 15/11/2019 15:02 |
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Caro Verderame,
Scusa Barnabino, se un bambino va alle scuole elementari, anche lì l'insegnamento è progressivo, si comincia con le nozioni di base per arrivare a delle nozioni più complesse mano a mano che il bambino cresce fino a maturità
Geova fa lo stesso, ma è evidente dalle Scritture che l'insegnamento progressivo non è sempre così lineare, passa per errori e debolezze umane. Alla fine gli ebrei entrarono nella terra promessa ma il percorso che seguirono non fu affatto lineare. Geova è il grande pedagogo e sa quando i tempi sono maturi per correggere una certa visione errata, come disse Gesù: "Ho ancora molte cose da dirvi, ma non siete in grado di sostenerle al presente". Dobbiamo arrenderci alla pedagogia divina, altrimenti restiamo ancorati a quella umana.
A ogni stadio dell'insegnamento, quello insegnato, deve corrispondere a verità. Sono verità che si aggiungono ad altre verità. Questo è cibo progressivo
I testimoni di Geova che io sappia non hanno mai insegnato "menzogne" da un punto di vista Scrittura, semmai hanno avuto comprensioni incomplete, inadeguate o insufficienti e hanno dedicato del tempo a purificare insegnamenti religiosi errati, cercando di adeguarli sempre più alle verità Scritturali. I testimoni di Geova non sono caduti dal cielo ma provengono da una tradizione sette-ottocentesca di risveglio religioso, e dunque parte del loro sforzo è stato quello di adeguare le loro origini alle verità bibliche, e il cammino per uscire dalla menzogna religosa non sempre è stato lineare, come quello degli ebrei per uscire dell'Egitto letterale.
Tu non devi giudicare il percorso ma dove siamo arrivati, perché è quello che da senso al percorso. Se dovevi giudicare Mosè dopo 20 anni dall'uscita dell'Egitto, a vagare nel deserto, che giudizio avresti dato di lui e di Geova? Cosa valutavi? Cosa rendeva quella guida comunque affidabile? Se il parametro era la terra promessa questi erano anni che vagavano nel deserto...
Shalom
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| 15/11/2019 15:08 |
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I testimoni di Geova che io sappia non hanno mai insegnato "menzogne" da un punto di vista Scrittura, semmai hanno avuto comprensioni incomplete, inadeguate o insufficienti e hanno dedicato del tempo a purificare insegnamenti religiosi errati, cercando di adeguarli sempre più alle verità Scritturali.
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| 15/11/2019 15:23 |
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I-gua, 15/11/2019 08.51:
Quando ho il decoder acceso, io nelle prime ore del mattino, quando sono ancora nel dormiveglia, rifletto sulle cose di Dio. HO un primo intendimento. Poi faccio colazione con il “cibo spirituale provveduto al momento giusto”: leggo un versetto biblico selezionato dallo SFS, vado subito a leggermi il capitolo dal quale è estratto: si tratta proprio dell’argomento sul quale avevo meditato e quindi il mio intendimento si consolida e diviene più chiaro. Poi leggo la riflessione proposta dallo SFS che rinsalda, conferma e approfondisce il mio primo intendimento .
A questo punto sono sicuro che ho acceso il decoder, sono in armonia con lo spirito del Santo e sono sicuro che sta trasmettendo e che usa un canale di comunicazione privilegiato: lo SFS
...E se il tuo primo intendimento non collima con quello dello
schiavo? Immagino possa accadere ...e allora cosa
significa? ...Entrambi avete riflettuto sulle cose di Dio ed entrambi
avete avuto lo spirito che vi ha guidato. E' lo stesso spirito che
guida, ...oppure no?
E tra i due intendimenti diversi, quale è quello
corretto? ...Sicuramente non il tuo, visto che il "canale ufficiale"
è lo schiavo.
E allora che fai? Prendi atto che la tua riflessione è sbagliata e
fai tua quella dello schiavo, oppure continui a pensare di essere nel
giusto, sapendone più dello schiavo?
...Hai sempre il decoder acceso?
Ciao. |
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| 15/11/2019 15:31 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 15/11/2019 16:02 |
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Vostok
Non siamo allo stadio dove si fa il tifo. Se hai da esporre un tuo pensiero inerente al tema, benvenga, ma il tifo vallo a fare allo stadio
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 15/11/2019 16:02 |
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I-gua, 15/11/2019 15.08:
I testimoni di Geova che io sappia non hanno mai insegnato "menzogne" da un punto di vista Scrittura, semmai hanno avuto comprensioni incomplete, inadeguate o insufficienti e hanno dedicato del tempo a purificare insegnamenti religiosi errati, cercando di adeguarli sempre più alle verità Scritturali.
