 22/05/2020 08:30 |
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Re: GESÙ NON HA LE BASI LEGALI PER GIUDICARE GLI INGIUSTI I-gua, 22/05/2020 08:09:
Caro Laila
Anche tu fai orecchie da mercante.
GLI INGIUSTI NON POSSONO ESSERE GIUDICATI.
Perché? Perché non sono malvagi o empi.
Sono poveri ignoranti. Sono coloro che sono morti senza poter essere diventati maturi spiritualmente e senza avere possibilità di conoscere il Creatore e il Suo Unto.
Se facciamo un esempio, una analogia: tirare una sberla a qualcuno.
Tu daresti medesima valore al gesto se colui che lo compie è un bambino di 2 anni oppure un adulto normale di mente?
È inutile andare avanti se non capisci che NON CI SONO LE BASI LEGALI PER MEZZO DELLE QUALI IL CRISTO PUÒ GIUDICARE GLI INGIUSTI .
caro igua
dove lo trovi scritto che l'ingiusto non può essere giudicato?
L'ingiusto è colui che ha rifiutato la giustizia di Dio e sarà giudicato per questo.
. 1Corinzi 6:9
Non sapete che gl'ingiusti non erediteranno il regno di Dio?
Non v'illudete; né fornicatori, né idolatri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti,
1Corinzi 6:10
né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori, né rapinatori erediteranno il regno di Dio.
La Parola definisce "ingiusti" i peccatori e come tali non erediteranno il Regno di Dio.
MA DOVE TROVI SCRITTO CHE GLI INGIUSTI NON VERRANNO GIUDICATI?
INVECE AL TERMINE DEL MILLENNIO NON CI SARANNO PIÙ INGIUSTI, PERCHÉ TUTTI AVRANNO RAGGIUNTO PIENA MATURITÀ SPIRITUALE E TUTTI AVRANNO CONOSCIUTO IL SOVRANO UNIVERSALE TRAMITE IL REGNO MESSIANICO.
QUINDI TUTTI POTRANNO SCHIERARSI O CON YHWH O CON SATANA.
e quindi il giudizio finale sarà basato sulla giustizia divina che non è parziale.
al termine del millennio non ci saranno più persone inconsapevoli delle loro gesta e attitudini contrarie a Dio.
Tutti a fine millennio potranno scegliere liberamente il proprio padre spirituale tra YHWH GEOVA oppure Satana.
tutte teorie scritte nella tua dottrina, MA NON NELLA BIBBIA.
Citami i versi a conferma della tua Tei altrimenti continua a credere a quello che vuoi ma non propagandarla come Parola di Dio.
La Parola di Dio è quella scritta e non quello che scriviamo io e tu.
Rimaniamo fermi nella Parola
shalom |
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| 22/05/2020 08:43 |
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| 22/05/2020 08:43 |
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| 22/05/2020 08:43 |
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1Corinzi 6:9
Non sapete che gl'ingiusti non erediteranno il regno di Dio?
Non v'illudete; né fornicatori, né idolatri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti,
1Corinzi 6:10
né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori, né rapinatori erediteranno il regno di Dio
1 Corinti 6:9 si riferisce agli israeliti sotto la legge, gente che conosceva sia la Legge sia Colui che l’ha emessa...
Effettivamente, conoscendo sia la legge che YHWH, rimanendo nel peccato una volta morti non si è più risuscitati, non si avrà modo di entrare nel Regno di Dio.
