 12/11/2019 18:23 |
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Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia? Ciao I-gua, 12/11/2019 17.41:
Non sono al corrente se i membri dello SFS abbiano attualmente ricevuto delle RIVELAZIONI divine.....
Quali sarebbero?
Alcune citazioni dette a casaccio...
Cosa possiamo dedurre, dunque, dal fatto che uno dei 24 anziani spiega a Giovanni l’identità della grande folla? Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine. Perché questo ci interessa? Perché la corretta identità della grande folla fu rivelata agli unti servitori di Dio sulla terra nel 1935. Se uno dei 24 anziani fu usato per trasmettere questa importante verità, la sua risurrezione al cielo dovette aver luogo al più tardi nel 1935. Questo situerebbe l’inizio della prima risurrezione in un momento compreso tra il 1914 e il 1935. Possiamo essere più precisi?
[Modificato da verderame.1958 12/11/2019 18:24]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 12/11/2019 18:30 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Esaminiamo verderame.1958, 12/11/2019 18.13:
Rimane sempre un intendimento; oppure è un dogma?
ti risulta che noi abbiamo dogmi?
No, grazie al Cielo non ne abbiamo
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| 12/11/2019 18:31 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia? Ciao verderame.1958, 12.11.2019 18:12:
Anche tu cambi la carte in tavola, il punto non è se gli unti ricevano o meno rivelazioni, ma se l'intendimento della Bibbia è loro riservato.
"organizzazione, che a sua volta impartisce l’intendimento della Bibbia a coloro che lo servono in unità"
Non mi sembra che accettino intendimenti che vengono dal "basso"
Ma che cambio le carte in tavola!
Gli intendimenti delle verità di Dio provengono sempre dall’altissimo, all’unisono! Se sono destinati ad essere diffusi lo spirito di Dio concede intendimento in tutta l’org, visto che Cristo né è il Capo e i suoi seguaci il Corpo.
Questo per me è l’indicazione che l’intendimento è genuino, la prova del nove: accordo tra intendimento individuale, dello SFS e armonia con le Scritture (i.e. L’intendimento non è in CONTRADDIZIONE con le Scritture)
Lo spirito di Dio permette l’unità di pensiero tramite La Parola di Dio, Gesù
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| 12/11/2019 18:34 |
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Caro Verderame,
Cosa possiamo dedurre, dunque, dal fatto che uno dei 24 anziani spiega a Giovanni l’identità della grande folla? Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine. Perché questo ci interessa? Perché la corretta identità della grande folla fu rivelata agli unti servitori di Dio sulla terra nel 1935. Se uno dei 24 anziani fu usato per trasmettere questa importante verità, la sua risurrezione al cielo dovette aver luogo al più tardi nel 1935. Questo situerebbe l’inizio della prima risurrezione in un momento compreso tra il 1914 e il 1935. Possiamo essere più precisi?
A parte che il paragrafo dice "sembra" ma non capisco cosa ne deduci... per trasmettere questi messaggi anche i 24 anziani si servono sempre del suo santo spirito, mica della posta celere. O leggi che lo SFS abbia ricevuto queste rivelazioni sotto forma di sogni, visioni, voci dall'aldilà udite mentre erano riuniti in preghiera? Scusami, ma forse quando leggi devi usare un po' di perspicacia.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/11/2019 18:40 |
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Appunto!
Qua si confondono fenomeni che fanno riferimento a esperienze spirituali.
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| 12/11/2019 18:52 |
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barnabino, 12/11/2019 18.34:
Caro Verderame,
Cosa possiamo dedurre, dunque, dal fatto che uno dei 24 anziani spiega a Giovanni l’identità della grande folla? Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine. Perché questo ci interessa? Perché la corretta identità della grande folla fu rivelata agli unti servitori di Dio sulla terra nel 1935. Se uno dei 24 anziani fu usato per trasmettere questa importante verità, la sua risurrezione al cielo dovette aver luogo al più tardi nel 1935. Questo situerebbe l’inizio della prima risurrezione in un momento compreso tra il 1914 e il 1935. Possiamo essere più precisi?