Solo per fare un esempio:
Se si dice che la Generazione non passerà ed invece è passata è una menzogna. |
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| 15/11/2019 16:11 |
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johnny01, 15/11/2019 14.38:
Conosci il principio di Hegel di tesi, antitesi e sintesi? È spesso risultato valido nel progresso della verità scientifica. In breve... È una progressione di tre idee in cui la prima idea è seguita da una seconda idea che nega la prima, e il conflitto tra la prima e la seconda idea è risolto da una terza idea che è una conciliazione o una combinazione delle due. Si potrebbe dire che alcuni aggiustamenti nell'intendimento hanno seguito proprio questo principio.
Dunque non c'entra niente la guida dello spirito.
E solo un processo filosofico.
La guida si chiama Hegel.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 15/11/2019 16:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.355 | Moderatore | |
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Vostok1, 15.11.2019 16:02:
Solo per fare un esempio:
Se si dice che la Generazione non passerà ed invece è passata è una menzogna.
Quindi Gesù avrebbe mentito? È lui che lo ha detto
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| 15/11/2019 16:17 |
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Seabiscuit, 15/11/2019 16.11:
Quindi Gesù avrebbe mentito? È lui che lo ha detto
Siete più propensi a dire che abbia mentito Cristo che a prendere atto che lo SFD ora SFS abbia sbagliato l'applicazione, visto che si riferiva solo al primo secolo evidentemente. |
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| 15/11/2019 16:25 |
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barnabino, 15/11/2019 15.02:
Caro Verderame,
Scusa Barnabino, se un bambino va alle scuole elementari, anche lì l'insegnamento è progressivo, si comincia con le nozioni di base per arrivare a delle nozioni più complesse mano a mano che il bambino cresce fino a maturità
Geova fa lo stesso, ma è evidente dalle Scritture che l'insegnamento progressivo non è sempre così lineare, passa per errori e debolezze umane. Alla fine gli ebrei entrarono nella terra promessa ma il percorso che seguirono non fu affatto lineare. Geova è il grande pedagogo e sa quando i tempi sono maturi per correggere una certa visione errata, come disse Gesù: "Ho ancora molte cose da dirvi, ma non siete in grado di sostenerle al presente". Dobbiamo arrenderci alla pedagogia divina, altrimenti restiamo ancorati a quella umana.
A ogni stadio dell'insegnamento, quello insegnato, deve corrispondere a verità. Sono verità che si aggiungono ad altre verità. Questo è cibo progressivo
I testimoni di Geova che io sappia non hanno mai insegnato "menzogne" da un punto di vista Scrittura, semmai hanno avuto comprensioni incomplete, inadeguate o insufficienti e hanno dedicato del tempo a purificare insegnamenti religiosi errati, cercando di adeguarli sempre più alle verità Scritturali. I testimoni di Geova non sono caduti dal cielo ma provengono da una tradizione sette-ottocentesca di risveglio religioso, e dunque parte del loro sforzo è stato quello di adeguare le loro origini alle verità bibliche, e il cammino per uscire dalla menzogna religosa non sempre è stato lineare, come quello degli ebrei per uscire dell'Egitto letterale.
Tu non devi giudicare il percorso ma dove siamo arrivati, perché è quello che da senso al percorso. Se dovevi giudicare Mosè dopo 20 anni dall'uscita dell'Egitto, a vagare nel deserto, che giudizio avresti dato di lui e di Geova? Cosa valutavi? Cosa rendeva quella guida comunque affidabile? Se il parametro era la terra promessa questi erano anni che vagavano nel deserto...
Shalom
intendi dire menzogne volontarie, poichè gli errori lo sono in se stessi menzogne. Ma non mi venire a dire che Dio al momento non vuole che si sappiano eventuali errori o errore, diverso da l'avere conoscenza di aspetti che al momento non serve sapere ,o che mancano troppe cose per poterle intendere e quindi sostenere .
Piuttosto dalla lettura dei vangeli ritengo che è volontà di Dio che l'errore abbia spazio, perchè a suo tempo produrrà il dovuto...ma che sia sua volontà non significa che non ce ne ha dato lettura per scegliere ora o a tempo debito.
Permettimi di farti osservare che il paragone tra Mosè è oggi non è fattibile, lì abbiamo una reale presenza di Dio rappresentata dalla sua potenza, mediante angeli.