Non sono questi “ingiusti” che saranno risuscitati [Modificato da I-gua 22/05/2020 08:47] |
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| 22/05/2020 08:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.035 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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: “L’ora viene, ed è questa, in cui i morti udranno la voce del Figlio di Dio e quelli che avranno prestato ascolto [lett. “gli aventi udito”] vivranno”. (Gv 5:25, Int) Questo indica che non stava semplicemente parlando di qualcuno che percepisse udibilmente la sua voce, bensì degli “aventi udito”, cioè di quelli che, dopo aver udito, accettano come verità ciò che odono. I verbi “udire” e “ascoltare” sono usati molto spesso nella Bibbia nel senso di “prestare ascolto” o “ubbidire”. (Vedi UBBIDIENZA). Quelli che si dimostrano ubbidienti vivranno. (Cfr. l’uso dello stesso verbo greco [akoùo], “udire o ascoltare”, in Gv 6:60; 8:43, 47; 10:3, 27). Sono giudicati non in base a ciò che avevano fatto prima di udire la sua voce, ma in base a ciò che fanno dopo averla udita.
[Modificato da Angelo Serafino53 22/05/2020 08:51] |
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| 22/05/2020 08:54 |
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Leggi bene tutto :
Non sapete che gli ingiusti non erediteranno il Regno di Dio? Non illudetevi: né persone che praticano l’immoralità sessuale, né idolatri, né adulteri, né uomini che si sottopongono ad atti omosessuali, né uomini che praticano l’omosessualità, 10 né ladri, né avidi, né ubriaconi, né oltraggiatori, né estorsori erediteranno il Regno di Dio. 11 E alcuni di voi erano persone del genere. Ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati dichiarati giusti nel nome del Signore Gesù Cristo e con lo spirito del nostro Dio
Quindi a tutti i peccatori sarà concesso di conoscere il Signore Gesù Cristo e, tramite lui, il Padre Celeste YHWH così che tutti abbiano la medesima opportunità, come questi citati in Corinti, di essere lavati e santificati e dichiarati giusti, a fine millennio.
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| 22/05/2020 09:02 |
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Angelo Serafino53, 22/05/2020 08:49:
: “L’ora viene, ed è questa, in cui i morti udranno la voce del Figlio di Dio e quelli che avranno prestato ascolto [lett. “gli aventi udito”] vivranno”. (Gv 5:25, Int) Questo indica che non stava semplicemente parlando di qualcuno che percepisse udibilmente la sua voce, bensì degli “aventi udito”, cioè di quelli che, dopo aver udito, accettano come verità ciò che odono. I verbi “udire” e “ascoltare” sono usati molto spesso nella Bibbia nel senso di “prestare ascolto” o “ubbidire”. (Vedi UBBIDIENZA). Quelli che si dimostrano ubbidienti vivranno. (Cfr. l’uso dello stesso verbo greco [akoùo], “udire o ascoltare”, in Gv 6:60; 8:43, 47; 10:3, 27). Sono giudicati non in base a ciò che avevano fatto prima di udire la sua voce, ma in base a ciò che fanno dopo averla udita.
Ti sbagli, qui si parla della vita eterna che si acquisisce già in questa vita per chi ascolta la Parola di Dio in Cristo Gesù. Non si sta quindi parlando di giudizio di cui si parla nei versetti seguenti.
Io però non capisco cosa intendete voi per opere scritte nei rotoli. Sono le opere di bene verso i minimi, come attesta chiaramente Mt 25 e come dice Gesù in Gv. 5:29: chi ha fatto il bene (quando era in vita) si salva, chi ha fatto il male non avrà una risurrezione di vita come i primi. Perchè non accettate questa Parola di Dio?
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| 22/05/2020 09:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 22.05.2020 08:11:
Stavo cercando proprio questo passo!
![[SM=g28004]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/4/4368624.gif)
Paolo spiega bene come funziona la predicazione della Parola e la fede in Cristo, che viene successivamente.
Giacomo, fratello del Signore, aggiunge:
4,7 Sottomettetevi dunque a Dio; resistete al diavolo, ed egli fuggirà da voi. 8 Avvicinatevi a Dio ed egli si avvicinerà a voi. Purificate le vostre mani, o peccatori, e santificate i vostri cuori, o irresoluti. 9 Gemete sulla vostra miseria, fate lutto e piangete; il vostro riso si muti in lutto e la vostra allegria in tristezza. 10 Umiliatevi davanti al Signore ed egli vi esalterà.
