25/07/2020 11:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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barnabino, 24/07/2020 20:55:
Voi esaminate le Scritture perché pensate che avrete vita eterna tramite esse; e sono proprio queste che rendono testimonianza riguardo a me.
Shalom
Ciao Batnabino
Sarebbe buono e edificante un commento su questo verso in relazione del quesito posto da serafino.
Ciao
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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25/07/2020 11:43 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 24/07/2020 22:27:
caro walter
siamo daccordo su questo
adesso
dicci come, traendolo da questi libri che ho messo in esame
samuele
1°re
2°re
1°cronache
2°cronache
Ciao Serafino
Dovresti riformulare la domanda principale perchè tu hai chiesto il "tema principale".
Nei libri di Re e Cronache c'è tanto di quel "materiale" di rovine spirituale e morale, da far desiderare che qualcuno " scendesse dal cielo sulla terra.... Isaia 64;1 ( chi vuole tutto il capitolo).
Io .personalmente ,leggo le scritture per "vedere" dove è "nascosto" ( salmi, Legge profeti ), Colui per il quale sono state scritte. Questo è il proposito di Dio.
Un saluto .
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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25/07/2020 12:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ateo2020, 25/07/2020 09:07:
Il tema principale del VT è la storia di Israele
Ciao Ateo
Non so se ATEO sia solo un nick o anche la tua condizione interiore.
Quello che affermi tu è stata da me valutato
decine e decine di volte. Ma ho dovuto arrendermi perchè ,se leggessi la bibbia come un "libro storico" intorno al popolo di Israele, BEH! devo riconoscere che sarebbe un libro "mediocre" e "lacunoso"; ci sono storici antichi che soddisfano di più la sete storica con eventi più precisi. Che il vecchio Testamento parli del popolo d'Israele, il più "piccolo" di tutti i popoli contemporaneo, i quale nessun ha mai raccontato quasi niente, denota che lo scritto del V.T. ha uno scopo "divino" e non solo narrare la storia di un "piccolo, popolo. Se non si legge il V.T. con questo fine....ci sono letture più interessante che il V.T.
Ma con questo scopo diventa una fonte inesauribile di meditazioni spirituali.
Un saluto a te.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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25/07/2020 13:30 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 25/07/2020 11:43:
Ciao Serafino
Dovresti riformulare la domanda principale perchè tu hai chiesto il "tema principale".
Nei libri di Re e Cronache c'è tanto di quel "materiale" di rovine spirituale e morale, da far desiderare che qualcuno " scendesse dal cielo sulla terra.... Isaia 64;1 ( chi vuole tutto il capitolo).
Io .personalmente ,leggo le scritture per "vedere" dove è "nascosto" ( salmi, Legge profeti ), Colui per il quale sono state scritte. Questo è il proposito di Dio.
Un saluto .
Walter
Le Scritture sono state Scritte per farci conoscere il proposito di Dio in relazione al genere umano, per comprenderle dobbiamo leggere sia L' A.T. che il N.T. alla luce degli accadimenti edenici, con tutto quel che ne consegue
[Modificato da Aquila-58 25/07/2020 13:30] |
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25/07/2020 13:56 |
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walterbergamini, 25/07/2020 12:12:
Ciao Ateo
Non so se ATEO sia solo un nick o anche la tua condizione interiore.
Quello che affermi tu è stata da me valutato
decine e decine di volte. Ma ho dovuto arrendermi perchè ,se leggessi la bibbia come un "libro storico" intorno al popolo di Israele, BEH! devo riconoscere che sarebbe un libro "mediocre" e "lacunoso"; ci sono storici antichi che soddisfano di più la sete storica con eventi più precisi. Che il vecchio Testamento parli del popolo d'Israele, il più "piccolo" di tutti i popoli contemporaneo, i quale nessun ha mai raccontato quasi niente, denota che lo scritto del V.T. ha uno scopo "divino" e non solo narrare la storia di un "piccolo, popolo. Se non si legge il V.T. con questo fine....ci sono letture più interessante che il V.T.
Ma con questo scopo diventa una fonte inesauribile di meditazioni spirituali.
Un saluto a te.
Walter
Walter, certamente il VT è lacunosa, prima di essere scritto e passato in via orale per parecchi secoli, non è preciso, e secondo me, non ne avrebbe neanche l'obbligo, non è un libro definito storico, ma un racconto più o meno storico di un popolo chiamato Israele. |
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25/07/2020 14:05 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 25/07/2020 13:30:
Le Scritture sono state Scritte per farci conoscere il proposito di Dio in relazione al genere umano, per comprenderle dobbiamo leggere sia L' A.T. che il N.T. alla luce degli accadimenti edenici, con tutto quel che ne consegue
Non è del tutto vero quello che affermi. Gli ebrei non hanno il nuovo testamento, e lo capiscono lo stesso, anzi lo capiscono come va capito e non modificato da intendimenti tratti dal NT. |
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25/07/2020 14:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 7/24/2020 8:07 PM:
Ciao Angelo.