L'intendimento progressivo, pur predetto se leggiamo Daniele; segue due vie, una opposta all'altra in conflitto, sia in termini profetici che altro, che secondo me è la più corretta come la lettura dei vangeli . Per esempio chi avrebbe rinnegato la promessa venuta non credo potevano mai essere i cattolici o quelli citati in 2 tessalonicesi.. ma possibilmente l'ebraismo riformato odierno reduce dei loro padri , e che non crede più alla venuta del Messia.. loro stanno adempiendo l'errore. Così pure gli altri. Supponiamo un canale a due volti , il progressivo inevitabilmente seguirà due voci sia in senso male che bene. Ciò imponendo e giustificando l'invito ad essere vigilanti.
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| 15/11/2019 16:32 |
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Verderame, Jhonny ha solo fatto un esempio per spiegare che non sempre quello che tu dici è l'unico modo di arrivare ad una verità progressiva. Per piacere non trasformiamo la discussione in un'arena perdendo il suo vero senso.
Riportiando la discussione alle Scritture la guida divina non sempre passa attraverso una linearità, ci sono passi avanti, passi indietro, errori umani, correzioni divine. In questo però c'è stato un progressivo disvelarsi di veritù che hanno, per noi condotto fino all'oggi. Questo possiamo dire, questo è quello che vediamo con la luce odierna, quello che Dio ci consente di vedere. Domani vedremo più chiaro, ma solo quando il sole sarà sorto completamente potremmo avere finalmente completo il quadro. Dobbiamo rassegnarci a questo modo di agire di Dio. Come detto neppure quando Cristo era sulla terra era chiara la sua identità e il suo ruolo. Non era il tempo perché Dio lo rivelasse.
Oppure Gesù non era il figlio di Dio, né è mai esistito alcuni Dio. Anche queste sono ipotesi che sino sul piatto dell'intelligenza umana di fronte all'incedere non sempre umanamente lineare delle vicende divine... Dio non si impone nella nostra vita, ci entra in sordina e ci lascia liberi di scegliere la sua presenza.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 15/11/2019 16:35 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 15/11/2019 16:40 |
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Vostok1, 15.11.2019 16:17:
Siete più propensi a dire che abbia mentito Cristo che a prendere atto che lo SFD ora SFS abbia sbagliato l'applicazione, visto che si riferiva solo al primo secolo evidentemente.
Non mettermi in bocca ciò che non ho detto. Sei stato tu a dire "Se si dice che la Generazione non passerà ed invece è passata è una menzogna"
Invece di fermarti ai slogan, dovresti dimostrare che Gesù si riferisse esclusivamente al primo secolo, cosa che escludiamo dato che parla della sua parusia. Comunque, ci sono cascato anche io e ti ho seguito nel tuo OT. In questo 3D non si parla di quale generazione si tratta. Puoi cercare un 3D dove già ne abbiamo parlato e intervenire in quello
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| 15/11/2019 16:41 |
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Luciano,
Quanto suggerito a Vostok vale anche per te [Modificato da Seabiscuit 15/11/2019 16:41]
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| 15/11/2019 16:45 |
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Seabiscuit, 15/11/2019 16.40:
Non mettermi in bocca ciò che non ho detto. Sei stato tu a dire "Se si dice che la Generazione non passerà ed invece è passata è una menzogna"
Invece di fermarti ai slogan, dovresti dimostrare che Gesù si riferisse esclusivamente al primo secolo, cosa che escludiamo dato che parla della sua parusia. Comunque, ci sono cascato anche io e ti ho seguito nel tuo OT. In questo 3D non si parla di quale generazione si tratta. Puoi cercare un 3D dove già ne abbiamo parlato e intervenire in quello
E allora come ti spieghi che non si è adempiuta???
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| 15/11/2019 16:49 |
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E allora come ti spieghi che non si è adempiuta???
Noi la spieghiamo dicendo che la generazione a cui Gesù si riferiva, quella che ha visto l'inizio della sua parousia, non è ancora passata... ma siamo decisamente OT, Vostock. Non siamo su un canale compottista di YouTube dove si salta di palo in frasca, qui cerchiamo di seguire un ragionamento. Per altro ne avremo parlato con te decine di volte delle generazione, hai un deficit dell'attenzione o della memoria?
Shalom [Modificato da barnabino 15/11/2019 16:52] --------------------------------------------------------------------
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| 15/11/2019 16:50 |
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barnabino, 15/11/2019 16.32:
Verderame, Jhonny ha solo fatto un esempio per spiegare che non sempre quello che tu dici è l'unico modo di arrivare ad una verità progressiva. Per piacere non trasformiamo la discussione in un'arena perdendo il suo vero senso.