A parte che il paragrafo dice "sembra" ma non capisco cosa ne deduci... per trasmettere questi messaggi anche i 24 anziani si servono sempre del suo santo spirito, mica della posta celere. O leggi che lo SFS abbia ricevuto queste rivelazioni sotto forma di sogni, visioni, voci dall'aldilà udite mentre erano riuniti in preghiera? Scusami, ma forse quando leggi devi usare un po' di perspicacia.
Shalom
Appunto rimane una citazione ambigua,"un non detto," come quella dell'unzione, nessun unto che ti spiega cosa prova realmente.
Fu rivelata...ma come?
Non tutti concordano con la spiegazione riguardo "la grande folla".
Rimane solo un intendimento, e poi bisognava trovare una "parade" al fatto che gli unti cominciavano a essere più numerosi del numero 144.000 [Modificato da verderame.1958 12/11/2019 19:00]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 12/11/2019 19:08 |
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Caro Verderame,
Appunto rimane una citazione ambigua,"un non detto," come quella dell'unzione, nessun unto che ti spiega cosa prova realmente.
Fu rivelata...ma come?
In mancanza di ulteriori dettagli evidentemente con la stessa modalità con cui lo SFS ha ricevuto altre rivelazioni da Dio che gli hanno permesso di giugere a certi intendimenti biblici.
Rimane solo un intendimento, e poi bisognava trovare una "parade" al fatto che gli unti cominciavano a essere più numerosi del numero 144.000
Ancora con questa storiella? Quanti siano gli unti lo sanno solo Dio e Cristo, al massimo possiamo dire che molti prendono gli emblemi, ma a parte questo dettaglio a me la questione pare semplicissima: se diventasse evidente che moltissimi cristiani cominciassero ad essere unti con lo spirito santo (non le irrisorie percentuali attuali) lo SFS e tutti noi dovremmo solo dedurre che lo spirito santo ci sta rivelando che 144.000 non è un numero letterale ma simbolico.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/11/2019 19:22 |
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barnabino, 12/11/2019 19.08:
Caro Verderame,
Appunto rimane una citazione ambigua,"un non detto," come quella dell'unzione, nessun unto che ti spiega cosa prova realmente.
Fu rivelata...ma come?
In mancanza di ulteriori dettagli evidentemente con la stessa modalità con cui lo SFS ha ricevuto altre rivelazioni da Dio che gli hanno permesso di giugere a certi intendimenti biblici.
Rimane solo un intendimento, e poi bisognava trovare una "parade" al fatto che gli unti cominciavano a essere più numerosi del numero 144.000
Ancora con questa storiella? Quanti siano gli unti lo sanno solo Dio e Cristo, al massimo possiamo dire che molti prendono gli emblemi, ma a parte questo dettaglio a me la questione pare semplicissima: se diventasse evidente che moltissimi cristiani cominciassero ad essere unti con lo spirito santo (non le irrisorie percentuali attuali) lo SFS e tutti noi dovremmo solo dedurre che lo spirito santo ci sta rivelando che 144.000 non è un numero letterale ma simbolico.
Shalom
Più che una "rivelazione" è un arrendersi all'evidenza.
In più rivelerebbe, in questo caso, che non c'è mai stato nessun intendimento dello spirito santo durante questi 100 anni passati.
Non abbiamo lo stesso angolo di visione.
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Isaac Asimov
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| 12/11/2019 19:25 |
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verderame.1958, 12/11/2019 19.22:
Più che una "rivelazione" è un arrendersi all'evidenza.
In più rivelerebbe, in questo caso, che non c'è mai stato nessun intendimento dello spirito santo durante questi 100 anni passati.
Non abbiamo lo stesso angolo di visione.
Barnabino ha fatto solo un' ipotesi….scusa, ma ti sei dimenticato che il cibo spirituale viene dato a suo tempo?