Cioè c'è un duplice "avvicinamento" tra l'uomo e Dio.
Ma non avviene in millisecondi di tempo, come fantasticano i teorici del "giudizio celeste", perchè l'uomo non funziona cosi'.
Simon |
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| 22/05/2020 09:25 |
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laila74, 21/05/2020 19:48:
@aquila
Quello tra parantesi è mia supposizione ma quello scritto nella Bibbia è Parola di Dio
AP 20: 12 E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere
Non accetti neanche questa scrittura?
certo che la accetto, ma - ripeto - dove è scritto nei rotoli che sono aperti la tua supposizione, che è la seguente ( tutto quello che ha fatto, detto e creduto quando era in vita, parole tue tra parentesi, mi raccomando!)?
Non lo leggo nella parola di Dio, ma lo leggo nella tua parola!
laila74, 21/05/2020 19:48:
Infatti Gesù al Suo ritorno, quando instaurerà il millennio non condannerà nessuno, darà i premi ai suoi che saranno diversi. Gesù dirà che nel Regno dei cieli c’è chi sarà chiamato “minimo” e chi “brillerà come le stelle del firmamento”
Il giudizio finale è per dopo il millennio.
AP 20 e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere.
Esattamente il giudizio di cui tu parli.
sbagliato, non è "dopo il Millennio" ma probabilmente alla fine del Millennio, giacchè la visione giovannea del Giudizio è prima che la morte sia eliminata nel lago di fuoco e zolfo e sai che questo atto è l' ultimo che viene compiuto dal regno messianico, sulla base di 1 Corinti 15:26, quindi non siamo "dopo il Millennio"
laila74, 21/05/2020 19:48:
Cosa c’entra con il giudizio?
Il cielo e la terra sai perchè fuggono? Vediamo se lo sai
"vediamo se lo sai", sembra quasi una sfida.
Ma dimmi, quando vai a evangelizzare, ci vai con questo spirito di contesa?
Ma il Vangelo, anche se le idee sono diverse, per te è incontro o contesa?
Dimmi..
laila74, 21/05/2020 19:48:
Devi leggere il post di barnabino e vedrai che lui ha scritto che chi non ha conosciuto Cristo non può essere salvato.
Ti ho semplicemente dimostrato che non è vero.
non credo che Barnabino abbia scritto questo, del resto in questa baraonda (creata da te) è impossibile andare a rileggere tutti i post.
Chi non ha conosciuto perché non ha potuto farlo per svariate ragioni o perché è esistito prima di Cristo potrà essere salvato se eserciterà fede in Lui nel Millennio, quindi verrà giudicato al termine del Millennio in base alla possibilità che gli è data di conoscerlo ed esercitare fede in Lui. Dicasi Giustizia, il resto è pura cattiveria che grazie al cielo non appartiene a Geova.
laila74, 21/05/2020 19:48:
Giusto lungi da Dio il male.
Ma Dio non fà il male, FA’ GIUSTIZIA
Sarebbe il male se Dio colpisse senza ragione i Suoi santi e non i nemici di Dio.
1Re 9:7
io sterminerò Israele dal paese che gli ho dato, rigetterò dalla mia presenza la casa che ho consacrata al mio nome.
Salmi 101:5
Sterminerò chi sparla
del suo prossimo in segreto;
chi ha l'occhio altero e il cuore superbo
non lo sopporterò.
Dio ama tutti, ma punisce e stermina i peccatori.
Shalom
bella questa!
perché, chi è nato prima di Cristo o chi non ha potuto conoscerlo, per una serie di motivi, è peccatore?
Quindi i passi che hai citato c' entrano ben poco, giacchè si parla dell' idolatra Israele e dell' altero e del superbo.
