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Il "canale"?

Ultimo Aggiornamento: 29/11/2019 17:26
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12/11/2019 23:02
 
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Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
Aquila-58, 12/11/2019 22:53:




Ma Paolo dov' era, non c' era a Gerusalemme?
Però mi pare che a Gerusalemme lo spirito condusse a una decisione unanime e che tutti concordarono.

Più unità di questa si muore!

[SM=g7367]



Paolo era a Gerusalemme con tanti altri e noi stavamo appunto parlando del modello decisionale descritto in Atti 15, non delle affermazioni di Paolo in altre occasioni.

Solo su quel modello, non su Paolo, ho detto che non mi viene in mente alcun'altra organizzazione che lo considera tanto importante a livello organizzativo, nulla di piu', e non penso di sbagliarmi.

Simon
12/11/2019 23:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
geremia60(2019), 12/11/2019 22.58:



propriamente dato che crescevano nella fede perchè non avevano riviste settimanali da leggere che gli dicessero cosa fare e non fare, è stato necessario fare un concilio per determinare gli aspetti fondamentali

ma siamo sempre li, tu ritieni che la tua chiesa sia la stessa del primo secolo, e quindi escludi tutti gli altri, ma tu come testimone non sei venuto direttamente da Cristo come lo furono gli apostoli ( pia illusione del 1919 che non tiene paragone alcuno con la realtà dei vangeli e la vera presenza del Cristo)

sei venuto come tutti gli altri da eresie e apostasie , con ancora oggi diversi tratti e modi di gestire la verità ..come tutti chi più chi meno. E non ne sarete liberi se non viene veramente Cristo con la sua spada.

Cosa ti credi che non conta nulla il fatto che oggi non cè lo spirito santo come cera nel primo secolo? O ti senti perfino superiore in nome della tecnologia come sostituta dello spirito santo?

la tecnologia è una lama a due tagli, tenilo presente, non crea umanità. Più facile creare macchine in nome di essa.





Ti ricordo che era stata predetta una grande apostasia.
12/11/2019 23:06
 
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Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
geremia60(2019), 12/11/2019 22:58:



propriamente dato che crescevano nella fede perchè non avevano riviste settimanali da leggere che gli dicessero cosa fare e non fare, è stato necessario fare un concilio per determinare gli aspetti fondamentali

ma siamo sempre li, tu ritieni che la tua chiesa sia la stessa del primo secolo, e quindi escludi tutti gli altri, ma tu come testimone non sei venuto direttamente da Cristo come lo furono gli apostoli ( pia illusione del 1919 che non tiene paragone alcuno con la realtà dei vangeli e la vera presenza del Cristo)

sei venuto come tutti gli altri da eresie e apostasie , con ancora oggi diversi tratti e modi di gestire la verità ..come tutti chi più chi meno. E non ne sarete liberi se non viene veramente Cristo con la sua spada.



Ognuno ha la sua storia e tutti attendiamo il Cristo, noi lo attendiamo attivamente ogni giorno, altri un po' meno.


geremia60(2019), 12/11/2019 22:58:


Cosa ti credi che non conta nulla il fatto che oggi non cè lo spirito santo come cera nel primo secolo? O ti senti perfino superiore in nome della tecnologia come sostituta dello spirito santo?

la tecnologia è una lama a due tagli, tenilo presente, non crea umanità. Più facile creare macchine in nome di essa.




Nessuno ha la bacchetta magica, noi tdG cerchiamo di agire in conformità alle Scritture e di farci spingere dallo spirito.
Non capisco cosa intendi con "la tecnologia".

Simon
12/11/2019 23:22
 
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la tecnologia è una lama a due tagli, tenilo presente, non crea umanità. Più facile creare macchine in nome di essa



Cristianesimo e tecnologia sono parenti... la diffusione del cristianesimo nel I secolo passò anche per le strade romane e per il passaggio dal rotolo al codice, più semplice da usare nell'evangelizzazione. Il protestantesimo si è diffuso grazie alla stampa a caratteri mobili e gli studi filologici che resoro disponibili traduzioni nelle lingue volgari. Oggi abbiamo il web che rappresenta una ulteriore formidabile mezzo di comunicazione che rende disponibili traduzioni ipertestuali in ogni più remota parte della terra.