Per alcune cose potrebbe non essere il tempo di conoscere nella pienezza
E' sempre stato così, Gesù stesso disse: " Ho molte cose da dirvi, ma ora non siete in grado di sostenerle"
[Modificato da Aquila-58 12/11/2019 19:26] |
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| 12/11/2019 19:27 |
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verderame.1958, 12/11/2019 19.22:
Più che una "rivelazione" è un arrendersi all'evidenza.
In più rivelerebbe, in questo caso, che non c'è mai stato nessun intendimento dello spirito santo durante questi 100 anni passati.
Non abbiamo lo stesso angolo di visione.
E tu che visione hai? |
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| 12/11/2019 19:30 |
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Caro Verderame,
Più che una "rivelazione" è un arrendersi all'evidenza
Perché, lo spirito non può metterti davanti a delle evidenze?
In più rivelerebbe, in questo caso, che non c'è mai stato nessun intendimento dello spirito santo durante questi 100 anni passati. Non abbiamo lo stesso angolo di visione
Se lo spirito non unge nessuno per 100 anni e poi ad un certo punto vediamo che la metà dei cristiani sente questa chiamata non è colpa dello SFS che si limita a seguire l'azione o l'operato dello spirito. Il punto importante, e qui diverge la nostra visione, è che tu vorresti uno SFS che anticipa lo spirito mentre io preferisco uno che asseconda lo spirito e si adegua alla volontà divina via via rivelata dallo spirito.
Shalom [Modificato da barnabino 12/11/2019 19:43] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/11/2019 20:18 |
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barnabino, 12/11/2019 19.30:
Caro Verderame,
Più che una "rivelazione" è un arrendersi all'evidenza
Perché, lo spirito non può metterti davanti a delle evidenze?
In più rivelerebbe, in questo caso, che non c'è mai stato nessun intendimento dello spirito santo durante questi 100 anni passati. Non abbiamo lo stesso angolo di visione
Se lo spirito non unge nessuno per 100 anni e poi ad un certo punto vediamo che la metà dei cristiani sente questa chiamata non è colpa dello SFS che si limita a seguire l'azione o l'operato dello spirito.
Shalom
Non calza, perché verrebbe a dire che non c'é stato nessun SFS durante gli ultimi 100 anni.
I
l punto importante, e qui diverge la nostra visione, è che t vorresti uno SFS che anticipa lo spirito mentre io preferisco uno che asseconda lo spirito e si adegua alla volontà divina via via rivelata dallo spirito.
Ma non é quello che ha fatto? Visto che ha dovuto rivedere molti dei suoi intendimenti. Ha sempre anticipato lo spirito nello spiegare delle profezie che in seguito ha dovuto rispiegare diversamente perché non avvenute.
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Isaac Asimov
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| 12/11/2019 20:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luciano_59, 12/11/2019 13:13:
Leggendo quanto è scritto nella Torre di Guardia del 2016, a cui fa
riferimento Verderame, mi dà l'idea che si voglia trasmettere il
messaggio che la comprensione della Bibbia sia esclusiva assegnazione
allo schiavo, in funzione dell'espressa nomina da parte di Gesù.
Quindi al singolo fratello, che non fa parte dello schiavo, per
quanto preghi, non sarà dato qualsivoglia intendimento, perchè Dio lo
riserva allo schiavo.
Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia. Gesù però ha nominato lo “schiavo fedele” come unico canale per fornire cibo spirituale. Dal 1919 il glorificato Gesù Cristo impiega questo gruppo di uomini per aiutare i suoi seguaci a comprendere la Parola di Dio e a seguirne le indicazioni.
Ciao.
Lo studio e l'esame della Bibbia sono caratteristica di ogni buon cristiano, non solo di alcuni!
Simon
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| 12/11/2019 20:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia? verderame.1958, 12/11/2019 15:50:
E scritto: "Anziché dare una rivelazione a ciascun cristiano individualmente, Geova Dio usa il suo spirito per guidare la sua organizzazione, che a sua volta impartisce l’intendimento della Bibbia a coloro che lo servono in unità."