E' ovvio che chi ha volutamente rigettato Cristo per alterigia o perché idolatra non potrà essere salvato.
Ma io mi riferisco alla SPERANZA della risurrezione dell' ingiusto, che evidentemente c' entra ben poco con l'idolatria, per esempio, visto che per questo vi è la seconda morte, come è scritto nell' Apocalisse.
Se chi ovviamente non è idolatra o altero e venisse risuscitato per essere sterminato, beh, ti lascio immaginare che SPERANZA della risurrezione degli ingiusti possa essere.
Una sciagura, piuttosto!
dico bene?
Ciao
[Modificato da Aquila-58 22/05/2020 09:29] |
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| 22/05/2020 09:53 |
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laila74, 21/05/2020 20:10:
@aquila
Finalmente l’ho sentito dire, o ancora meglio lo hai scritto.
Si è salvati per fede e non per le opere della Legge.
Immaginavi il contrario?
laila74, 21/05/2020 20:10:
Avere fede in cosa?
In una chiesa?
nessuno chiede di "avere fede in una Congregazione", infatti nessuno di noi ripone fede in lei...resta il fatto che l' Iddio vivente ha una sua Congregazione, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15), cosa facciamo, gettiamo via la Congregazione che Dio si è acquistata con il sangue del Figlio (Atti 20:28)?
laila74, 21/05/2020 20:10:
No fede in Gesù, solo Lui salva.
Geova salva per mezzo di Lui, il nome ebraico stesso di Gesù significa questo
laila74, 21/05/2020 20:10:
Ma allora Abramo come è stato salvato?
Abbiamo tanti esempi di fede nell’AT, prima della venuta di Gesù.
Ebrei 11:5
Per fede Enoc fu rapito perché non vedesse la morte; e non fu più trovato, perché Dio lo aveva portato via; infatti prima che fosse portato via ebbe la testimonianza di essere stato gradito a Dio.
Come poteva essere gradito a Dio senza aver conosciuto Gesù?
Ebrei 11:7
Per fede Noè, divinamente avvertito di cose che non si vedevano ancora, con pio timore, preparò un'arca per la salvezza della sua famiglia; con la sua fede condannò il mondo e fu fatto erede della giustizia che si ha per mezzo della fede.
Ebrei 11:8
Per fede Abraamo, quando fu chiamato, ubbidì, per andarsene in un luogo che egli doveva ricevere in eredità; e partì senza sapere dove andava.
Sono solo alcuni passi dei tanti che ci dimostrano CHE SEMPRE PER FEDE SI E’ SALVATI, sia nel VT che nel NT.
Nel NT abbiamo un comandamento nuovo, la fede in Gesù.
Shalom
peccato che quegli esempi di fede siano riportati nel capitolo 11 dell' epistola agli Ebrei come "un gran nuvolo di testimoni" (Ebrei 12:1), ma ritorniamo al punto di partenza.
In Ebrei 11 si parla di giusti e Abraamo, non so se lo sai, vide i giorni di Cristo con gli occhi della fede, come è scritto nel Vangelo di Giovanni, ma gli ingiusti?
Gli ingiusti risorti chi sono?
Tutti gli ingiusti?
No, perché abbiamo già visto che Gesù non risusciterà tutti, ma chi è nelle Tombe commemorative, mnemoion, come è scritto nel Vangelo di Giovanni.
Cioè chi ha avuto degna sepoltura, non chi è stato gettato nel valle di Innom insieme all' immondizia.
Detto questo - da capo! - come potrebbe essere una SPERANZA - come dice Paolo - la risurrezione degli ingiusti se costoro venissero risuscitati per essere sterminati?
Giustizia?
Iattura?
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| 22/05/2020 10:00 |
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Caro Laila,
Devi leggere il post di barnabino e vedrai che lui ha scritto che chi non ha conosciuto Cristo non può essere salvato.