Riportiando la discussione alle Scritture la guida divina non sempre passa attraverso una linearità, ci sono passi avanti, passi indietro, errori umani, correzioni divine. In questo però c'è stato un progressivo disvelarsi di veritù che hanno, per noi condotto fino all'oggi. Questo possiamo dire, questo è quello che vediamo con la luce odierna, quello che Dio ci consente di vedere. Domani vedremo più chiaro, ma solo quando il sole sarà sorto completamente potremmo avere finalmente completo il quadro. Dobbiamo rassegnarci a questo modo di agire di Dio. Come detto neppure quando Cristo era sulla terra era chiara la sua identità e il suo ruolo. Non era il tempo perché Dio lo rivelasse.
Oppure Gesù non era il figlio di Dio, né è mai esistito alcuni Dio. Anche queste sono ipotesi che sino sul piatto dell'intelligenza umana di fronte all'incedere non sempre umanamente lineare delle vicende divine... Dio non si impone nella nostra vita, ci entra in sordina e ci lascia liberi di scegliere la sua presenza.
Shalom
sono daccordo con quello che non dici attraverso questo tuo scritto.
Però l'esempio di Cristo non calza, è una altra verità non dovevano scoprire da subito la dichiarazione che era figlio di Dio, per non essere messo a morte prima del tempo, poichè "non era ancora giunta la sua ora"
Non credo che alla luce delle situazioni attuali non si possa comprendere in che tempo stiamo vivendo pur non avendo certezza per il domani e siamo tutti in aspettativa finchè possiamo farlo da viventi .
Vero che questo non vale per tutti, essendo che le cose per altri vengono viste alla luce di maggiore evidenze, fino a quelli che sbatteranno perfino nel giorni di armaghedon per capire
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| 15/11/2019 16:55 |
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Caro Geremia,
Non credo che alla luce delle situazioni attuali non si possa comprendere in che tempo stiamo vivendo pur non avendo certezza per il domani e siamo tutti in aspettativa finchè possiamo farlo da viventi .
Ma infatti lo SFS e altri cristiani comprendono il tempo speciale in cui viviamo. Sui dettagli non possiamo che attendere lo spirito santo che ci guidi in questo tempo, qualunque sia la volontà espressa ruolo dello SFS e del cristiano è restare sveglio e seguire la direzione dello spirito, non contrastarla con idee umane.
Shalom
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| 15/11/2019 17:11 |
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barnabino, 15/11/2019 16.55:
Caro Geremia,
Non credo che alla luce delle situazioni attuali non si possa comprendere in che tempo stiamo vivendo pur non avendo certezza per il domani e siamo tutti in aspettativa finchè possiamo farlo da viventi .
Ma infatti lo SFS e altri cristiani comprendono il tempo speciale in cui viviamo. Sui dettagli non possiamo che attendere lo spirito santo che ci guidi in questo tempo, qualunque sia la volontà espressa ruolo dello SFS e del cristiano è restare sveglio e seguire la direzione dello spirito, non contrastarla con idee umane.
Shalom
le idee umane ci usciranno sempre, anche solo come errore involontario; il discorso è giustificabile quando l'operato di contorno dimostra la tua buona fede; ma che non sempre cè, neppure da parte di un re come Davide; sapendolo distinguere da un Saul. Chi persiste volontariamente non la tiene .
IO pur credendo a uno schiavo, stolto saggio o come vuoi; o vuoi identificarlo in una sola chiesa o diverse con pregi e errori annessi e connessi; non credo a una guida divina, in quanto per me non è ancora tempo.
MI limito soltanto a sostenere la presenza di Cristo, che è stata in ogni secolo , ancora prima del 1914; come aiuto , che non posso negare a nessuno, ma non è finalizzato a realizzare una presenza per guidare governare come re dal cielo. Ed è in questa ottica che va visto e interpretato il ruolo di chiunque si fa collaboratore come pastore o schiavo vuoi aggregato a una chiesa o indipendentemente collaborando al fine della buona notizia, e magari frequentando un pò tutti..
Diversamente sarai tu stesso a crearti dei nemici che ti colpiranno al minimo errore , agendo con odio tra fratelli ... sentendosi traditi, ingannati, o da te o da Dio stesso perche lo hai voluto fare come presente in una misura che non è ancora reale.
[Modificato da geremia60(2019) 15/11/2019 17:25] |
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| 15/11/2019 17:27 |
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barnabino, 15/11/2019 16.49:
E allora come ti spieghi che non si è adempiuta???
Noi la spieghiamo dicendo che la generazione a cui Gesù si riferiva, quella che ha visto l'inizio della sua parousia, non è ancora passata... ma siamo decisamente OT, Vostock. Non siamo su un canale compottista di YouTube dove si salta di palo in frasca, qui cerchiamo di seguire un ragionamento. Per altro ne avremo parlato con te decine di volte delle generazione, hai un deficit dell'attenzione o della memoria?
Shalom
Quale palo in frasca si parlo dell'affidabilità Canale ! |
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