Non è la tecnologia ma l'uso a creare umanità.

Shalom
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12/11/2019 23:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
johnny01, 12/11/2019 23.02:

Ti ricordo che era stata predetta una grande apostasia.



è un altro argomento, ma la apostasia non viene perchè predetta come fosse voluta da Dio come fosse stata predestinata così che potremmo dire che la responsabilità è stata di Dio e non dell'uomo.

Essa è venuta per dimostrare come l'uomo lasciato a se stesso si svia inevitabilmente. E l'esperienza di duemila anni poteva produrre solo quello che abbiamo al presente .. una realtà limitata di quello che può divenire ed essere oggi un regno terreno rappresentate quello celeste , che non tiene paragone con quello creato dalla potenza di Dio nel primo secolo

nabucodonosor ha dovuto imparare umilmente che è Dio che sostiene il regno degli uomini, senza possono solo sviarsi, produrre una realtà effimera , limitata e per certi versi solo apparente.

la chiesa romana ha tenuto la presunzione di creare il regno di Cristo in terra senza Cristo con vuote interpretazioni profetiche ricorrendo a molte cose errate e senza senso, e ogni forma di potere ingiusto.

E se non verrebbe Cristo, i testimoni nel tempo rifarebbero lo stesso errore, non più nella forma uguale, impossibile, ma nella sostanza morale , si certamente, come tutti. Non sono superiori agli altri.

Inoltre tieni presente che Cristo ha in mano sette chiese, e non cera unità tra loro, e li giudicherà ciascuno nella sua diversità, dottrinale e morale errata . Se applichiamo ad esse la parabola delle dieci vergini, dieci per rappresentare l'insieme di tutte le chiese che sono in attesa del ritorno di cristo possiamo dire che che parte di esse si sveglierà nel giusto senso a tempo debito.




12/11/2019 23:32
 
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Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
geremia60(2019), 12/11/2019 23:24:

...

Inoltre tieni presente che Cristo ha in mano sette chiese, e non cera unità tra loro, e li giudicherà ciascuno nella sua diversità, dottrinale e morale errata . Se applichiamo ad esse la parabola delle dieci vergini, dieci per rappresentare l'insieme di tutte le chiese che sono in attesa del ritorno di cristo possiamo dire che che parte di esse si sveglierà nel giusto senso a tempo debito.



Questo sarà il metro di giudizio e ogni organizzazione risponderà poi a Cristo al momento in cui deciderà di giudicare, e comunque ogni giorno di fronte a lui.

Simon
12/11/2019 23:37
 
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Caro Geremia, alla fine tutti quelli che si dicono cristiani risponderanno davanti a Dio... nessuno lo mette in dubbio, ma per il momento ogni crisiani singolarmente può indirizzarsi verso le vergini che ritiene sagge, che hanno la loro scorta d'olio. Non vedo quale sia il tuo problema, se sei convito che la tua organizzazione adempia i comandi di Cristo in coscienza sei a posto, salvo poi essere giudicati di Cristo.

Shalom
[Modificato da barnabino 12/11/2019 23:39]
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12/11/2019 23:52
 
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Re:
barnabino, 12/11/2019 23.22:


la tecnologia è una lama a due tagli, tenilo presente, non crea umanità. Più facile creare macchine in nome di essa



Cristianesimo e tecnologia sono parenti... la diffusione del cristianesimo nel I secolo passò anche per le strade romane e per il passaggio dal rotolo al codice, più semplice da usare nell'evangelizzazione. Il protestantesimo si è diffuso grazie alla stampa a caratteri mobili e gli studi filologici che resoro disponibili traduzioni nelle lingue volgari. Oggi abbiamo il web che rappresenta una ulteriore formidabile mezzo di comunicazione che rende disponibili traduzioni ipertestuali in ogni più remota parte della terra.