Mi sembra abbastanza esplicito!
Si è un "manifesto programmatico" della nostra organizzazione, in favore dell'unità. E funziona benino, ma ha il suo prezzo.
Simon
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| 12/11/2019 20:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia? Ciao verderame.1958, 12/11/2019 18:23:
Alcune citazioni dette a casaccio...
Cosa possiamo dedurre, dunque, dal fatto che uno dei 24 anziani spiega a Giovanni l’identità della grande folla? Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine. Perché questo ci interessa? Perché la corretta identità della grande folla fu rivelata agli unti servitori di Dio sulla terra nel 1935. Se uno dei 24 anziani fu usato per trasmettere questa importante verità, la sua risurrezione al cielo dovette aver luogo al più tardi nel 1935. Questo situerebbe l’inizio della prima risurrezione in un momento compreso tra il 1914 e il 1935. Possiamo essere più precisi?
E' la ricostruzione dei fatti, data da chi da allora si crede unto da Dio e quindi incaricato a fare quello che fa.
Da allora si è costituita una "seconda classe" di persone che li apprezzano.
Simon
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| 12/11/2019 20:50 |
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Caro Verderame,
Non calza, perché verrebbe a dire che non c'é stato nessun SFS durante gli ultimi 100 anni
Non direi, se per 100 anni la direzione dello spirito era quella vuol dire che lo SFS c'era. Non capisco perché dice che "non c'è stato nessun SFS". Anzi, se davvero lo spirito cominiciasse a ungere migliaia di quelli che lo SFS ha radunato negli anni sarebbe a maggior ragione una prova che c'è e c'è stato. Diverso sarebbe se lo SFS negasse l'azioni dello spirito sostenendo che quella non è l'azione dello spirito.
Ma non é quello che ha fatto? Visto che ha dovuto rivedere molti dei suoi intendimenti. Ha sempre anticipato lo spirito nello spiegare delle profezie che in seguito ha dovuto rispiegare diversamente perché non avvenute
Premesso che non ho mai visto cambiamenti di sostanza nelle nostre dottrine, ma lo SFS ha da sempre sostenuto che la rivelazione è progressiva, dunque scopri l'acqua calda. Possiamo ovviamente crederci o no, ma lo SFS ha spiegato le cose per come lo spirito santo gli dava la possibilità di comprendere in quel momento e in quelle circostanze. Lo spirito sa bene quando è il momento di rivelare certe verità, Gesù disse: "ho molto cose da dirti, ma al momento non siete in grado di sostenerle".
Di certo tu hai accettato quelle verità perché ne eri entusiasta, le hai accettate perché le ritenevi corrette e coerenti con le Scritture. Dunque anche tu in preghiera, dunque guidato dallo spirito, eri giunto alla conclusione che fosse una spiegazione buona, e in effetti per il tempo lo era pure... lo spirito santo non è statico ma dinamico. Altrimenti non c'era bisogno di uno SFS.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 12/11/2019 21:13 |
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Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia? (SimonLeBon), 12/11/2019 20.45:
Si è un "manifesto programmatico" della nostra organizzazione, in favore dell'unità. E funziona benino, ma ha il suo prezzo.
Simon
l'alternativa ci sarebbe, il senso di unità si può costruire diversamente, senza imporre oltre la questione morale.
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| 12/11/2019 21:17 |
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barnabino, 12/11/2019 20.50:
Caro Verderame,
Non calza, perché verrebbe a dire che non c'é stato nessun SFS durante gli ultimi 100 anni
Non direi, se per 100 anni la direzione dello spirito era quella vuol dire che lo SFS c'era. Non capisco perché dice che "non c'è stato nessun SFS". Anzi, se davvero lo spirito cominiciasse a ungere migliaia di quelli che lo SFS ha radunato negli anni sarebbe a maggior ragione una prova che c'è e c'è stato. Diverso sarebbe se lo SFS negasse l'azioni dello spirito sostenendo che quella non è l'azione dello spirito.