Ti ho semplicemente dimostrato che non è vero
Hai frainteso la frase, non parlavo di tutti i risorti in generale ma degli "ingiusti". I "giusti" dell'antichità, Paolo fa l'esempio di Abraamo, furono giustificati dalla fede nella promessa di Geova, il seme che avrebbe benedetto tutte le nazioni. Ma nel caso degli "ingiusti" che sono morti senza conoscere né Dio, né la Legge, né i profeti, né Gesù, né dar loro la possibilità di redimersi come stata data al resto dell'umanità da quando è venuto Gesù con la predicazione della Buona Notizia del Regno quale base c'è per il giudizio? E perché risorgere gli ingiusti, quello che hanno fatto è già "scritto" che senso ha risorgerli per giudicarli se di fatto il giudizio è già stato fatto e la condanna già emessa?
Questo porta a una terribile conseguenza, il regno di Dio diventerebbe una gigantesca prigione dove si praticano le tortura e sevizie di massa peggiori della storia, se crediamo a VVRL che ci informa che i morti sono risorti unicamente per dargli un "corpo carnale" così da poter soffrire sia nella carne che nello spirito.
Shalom ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif) [Modificato da barnabino 22/05/2020 10:10] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 22/05/2020 10:08 |
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laila74, 21/05/2020 21:14:
come mai nella parabole del ricco e Lazzaro, il ricco pur non avendo conosciuto Gesù non ha la possibilità di pentirsi?
Cosa dice Abramo al ricco riguardo ai fratelli del ricco?
Hanno la Legge e i profeti, ascoltino quelli.
Come vedi i vissuti prima della venuta di Cristo hanno avuto la Legge e i profeti e Gesù dice che dovevano ascoltare quelli, non dice vi farò risorgere per vedere se vi convertite e poi deciderò se salvarvi.
dovevano ascoltare la legge perché nella Legge era scritto del Cristo, come sai (Giovanni 5:39-47).
Il ricco della parabola altro non è che il simbolo dei farisei ipocriti, che si ritenevano giusti (Luca 16:15) e disprezzavano i poveri cristiani che credevano a quell' "impostore" (per loro) di Gesù, simbolizzati da Lazzaro.
La parabola non vuol simbolizzare tutti quelli vissuti prima di Cristo, la parabola è rivolta a chi, come i farisei/il ricco, non ha voluto credere a quello che la legge espressamente diceva del Cristo..
laila74, 21/05/2020 21:14:
Nella parabola dei capri e delle pecore (ripeto perchè già scritto) Gesù giudica le capre per quello che hanno fatto in vita e non dopo morti
shalom
ma questo avviene alla venuta di Cristo, quindi il Millenio che c' entra?
Quei capri, se leggi attentamente, NON HANNO VOLUTO aiutare i fratelli di Cristo, quindi Cristo stesso.
Quindi non c' entra nulla con gli ingiusti che non hanno mai potuto esercitare fede in Cristo per svariate ragioni e che secondo te verrebbero risorti per essere sterminati.
Giustizia?
Iattura?
Oh, devo fermarmi qui perché ho tremila cose da fare e non posso certo stare a commentare tutti i tuoi post, sai?
Per ora è più che sufficiente
Ciao
[Modificato da Aquila-58 22/05/2020 10:12] |
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| 22/05/2020 10:14 |
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Re: Re: GESÙ NON HA LE BASI LEGALI PER GIUDICARE GLI INGIUSTI laila74, 22.05.2020 08:30:
caro igua
dove lo trovi scritto che l'ingiusto non può essere giudicato?
L'ingiusto è colui che ha rifiutato la giustizia di Dio e sarà giudicato per questo.
. 1Corinzi 6:9
Non sapete che gl'ingiusti non erediteranno il regno di Dio?
Non v'illudete; né fornicatori, né idolatri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti,
1Corinzi 6:10
né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori, né rapinatori erediteranno il regno di Dio.