Non è la tecnologia ma l'uso a creare umanità.

Shalom




non stavo condannando la tecnologia in se per sè, ma che non può sostituire l'opera dello spirito santo come fu nel primo secolo. Ritengo che è una illusione riporre fiducia nella tecnologia per avere unità e fede nel senso compiuto, poichè non è cosa che appartiene all'uomo.

la tecnologia usata per fare di questo mondo , un mondo globale unito, vale tanto per il bene che in male, conformando le masse a modelli errati o giusti di comportamento. Ora questo rispetto al passato cambia la rapidità di diffusione, ma non la qualità morale, che dipende sempre dalle potenzialità umane soggette a limitazioni per inevitabile corruzione degli elementi, poichè se chi governa serve per mantenere e controllare la corruzione delle masse,per controllare tutti, chi controlla chi governa? Il popolo? Dio?

Non funziona, e come non funziona in politica non funziona nemmeno nella religione,la chiesa cattolica dovrebbe servire da modello per capire il punto, essa avendo voluto creare tale unità globale universale in nome di Cristo imponendosi con la forza, oggi altri proseguendo con la forza delle informazioni riempiendo la mente, e una mente piena non si può riempire di altro , non tiene tempo neppure per pensare, imparando sempre ma non venndo mai all'accurata conoscenza, che significa quella autonomia di essere e di credere senza avere catene, poichè unisce in modo libero chi è vero credente, e lasciando liberi i cani sciolti . E in certe chiese è così

la pretesa dell'uomo di riuscire a governarsi, la chiesa cattolica.. ortodossa e altre, lhanno voluta adempiere in nome di Cristo, ed è una trappola per tutti fino a quando non si presenterà Cristo in persona. Duemila anni sono riusciti a far superare questa inevitabile buca per ogni cristiano o chiesa?? Abbiamo veramente imparato a gestirci da soli? non lo credo, è solo illusione. Le sette chiese come presentate nelle profezie rivelano cosa cè dietro ogni tenda, o governo religioso. .

Ho letto adesso il post di barnabino.. che condivido


[Modificato da geremia60(2019) 12/11/2019 23:58]
13/11/2019 00:11
 
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Re:
barnabino, 12/11/2019 23.37:

Caro Geremia, alla fine tutti quelli che si dicono cristiani risponderanno davanti a Dio... nessuno lo mette in dubbio, ma per il momento ogni crisiani singolarmente può indirizzarsi verso le vergini che ritiene sagge, che hanno la loro scorta d'olio. Non vedo quale sia il tuo problema, se sei convito che la tua organizzazione adempia i comandi di Cristo in coscienza sei a posto, salvo poi essere giudicati di Cristo.

Shalom



Su una cosa vorrei soffermarmi, non cè un confine netto: questi sono saggi questi sono stolti, cioè i confini non riguardano solo le chiese; che è un modo generico e facilitato per farci comprendere la diversità tra loro; ma valendo pure in seno a ogni chiesa, considerando dottrine stolte e dottrine sagge, tra credenti saggi e credenti stolti, ciascuno attingendo dal proprio olio, se lo si tiene; per valutare chi sostenere e cosa sostenere nell'ambito della propria chiesa , e non significa essere cane sciolto come dice aquila, ma saggio prudente.. o discreto.

buona notte
13/11/2019 03:17
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 11/11/2019 21.01:




Esattamente 2016
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Non ho detto che è un termine in estinzione , ma che viene usato poco


Quelle poche volte che scriviamo (anche con termini vicini a "canale di Dio") che lo schiavo fedele e saggio

è il canale, ritengo che è una cosa appropriata unica e giusto.

e lo è veramente!

bisogna riconoscere obiettivamente che è sotto gli occhi di tutti del lavoro e all'impegno alle cose spirituali che svolgono nel mondo!
vedi dal minuto 2:54 bit.ly/32MH6kN

vedi per esempio quanto sia esteso il suo lavoro in internet
il sito tradotto in più di 1000 lingue bit.ly/32qLeGH

uno dei tanti lavori fatto con premura, svolti a un RE insediato.

nessuno a questo mondo si sogna di avvicinarsi a noi in questo.