Il tema centrale dell'esistenza delle scritture del V.T. è riportato, oltre altri passaggi, nell'evangelo di Giovanni 5;39.
Da qui la mia prima meraviglia nel mio1° intervento interpretato come critica. Ogni cristiano sa che il tema ,lo scopo, il proposito dello Spirito Santo, nelle scritture è testimoniare del Cristo che doveva venire
Ciao Walter
Eh si, Bergamini, buonanotte, tu sempre a fare il "cristiano" e a depredare gli scritture sacre degli ebrei!
Il pentateuco testimonia del patto di Dio col suo popolo, attuato tramite il "servo di Dio" e profeta come "Non c’è mai più stato in Israele un profeta simile", Mosè.
Simon |
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25/07/2020 14:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ateo2020, 7/25/2020 1:56 PM:
Walter, certamente il VT è lacunosa, prima di essere scritto e passato in via orale per parecchi secoli, non è preciso, e secondo me, non ne avrebbe neanche l'obbligo, non è un libro definito storico, ma un racconto più o meno storico di un popolo chiamato Israele.
Esatto, mamma mia, mi tocca dar retta a un ateo per sentire la verità riguardo alle scritture ispirate da Dio!!
Simon |
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25/07/2020 14:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ateo2020, 7/25/2020 2:05 PM:
Non è del tutto vero quello che affermi. Gli ebrei non hanno il nuovo testamento, e lo capiscono lo stesso, anzi lo capiscono come va capito e non modificato da intendimenti tratti dal NT.
Tu si che sei un profeta del... dio ateo!
Simon
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25/07/2020 15:00 |
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(SimonLeBon), 25/07/2020 14:47:
Tu si che sei un profeta del... dio ateo!
Simon
Simon il bello di essere atei è non essere vincolati da un organizzazione o un CD. Si chiama libertà. |
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25/07/2020 15:47 |
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Ateo2020, 25/07/2020 15:00:
Simon il bello di essere atei è non essere vincolati da un organizzazione o un CD. Si chiama libertà.
Un credente per la verità non è vincolato ad una organizzazione ma a Dio, ci sono credenti che non sono vincolati a nessuna organizzazione ma solo alla loro coscienza, come ci sono atei schiavi di ideologie e organizzazioni umane. Cerchiamo di andare un po' oltre i luoghi comuni sui testimoni di Geova e cerchiamo di restare in tema.
Shalom [Modificato da barnabino 25/07/2020 16:36] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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25/07/2020 16:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ateo2020, 7/25/2020 3:00 PM:
Simon il bello di essere atei è non essere vincolati da un organizzazione o un CD. Si chiama libertà.
Adesso capisco: sei schiavo della dea libertà!
Simon |
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25/07/2020 16:47 |
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(SimonLeBon), 25/07/2020 16:14:
Adesso capisco: sei schiavo della dea libertà!
Simon
mi sa di contraddittorio.
Sono libero di poter scegliere che tipo di ricerche fare, decidere di testa mia in base a comparazioni, magari sbagliando, potermi correggere ed accettare, saper discernere anche se magari vanno contro ai miei pensieri e accettarne le ragioni, nessuno mi può dire questa è la verità e devi accettarla.
Scegliere, decidere, pensare, esprimere, con la mia testa e non con la testa di un altro.
Se questo è essere schiavi, si alloro sono schiavo. |
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25/07/2020 17:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.027 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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walterbergamini, 23/07/2020 21:47:
Grazie del simpaticissimo Serafino.
Non son del tutto concordo del fine delle scritture nel modo come lo dai. C'è uno scopo "primario" il perché della loro esistenza. Tu passi subito a quello che fa . o va facendo, il destinatario delle scritture. Ti lascio con questo verso che mette in luce il grande pericolo che cè nell'avere le scritture e lo scopo inequivocabile della lora nascita e conservazione nei secoli.
In questo verso ci sono le due condizioni: sappi che non si possono avere tutte e due i requisiti perchè sono antidoti.
Giovanni 5:39Voi scrutate le Scritture credendo di avere in esse la vita eterna; ebbene, sono proprio esse che mi rendono testimonianza.
