27/07/2020 13:30 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 27/07/2020 13:25:
Non hai detto niente al 111 e 113.
Dimmi per te il "vecchio testamento " è solo la storia di Israele?
Certo, che è solo quello |
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27/07/2020 13:39 |
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Va bene, ma qual è il tema, il fil rouge di questa storia? La storia prevede un tema, uno sviluppo, in questo caso è un tema metafisico poiché nell'AT Dio interviene nella storia, mutandone il corso, almeno nella narrazione. Altrimenti, senza un tema che leghi i fatti, non è storia ma solo cronaca. Qual è il senso della storia per l'AT?
Shalom [Modificato da barnabino 27/07/2020 13:41] --------------------------------------------------------------------
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27/07/2020 13:52 |
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barnabino, 27/07/2020 13:39:
Va bene, ma qual è il tema, il fil rouge di questa storia? La storia prevede un tema, uno sviluppo, in questo caso è un tema metafisico poiché nell'AT Dio interviene nella storia, mutandone il corso, almeno nella narrazione. Altrimenti, senza un tema che leghi i fatti, non è storia ma solo cronaca. Qual è il senso della storia per l'AT?
Shalom
Infatti è una cronaca. Te l'ho scritto prima.
Se tu dovessi fare il racconto di un popolo, cosa racconteresti, se non la cronaca con usi e costumi, vittorie e disfatte? |
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27/07/2020 14:03 |
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Ateo2020, 27/07/2020 13:52:
Infatti è una cronaca. Te l'ho scritto prima.
Se tu dovessi fare il racconto di un popolo, cosa racconteresti, se non la cronaca con usi e costumi, vittorie e disfatte?
Dunque non è più un libro di storia di un popolo ma è una cronaca? Storia e cronaca non sono la stessa cosa, la storia prevede una interpretazione dei fatti. Nell'AT gli avvenimenti seguono comunque una filo narrativo metafisico, mi pare che non sia solo un mero elenco di fatti.
Shalom
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27/07/2020 14:33 |
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barnabino, 27/07/2020 14:03:
Dunque non è più un libro di storia di un popolo ma è una cronaca? Storia e cronaca non sono la stessa cosa, la storia prevede una interpretazione dei fatti. Nell'AT gli avvenimenti seguono comunque una filo narrativo metafisico, mi pare che non sia solo un mero elenco di fatti.
Shalom
Chi te l'ha detto che non sono la stessa cosa?
Quando ci fu la distruzione di Gerico, non racconta la cronaca della battaglia, di come riuscì ad entrare?
Quando uscirono dall'Egitto non racconta le cronache di come vissero nel deserto, la fame, il vello d'oro e via dicendo? Cosa sono cronache? |
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27/07/2020 14:44 |
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barnabino, 27/07/2020 14:03:
Dunque non è più un libro di storia di un popolo ma è una cronaca? Storia e cronaca non sono la stessa cosa, la storia prevede una interpretazione dei fatti. Nell'AT gli avvenimenti seguono comunque una filo narrativo metafisico, mi pare che non sia solo un mero elenco di fatti.
Shalom
La storia prevede un interpretazione dei fatti?
No la storia sono i fatti senza interpretazione, da quando si interpreta la storia?
Nel 1939 scoppia la seconda guerra mondiale che cosa interpreti? |
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27/07/2020 14:59 |
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Ateo2020, 7/27/2020 10:45 AM:
Prima cosa, io non voglio insegnare niente a nessuno, mai mi sono posto dietro la cattedra, come fate alcuni di voi eretti come se foste chissà chi. Io pongo solo domande e non ho giudicato, almeno fin ora.
Allora è solo una mia impressione, magari dettata dal numero imponente dei tuoi commenti, che leggo ogni giorno
Simon
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27/07/2020 15:02 |
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Ateo2020, 7/27/2020 1:52 PM:
Infatti è una cronaca. Te l'ho scritto prima.
Se tu dovessi fare il racconto di un popolo, cosa racconteresti, se non la cronaca con usi e costumi, vittorie e disfatte?
Beh, caro Ateo,
se prendi in mano le "cronache" dei paesi vicini del medio oriente, troverai solo vittorie!
Quando mai i governanti hanno messo per iscritto le loro sconfitte, l'ira del loro Dio e la condanna religiosa per "prostituzione" con altri dei?
Non mi sembra logico quello che tu scrivi, nè mi paiono logiche le tue aspettative, alla luce dei ritrovamenti degli altri popoli circostanti e ben piu' grandi di Israele.
Simon |
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27/07/2020 15:03 |
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barnabino, 7/27/2020 2:03 PM:
Dunque non è più un libro di storia di un popolo ma è una cronaca? Storia e cronaca non sono la stessa cosa, la storia prevede una interpretazione dei fatti. Nell'AT gli avvenimenti seguono comunque una filo narrativo metafisico, mi pare che non sia solo un mero elenco di fatti.
Shalom
Da libro di storia a cronaca, da cronaca a...
Simon
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27/07/2020 15:14 |
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(SimonLeBon), 27/07/2020 15:02:
Beh, caro Ateo,
se prendi in mano le "cronache" dei paesi vicini del medio oriente, troverai solo vittorie!