Come riconoscere questo canale? semplice da quello che fa e dice, leggi:

Malachia 3:18 ...E voi vedrete di nuovo la differenza ... fra chi serve Dio e chi non lo serve”.

questo versetto è un invito a rendersi conto,
ascolta discorsi del corpo direttivo
e poi ascolta i discorsi di tutti i religiosi fino al papa
e te ne accorgi.


[Modificato da Angelo Serafino53 13/11/2019 03:40]
13/11/2019 03:28
 
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Re: Re: Re: Re: Re:

[Modificato da Angelo Serafino53 13/11/2019 03:41]
13/11/2019 04:16
 
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Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
verderame.1958, 12.11.2019 21:55:




Le decisioni includono cosa credere e non credere?
Se pervengo grazie allo studio e alla preghiera a una conclusione diversa, cosa vorrà significare? Devo accettare comunque la loro versione?
Se si, a cosa mi servirebbe studiare individualmente?




verderame, tu preghi YHWH per ottenere intendimento delle Scritture e comprendere le cose di Dio?


[SM=g1871112]
13/11/2019 04:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
verderame.1958, 12.11.2019 22:19:



Quindi l!intendimento personale non ha nessuna utilità.
Struttura piramidale.
Bisogna fidarsi come pecorelle sottomesse.




Proprio no.


Altrimenti non studierei con i tdG
Accetto le dottrine dei tdG perché cercando Dio sono giunto alle medesime conclusioni...
Per esempio il fatto che il destino dell’umanità è quello di vivere per sempre sulla terra è una verità che mi è stata concessa di intendere prima che legga la Bibbia, una verità che poi ho ritrovato nella Bibbia e ne*li insegnamenti promossi dai tdG.

Così come l’esistenza di creature spirituali, siccome sono anche io come Tommaso, caro Verderame, ho dovuto farne esperienza prima di credere, o meglio conoscere...

Poi però dici bene, bisogna fidarsi e sottomettersi, ma la Fede non è imposta, ma costruita grazie agli intendimenti scritturali che avvengono per mezzo deLo Spirito e dell’opera di predicazione.(studio biblico)


[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 13/11/2019 04:36]
13/11/2019 04:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 13/11/2019 03:17 a. m.:



Non ho detto che è un termine in estinzione , ma che viene usato poco


Quelle poche volte che scriviamo (anche con termini vicini a "canale di Dio") che lo schiavo fedele e saggio

è il canale, ritengo che è una cosa appropriata unica e giusto.

e lo è veramente!

bisogna riconoscere obiettivamente che è sotto gli occhi di tutti del lavoro e all'impegno alle cose spirituali che svolgono nel mondo!
vedi dal minuto 2:54 bit.ly/32MH6kN

vedi per esempio quanto sia esteso il suo lavoro in internet
il sito tradotto in più di 1000 lingue bit.ly/32qLeGH

uno dei tanti lavori fatto con premura, svolti a un RE insediato.

nessuno a questo mondo si sogna di avvicinarsi a noi in questo.

Come riconoscere questo canale? semplice da quello che fa e dice, leggi:

Malachia 3:18 ...E voi vedrete di nuovo la differenza ... fra chi serve Dio e chi non lo serve”.

questo versetto è un invito a rendersi conto,
ascolta discorsi del corpo direttivo
e poi ascolta i discorsi di tutti i religiosi fino al papa
e te ne accorgi.




Tu questo lo scrivi perche non hai mai ascoltato altri di altre fedi nelle loro chiese. Ce gente che ha lasciato ricchezze e onori e con i soldi ha fondato lequivalente di congregazioni dei tg. Pagato per fare congressi E aiutato poveri. Altri rischiando per far giungere materiale letterario a chi perseguitato in certi paesi. Non ti credere che ami Cristo solo tu, e oggi pure loro aspettano il ritorno e onorano pure il Padre. In tempi passati tra loro cera pure chi rifiutava il servizio militare, accettando quello civile. Questi sono come i testimoni che ancora usavano la croce credendo in cose non piú rispetto a oggi.

