dubitarne. Anzi, potremo rimanere stupiti ed entusiasti quando vedremo che le risolverà in un modo che noi non avevamo nemmeno considerato. — Confronta Giobbe 42:3; Salmo 78:11-16; 136:4-9; Matteo 15:31; Luca 2:47"

Torre di Guardia 15/08/1998 p. 20.
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