La Parola definisce "ingiusti" i peccatori e come tali non erediteranno il Regno di Dio.
MA DOVE TROVI SCRITTO CHE GLI INGIUSTI NON VERRANNO GIUDICATI?
tutte teorie scritte nella tua dottrina, MA NON NELLA BIBBIA.
Citami i versi a conferma della tua Tei altrimenti continua a credere a quello che vuoi ma non propagandarla come Parola di Dio.
La Parola di Dio è quella scritta e non quello che scriviamo io e tu.
Rimaniamo fermi nella Parola
shalom
Caro Laila,
devi leggere le parole di Paolo nel contesto in cui sono scritte, infatti lui continua:
6,9 Non v’illudete: né fornicatori, né idolatri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, 10 né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori, né rapinatori erediteranno il regno di Dio. 11 E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e mediante lo Spirito del nostro Dio.
cioè fa una differenza tra persone che hanno ricevuto il messaggio di Dio e l'hanno accettato e persone che non hanno ricevuto il messaggio di Dio e l'hanno rifiutato.
Il Dio di Paolo non giudica mai senza aver dato prima una possibilità di accettare il messaggio della Parola a ogni persona.
Non è un robot, di fronte al quale passi e ti viene dato il responso, non è cosi' che funziona il giudizio divino.
Simon
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| 22/05/2020 10:31 |
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Re: Re: “gli aventi udito" VVRL, 22/05/2020 09:02:
Ti sbagli, qui si parla della vita eterna che si acquisisce già in questa vita per chi ascolta la Parola di Dio in Cristo Gesù. Non si sta quindi parlando di giudizio di cui si parla nei versetti seguenti.
ma il punto è sempre lo stesso, come si può essere risuscitati e condannati (secondo la tua "interpretazione" di Giovanni 5:29) se non si è mai avuta la possibilità di ascoltare la parola di Dio mediante Cristo?
Attenzione, qui Gesù parla di mnemoion, tombe commemorative, di chi ha avuto una sepoltura, non di chi non ha avuto manco quella ma è finito nella Geh Hinnòm
VVRL, 22/05/2020 09:02:
Io però non capisco cosa intendete voi per opere scritte nei rotoli. Sono le opere di bene verso i minimi, come attesta chiaramente Mt 25 e come dice Gesù in Gv. 5:29: chi ha fatto il bene (quando era in vita) si salva, chi ha fatto il male non avrà una risurrezione di vita come i primi. Perchè non accettate questa Parola di Dio?
perché è la tua parola, non parola di Dio!
In Matteo 25 si parla della venuta di Cristo, non del Millennio, perché non accetti la parola di Dio?
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| 22/05/2020 10:37 |
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barnabino, 22/05/2020 10:00:
Hai frainteso la frase, non parlavo di tutti i risorti in generale ma degli "ingiusti". I "giusti" dell'antichità, Paolo fa l'esempio di Abraamo, furono giustificati dalla fede nella promessa di Geova, il seme che avrebbe benedetto tutte le nazioni.
Si ma la fede non è l'unica "opera" che può giustificare l'uomo, tanto è vero che Paolo la fa passare in secondo piano rispetto alla virtù dell'amore.
Ma nel caso degli "ingiusti" che sono morti senza conoscere né Dio, né la Legge, né i profeti, né Gesù, né dar loro la possibilità di redimersi come stata data al resto dell'umanità
Quali scritture attestano che chi non ha conosciuto Dio, la Legge e Cristo è un ingiusto? Mi sembra invece chiaro che l'ingiusto sia colui che pratica l'ingiustizia, proprio come azioni e non come mancanza di conoscenza, che in quanto tale non può essere imputata come una colpa.
Questo porta a una terribile conseguenza, il regno di Dio diventerebbe una gigantesca prigione dove si praticano le tortura e sevizie di massa peggiori della storia, se crediamo a VVRL che ci informa che i morti sono risorti unicamente per dargli un "corpo carnale" così da poter soffrire sia nella carne che nello spirito.