Malachia non lo applicare a oggi, non é il caso , te lo direbbe lo stesso profeta se fosse ancora vivo



[Modificato da geremia60(2019) 13/11/2019 04:51]
13/11/2019 05:28
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 13/11/2019 04.48:


Tu questo lo scrivi perche non hai mai ascoltato altri di altre fedi nelle loro chiese. Ce gente che ha lasciato ricchezze e onori e con i soldi ha fondato lequivalente di congregazioni dei tg. Pagato per fare congressi E aiutato poveri. Altri rischiando per far giungere materiale letterario a chi perseguitato in certi paesi. Non ti credere che ami Cristo solo tu, e oggi pure loro aspettano il ritorno e onorano pure il Padre. In tempi passati tra loro cera pure chi rifiutava il servizio militare, accettando quello civile. Questi sono come i testimoni che ancora usavano la croce credendo in cose non piú rispetto a oggi.

Malachia non lo applicare a oggi, non é il caso , te lo direbbe lo stesso profeta se fosse ancora vivo






Non mi pare che Angelo dica di essere solo lui ad amare Cristo, inoltre sappiamo bene che non basta dire "Signore, Signore…" per essere approvati, vero? (Matteo 7:21).

Ciao


13/11/2019 05:33
 
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Re: Re:
geremia60(2019), 13/11/2019 00.11:



Su una cosa vorrei soffermarmi, non cè un confine netto: questi sono saggi questi sono stolti, cioè i confini non riguardano solo le chiese; che è un modo generico e facilitato per farci comprendere la diversità tra loro; ma valendo pure in seno a ogni chiesa, considerando dottrine stolte e dottrine sagge, tra credenti saggi e credenti stolti, ciascuno attingendo dal proprio olio, se lo si tiene; per valutare chi sostenere e cosa sostenere nell'ambito della propria chiesa , e non significa essere cane sciolto come dice aquila, ma saggio prudente.. o discreto.

buona notte




La parabola delle vergini non parla però di "dottrine stolte o dottrine sagge", ma ha a che fare con la vigilanza relativamente al ritorno del Signore.
Se si appartiene a una chiesa, non si è un cane sciolto, benché, come sappiamo, non tutte le chiese sono approvate da Gesù (Matteo 7:21)….

Ciao



[Modificato da Aquila-58 13/11/2019 05:34]
13/11/2019 05:38
 
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Re: Re:
geremia60(2019), 12/11/2019 23.52:





Non funziona, e come non funziona in politica non funziona nemmeno nella religione,la chiesa cattolica dovrebbe servire da modello per capire il punto, essa avendo voluto creare tale unità globale universale in nome di Cristo imponendosi con la forza,





La chiesa cattolica, infatti, non è per noi un modello, neppure lontanamente.
Perché in effetti in passato - come sappiamo bene - si è imposta con la forza e con il sangue.
Ma la chiesa apostolica del I secolo, con la sua organizzazione teocratica a ci noi ci ispiriamo, non si è mai importa né con la forza né con il sangue, ma con l' annuncio della buona notizia del Regno e con l' amore.

Ciao

13/11/2019 05:43
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
geremia60(2019), 12/11/2019 23.24:



è un altro argomento, ma la apostasia non viene perchè predetta come fosse voluta da Dio come fosse stata predestinata così che potremmo dire che la responsabilità è stata di Dio e non dell'uomo.