Scusa se mi dici che Dio non avrebbe unto nessuno in cent'anni, quelli vissuti prima dei 100 anni sarebbero morti e quindi nessun SFS durante un dato tempo;
Per questo dico che l'esempio non calza.
Possiamo ovviamente crederci o no, ma lo SFS ha spiegato le cose per come lo spirito santo gli dava la possibilità di comprendere in quel momento e in quelle circostanze. Lo spirito sa bene quando è il momento di rivelare certe verità, Gesù disse: "ho molto cose da dirti, ma al momento non siete in grado di sostenerle".
Vorresti dire che lo spirito ha usato di furbizia, facendo credere allo SFS che la generazione di cui parlava Gesù si sarebbe estinta intorno agli anni 1980-2000 per cui grazie a questa urgenza suscitata ha permesso che molti affluissero nella congregazione cristiana?
Se non é stato lo spirito santo a rivelare questa cosa, lo SFS avrebbe peccato di presunzione annunciando cose che lo spirito non aveva rivelato? E una domanda che mi pongo.
Di certo tu hai accettato quelle verità perché ne eri entusiasta, le hai accettate perché le ritenevi corrette e coerenti con le Scritture. Dunque anche tu in preghiera, dunque guidato dallo spirito, eri giunto alla conclusione che fosse una spiegazione buona, e in effetti per il tempo lo era pure... lo spirito santo non è statico ma dinamico. Altrimenti non c'era bisogno di uno SF
Quando scrivi "tu" hai accettato...stai parlando di te, spero. [Modificato da verderame.1958 12/11/2019 21:18]
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| 12/11/2019 21:23 |
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Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia? (SimonLeBon), 12/11/2019 20.45:
Si è un "manifesto programmatico" della nostra organizzazione, in favore dell'unità. E funziona benino, ma ha il suo prezzo.
Simon
Non ho capito cosa vuoi dire |
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| 12/11/2019 21:32 |
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Caro Verderame,
Scusa se mi dici che Dio non avrebbe unto nessuno in cent'anni, quelli vissuti prima dei 100 anni sarebbero morti e quindi nessun SFS durante un dato tempo; Per questo dico che l'esempio non calza
Era una iperbole... intedevo dire se Dio ha unto "pochi" cristiani in cento anni, da cui si dedurrebbe che la raccolta è finita, e poi improvvisamente milioni di cristiani vengono unti evidentemente non ha colpa lo SFS che si limita a seguire la direzione dello spirito che palesemente sarebbe cambiata. Detto questo al momento le percentuali irrisorie non mi pare che permettano di dedurre alcun cambiamente significativo in merito, se usciamo dalla logica apostata.
Vorresti dire che lo spirito ha usato di furbizia, facendo credere allo SFS che la generazione di cui parlava Gesù si sarebbe estinta intorno agli anni 1980-2000 per cui grazie a questa urgenza suscitata ha permesso che molti affluissero nella congregazione cristiana?
Lo spirito santo non usa "furbizie" ma agisce nei modi e nei tempi più adatti. Per secoli è stata nascosta l'identità di Cristo, e pure quando è venuto non tutti compresero che doveva morire... quando è morto lo spirito santo ha rivelato il significato della sua morte in modo più preciso. Vogliamo dire che ha usato "furbizia"? Che gli apostoli sono stai messi dllo spirito davanti a delle evidenze? Possiamo farlo, ma allora vedi che stare qui a discutere dello SFS è ozioso, perché il problema non è lo SFS ma il DNA del cristianesimo. Lo SFS non fa altro che essere nella scia di questo partimonio genetico, che piaccia o non piaccia.
Quando scrivi "tu" hai accettato...stai parlando di te, spero
Parlavo dei milioni di testimoni di Geova che non seguono lo SFS per comodità, che sarebbesemmaiuna scomodità, ma perché lo spirito santo gli ha rivelato le stesse verità.
Shalom
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