Libero di annullare Dn. 12:2 oppure Riv. 14:9-11, ma annulli la Parola di Dio e non certo la parola di VVRL o del catechismo della CC che comunque fa una lettura diversa da quella letterale di questi passi che tu ignori.
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| 22/05/2020 10:43 |
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Re: Re: Re: “gli aventi udito" Aquila-58, 22/05/2020 10:31:
Gesù parla di mnemoion, tombe commemorative, di chi ha avuto una sepoltura, non di chi non ha avuto manco quella ma è finito nella Geh Hinnòm
Che discorso insensato. Tutti i cristiani martirizzati nella fossa dei leoni, in quanto sbranati, non hanno avuto alcuna sepoltura. Quindi sono finiti nella Geenna? Mah
In Matteo 25 si parla della venuta di Cristo, non del Millennio, perché non accetti la parola di Dio?
Sia che si parla della venuta di Cristo, sia che si parla di altro, Mt. 25 dice che chi compie opere di bene eredita la vita eterna, chi non le compie viene gettato nella Geenna. Quindi il metro del giudizio sono le opere di amore che vengono compiute oppure no in questa vita.
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| 22/05/2020 11:13 |
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Scusa, questo mi era sfuggito e siccome vedo che non ti hanno risposto, lo faccio io
laila74, 22/05/2020 08:21:
Questi passi confermano che la promessa della vita eterna nell'AT era per il popolo di Dio soltanto.
Ma Dio ha esteso questa salvezza ai gentili, (noi) per la durezza del cuore dei giudei così anche da ingelosire il Suo popolo. (evito i passi - li conosci)
Nel VT la salvezza era ad appannaggio dei giudei i quali conoscevano la Legge e quindi tutti coloro che non l'hanno rispettata saranno giudicati dalla stessa Legge (le cose scritte nei libri in AP)- shalom
domanda: secondo te i giudei morti prima di Cristo saranno giudicati in base alle legge?
Quindi saranno giudicati peccatori in partenza, visto che tutti sono sotto il peccato, giudei e pagani e i giudei non hanno in questo superiorità (Romani 3:9)
9 E dunque? Noi siamo forse in una posizione migliore? Niente affatto! Abbiamo già affermato che tutti, giudei e greci, sono sotto il peccato
I giudei morti prima di Cristo sarebbero risuscitati solo per essere distrutti, visto che senza Cristo e senza la grazia o immeritata bontà tutti sono peccatori, giudei e greci....
Inoltre non leggo che nell' A.T. la promessa della vita eterna era per i giudei, mi puoi citare la Scrittura?
Romani 9:1-5
Dico la verità in Cristo, non mento, e la mia coscienza me ne dà testimonianza nello spirito santo: 2 ho nel cuore un grande dolore e una sofferenza continua. 3 Vorrei infatti essere io stesso maledetto e separato dal Cristo per amore dei miei fratelli, dei miei parenti secondo la carne, 4 gli israeliti. A loro appartengono l’adozione come figli,+ la gloria, i patti,+ l’emanazione della Legge,+ il sacro servizio+ e le promesse;+ 5 a loro appartengono i patriarchi,+ dai quali è disceso il Cristo secondo la carne.+ Dio, che è al di sopra di tutto, sia benedetto per sempre. Amen.
Quali sono le promesse di cui parla Paolo?
laila74, 22/05/2020 08:30:
MA DOVE TROVI SCRITTO CHE GLI INGIUSTI NON VERRANNO GIUDICATI?
shalom
dove trovi scritto che gli ingiusti verranno giudicati sulla base di ( tutto quello che ha fatto, detto e creduto quando era in vita, parole tue tra parentesi, mi raccomando!)?