Un saluto a te
Walter
caro walter
Con quelle parole (spero di aver capito male)
Gesù non dissuadeva chi lo ascoltava dallo studio delle Scritture.
le Scritture avrebbero potuto guidarli verso la vita eterna, nel senso che le avrebbero dovuto condurli al Messia.
diversa la situazione dei discepoli di Gesù, e gli apostoli! Essi studiavano ‘gli scritti sacri, che potevano rendere saggi per la salvezza’. (2 Timoteo 3:15)
In questo somigliavano agli antichi profeti che avevano fatto “una diligente investigazione e un’attenta ricerca”.
L’apostolo Pietro dice che “continuarono a investigare” le scritture ebraiche— 1 Pietro 1:10, 11
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25/07/2020 18:38 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ateo2020, 25/07/2020 14:05:
Non è del tutto vero quello che affermi. Gli ebrei non hanno il nuovo testamento, e lo capiscono lo stesso, anzi lo capiscono come va capito e non modificato da intendimenti tratti dal NT.
Lo capiscono talmente bene che non hanno più un re della dinastia davidica e neppure un Tempio
Israele è una repubblica e i partiti religiosi ortodossi ebrei sono visto dalla maggioranza della gente come fumo negli occhi
Vai a parlare oggi agli israeliani di applicare la Torah!
[Modificato da Aquila-58 25/07/2020 18:41] |
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25/07/2020 18:46 |
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Angelo Serafino53, 25/07/2020 17:05:
caro walter
Con quelle parole (spero di aver capito male)
Gesù non dissuadeva chi lo ascoltava dallo studio delle Scritture.
le Scritture avrebbero potuto guidarli verso la vita eterna, nel senso che le avrebbero dovuto condurli al Messia.
diversa la situazione dei discepoli di Gesù, e gli apostoli! Essi studiavano ‘gli scritti sacri, che potevano rendere saggi per la salvezza’. (2 Timoteo 3:15)
In questo somigliavano agli antichi profeti che avevano fatto “una diligente investigazione e un’attenta ricerca”.
L’apostolo Pietro dice che “continuarono a investigare” le scritture ebraiche— 1 Pietro 1:10, 11
Infatti Gesù non stava in nessuna maniera dissuadendo dallo studiare le Scritture, è vero semmai l' esatto contrario.
Semplicemente leggevano le Scritture ma, siccome l' amore di Dio non era in loro (Giovanni 5:42), non si erano minimamente accorti che Colui che avevano di fronte era il tanto atteso Messia.
Ma era Mosè stesso che li accusava, Mosè in cui avevano riposto la loro speranza....
[Modificato da Aquila-58 25/07/2020 18:48] |
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25/07/2020 18:56 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 25/07/2020 18:38:
Lo capiscono talmente bene che non hanno più un re della dinastia davidica e neppure un Tempio
Israele è una repubblica e i partiti religiosi ortodossi ebrei sono visto dalla maggioranza della gente come fumo negli occhi
Vai a parlare oggi agli israeliani di applicare la Torah!
Gesù seguiva la torah, tu dici di seguire l'opera di Gesù. Tu segui la torah?
Come la cristianità dove una parte non crede più, così è nell'ebraismo.
Noi per tradizione ci battezzato, loro si circoncidono, non più come patto con Dio, ma più che altro per usanza tradizione. Ma se tu dovessi parlare con un ebreo ortodosso sai quelli col cappello nero e il riccioli o lungo, vedi se non la seguono e con convinzione.
Il mondo va avanti per tutti non rimane statico al I secolo.
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25/07/2020 19:42 |
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Possiamo restare in tema?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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25/07/2020 20:04 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ateo2020, 25/07/2020 18:56:
Gesù seguiva la torah, tu dici di seguire l'opera di Gesù. Tu segui la torah?
Come la cristianità dove una parte non crede più, così è nell'ebraismo.
Noi per tradizione ci battezzato, loro si circoncidono, non più come patto con Dio, ma più che altro per usanza tradizione. Ma se tu dovessi parlare con un ebreo ortodosso sai quelli col cappello nero e il riccioli o lungo, vedi se non la seguono e con convinzione.
Il mondo va avanti per tutti non rimane statico al I secolo.
una sola cosa brevissima: Gesù disse di essere venuto ad adempiere, cioè a dare pieno compimento alla Legge e ai profeti.
Mi fermo qui perchè siamo OT.
Torniamo al tema, per favore
Il tema dell A.T.
Però adesso io vi saluto, a domani
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25/07/2020 20:23 |
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Aquila, il tuo ultimo OT è come l' ultima sigaretta di Zeno Cosini...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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