Essa è venuta per dimostrare come l'uomo lasciato a se stesso si svia inevitabilmente.




mi pare riduttivo.
L' apostasia, tutt' altro che "predestinata da Dio", dimostra certo che l' uomo lasciato a se stesso si svia, ma è operazione di Satana (2 Tessalonicesi 2:9-12), che ha il vizietto di spezzettare tutto e di creare sette, divisioni, opera della carne (Galati 5:20), non frutto dello spirito

Ciao

13/11/2019 05:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
geremia60(2019), 12/11/2019 22.58:



propriamente dato che crescevano nella fede perchè non avevano riviste settimanali da leggere che gli dicessero cosa fare e non fare, è stato necessario fare un concilio per determinare gli aspetti fondamentali





che simpaticone!
"Non avevano riviste la leggere settimanalmente". [SM=g27987]
E comunque, che le riviste ci dicano "cosa fare o cosa non fare" è non solo argomentazione dei peggiori siti anti-geovisti ma è anche una falsità totale, perché le riviste hanno il compito di cibare spiritualmente di continuo il popolo di Geova, tenendo la barra ferma sulla Bibbia e sulla Vigilanza in attesa del Giorno (2 Pietro 3:11-12), oltre che promuovere altissimi valori morali, cosa di cui i cristiani testimoni di Geova sono ben conosciuti
Avevano il decreto apostolico a cui tutte si uniformavano, il che indica unità perfetta dell' ekklesìa per opera dello spirito santo..

geremia60(2019), 12/11/2019 22.58:



ma siamo sempre li, tu ritieni che la tua chiesa sia la stessa del primo secolo, e quindi escludi tutti gli altri, ma tu come testimone non sei venuto direttamente da Cristo come lo furono gli apostoli ( pia illusione del 1919 che non tiene paragone alcuno con la realtà dei vangeli e la vera presenza del Cristo)






tutti veniamo dagli apostoli (Giovanni 17:20-21)….certo, sappiamo che non basta dire "Signore, Signore" per essere approvati da Gesù, vero?
Se poi il 1919 sia una "pia illusione", beh, ti lascio alla tua pia convinzione! [SM=g27987]

geremia60(2019), 12/11/2019 22.58:


sei venuto come tutti gli altri da eresie e apostasie , con ancora oggi diversi tratti e modi di gestire la verità, simili ..come tutti chi più chi meno. E non ne sarete liberi se non viene veramente Cristo con la sua spada.




quando verrà Cristo per separare pecorelle e caproni, si saprà chi avrà sostenuto gli autentici fratelli di Cristo, caro amico.
Tutto il resto è noia..

geremia60(2019), 12/11/2019 22.58:



Cosa ti credi che non conta nulla il fatto che oggi non cè lo spirito santo come cera nel primo secolo? O ti senti perfino superiore in nome della tecnologia come sostituta dello spirito santo?

la tecnologia è una lama a due tagli, tenilo presente, non crea umanità. Più facile creare macchine in nome di essa.








tecnologia sostituta dello spirito santo?
Ma ti senti bene?
Certo che se è questo il tuo approccio ai cristiani testimoni di Geova, stiamo freschi…



[SM=g27987]
13/11/2019 07:53
 
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Re:
geremia60(2019), 13/11/2019 04:48:


Tu questo lo scrivi perche non hai mai ascoltato altri di altre fedi nelle loro chiese. Ce gente che ha lasciato ricchezze e onori e con i soldi ha fondato lequivalente di congregazioni dei tg. Pagato per fare congressi E aiutato poveri. Altri rischiando per far giungere materiale letterario a chi perseguitato in certi paesi. Non ti credere che ami Cristo solo tu, e oggi pure loro aspettano il ritorno e onorano pure il Padre. In tempi passati tra loro cera pure chi rifiutava il servizio militare, accettando quello civile. Questi sono come i testimoni che ancora usavano la croce credendo in cose non piú rispetto a oggi.

Malachia non lo applicare a oggi, non é il caso , te lo direbbe lo stesso profeta se fosse ancora vivo




Caro geremia,
Le cose si evolvono e, nel caso dei tdG, hanno preso la strada che vedi oggi. Nel caso di altri gruppi, hanno scelto altre vie, pur partendo dagli stessi scritti che hanno fondato il cristianesimo a suo tempo.

Simon
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