[Modificato da Aquila-58 22/05/2020 11:22] |
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| 22/05/2020 11:30 |
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Certo che coloro che sono stati risuscitati nella condizione di ingiusti di ATTI 24:15 saranno giudicati! Lo saranno allo scadere del Regno Millenario.
Ma allora non saranno più “ingiusti” : saranno persone consapevoli ed educate nelle legge di Dio dal Cristo re, saranno quindi giudicati o GIUSTI oppure EMPI.
Dal momento che gli ingiusti saranno stati educati nel Cristo, dopo il Millennio vivranno solo i Giusti, mentre gli empi saranno stroncati per sempre.
diciamo che alla fine, grazie al Regno di Dio, non ci saranno più "condizioni umbratili":
o vivo, o morto
o giusto, o empio.
o con YHWH o con Satana
praticamente, grazie al Regno Millenario, i risorti e i "traghettati" saranno portati nelle medesime condizioni di Adamo ed Eva nel paradiso terrestre: avranno modo di fare la loro libera scelta in maniera consapevole quando, una volta resi perfetti in Cristo, Satana sarà liberato brevemente prima di essere distrutto definitivamente con i suoi seguaci.
[Modificato da I-gua 22/05/2020 12:00] |
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| 22/05/2020 12:10 |
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Re: Re: Re: Re: “gli aventi udito" VVRL, 22/05/2020 10:43:
Gesù parla di mnemoion, tombe commemorative, di chi ha avuto una sepoltura, non di chi non ha avuto manco quella ma è finito nella Geh Hinnòm
Che discorso insensato. Tutti i cristiani martirizzati nella fossa dei leoni, in quanto sbranati, non hanno avuto alcuna sepoltura. Quindi sono finiti nella Geenna? Mah
pensi che Gesù non terrà conto di questo?
Un conto è non avere sepoltura perché sei finito insieme all' immondizia nella valle di innom, un altro è essere discepoli di Cristo e non aver potuto avere sepoltura perché sbranato dai leoni.
Chi è che fa discorsi insensati ora, tu o io?
In Matteo 25 si parla della venuta di Cristo, non del Millennio, perché non accetti la parola di Dio?
Sia che si parla della venuta di Cristo, sia che si parla di altro, Mt. 25 dice che chi compie opere di bene eredita la vita eterna, chi non le compie viene gettato nella Geenna. Quindi il metro del giudizio sono le opere di amore che vengono compiute oppure no in questa vita.
non è vero, perché quello è il metro di giudizio che Gesù userà per i capri ergo per chi VOLUTAMENTE non ha voluto servire i fratelli di Cristo, non per chi Cristo non lo ha potuto manco conoscere, chi fa discorsi insensati ora, io o te?
mi sembra evidente
[Modificato da Aquila-58 22/05/2020 12:11] |
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| 22/05/2020 12:13 |
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VVRL, 5/22/2020 10:37 AM:
barnabino, 22/05/2020 10:00:
Hai frainteso la frase, non parlavo di tutti i risorti in generale ma degli "ingiusti". I "giusti" dell'antichità, Paolo fa l'esempio di Abraamo, furono giustificati dalla fede nella promessa di Geova, il seme che avrebbe benedetto tutte le nazioni.
Si ma la fede non è l'unica "opera" che può giustificare l'uomo, tanto è vero che Paolo la fa passare in secondo piano rispetto alla virtù dell'amore.
...
Caro troll VVRL,
menti sapendo di mentire.
La riforma protestante ha avuto il suo avvio proprio in base alle affermazioni di Paolo, che scrive:
Ro 1,16 Io infatti non mi vergogno del vangelo, poiché è potenza di Dio per la salvezza di chiunque crede, del Giudeo prima e poi del Greco. 17 E' in esso che si rivela la giustizia di Dio di fede in fede, come sta scritto: Il giusto vivrà mediante la fede.
mentre contemporaneamente la "tua" chiesa annullava le parole di Paolo, continuando a vendere indulgenze al popolo, a caro prezzo.
Simon |
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