Quando mai i governanti hanno messo per iscritto le loro sconfitte, l'ira del loro Dio e la condanna religiosa per "prostituzione" con altri dei?
Non mi sembra logico quello che tu scrivi, nè mi paiono logiche le tue aspettative, alla luce dei ritrovamenti degli altri popoli circostanti e ben piu' grandi di Israele.
Simon[/QUO TE]
Cosa sai dell'impero romano, sai quante sconfitte trovi scritto nei testi storici?
Cosa ti fa pensare che solo gli ebrei mettevano le sconfitte, dimmi come sei arrivato a questa conclusione?
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27/07/2020 15:15 |
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(SimonLeBon), 27/07/2020 15:03:
Da libro di storia a cronaca, da cronaca a...
Simon
questo dillo a Barnabino, per me è la stessa cosa. Storia e cronaca. |
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27/07/2020 15:19 |
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Caro Ateo,
Nel 1939 scoppia la seconda guerra mondiale che cosa interpreti?
Sono stati pubblicati fiumi di libri di storia sull'interpretazione di quell'evento, che è solo la conseguenza di una serie di eventi, di decisioni politiche, di scelte economiche, di mutamenti sociali, ecc... lo storico non si limita a fare una cronaca ma a spiegare i fatti, il loro significato e concatenamento.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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27/07/2020 15:39 |
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Ateo2020, 27/07/2020 15:15:
questo dillo a Barnabino, per me è la stessa cosa. Storia e cronaca.
Per te storia e cronaca sono la stessa cosa ma in generale sono considerate due cose diverse, la Treccani dice che Storia è:
Esposizione ordinata di fatti e avvenimenti umani del passato, quali risultano da un’indagine critica volta ad accertare sia la verità di essi, sia le connessioni reciproche per cui è lecito riconoscere in essi un’unità di sviluppo ( così definita, la storia si contrappone alla cronaca, che è invece esposizione, per lo più non critica, di fatti nella loro semplice successione cronologica).
Shalom --------------------------------------------------------------------
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27/07/2020 16:02 |
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Ateo2020, 7/27/2020 3:14 PM:
Cosa sai dell'impero romano, sai quante sconfitte trovi scritto nei testi storici?
Cosa ti fa pensare che solo gli ebrei mettevano le sconfitte, dimmi come sei arrivato a questa conclusione?
Caro Ateo,
ma tu la Bibbia l'hai letta? Ogni tanto mi dai proprio l'impressione di qualcuno che vuol parlare di qualcosa che non conosce...
Simon
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27/07/2020 16:17 |
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barnabino, 27/07/2020 15:39:
Per te storia e cronaca sono la stessa cosa ma in generale sono considerate due cose diverse, la Treccani dice che Storia è:
Esposizione ordinata di fatti e avvenimenti umani del passato, quali risultano da un’indagine critica volta ad accertare sia la verità di essi, sia le connessioni reciproche per cui è lecito riconoscere in essi un’unità di sviluppo (così definita, la storia si contrappone alla cronaca, che è invece esposizione, per lo più non critica, di fatti nella loro semplice successione cronologica).
Shalom
Per me sono la stessa cosa comunque non è la storia interpretabile, come affermavi tu |
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27/07/2020 16:24 |
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(SimonLeBon), 27/07/2020 16:02:
Caro Ateo,
ma tu la Bibbia l'hai letta? Ogni tanto mi dai proprio l'impressione di qualcuno che vuol parlare di qualcosa che non conosce...
Simon
Cosa c'entra la lettura della bibbia ( ne ho 6 di cui una di gerusalemme 3 interlineari, 2 cei, ah dimenticavo ho anche la TNM ) con quello che hai affermato tu?
Beh, caro Ateo,
se prendi in mano le "cronache" dei paesi vicini del medio oriente, troverai solo vittorie!
Quando mai i governanti hanno messo per iscritto le loro sconfitte, l'ira del loro Dio e la condanna religiosa per "prostituzione" con altri dei?
Ed io ti ho risposto sai quante sconfitte ed ire degli dei trovi nella storia di Roma? |
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27/07/2020 16:26 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ateo2020, 27/07/2020 16:17:
Per me sono la stessa cosa comunque non è la storia interpretabile, come affermavi tu
Resta il fatto che l'AT non pare una cronaca perché gli avvenimenti sono interpretati dagli autori, che ad esempio credono che siamo il risultato dell'ira divina o di scelte sbagliate del re o di ribellioni del popolo. Spesso viene anche dato un giudizio morale dell'autore che si propone più che come cronachista come profeta che parla per Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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27/07/2020 16:28 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: barnabino, 27/07/2020 16:26:
Resta il fatto che l'AT non pare una cronaca perché gli avvenimenti sono interpretati dagli autori, che ad esempio credono che siamo il risultato dell'ira divina o di scelte sbagliate del re o di ribellioni del popolo. Spesso viene anche dato un giudizio morale dell'autore che si propone più che come cronachista come profeta che parla per Dio.
Shalom
Si se viene intesa come la intende la treccani, ma non cambia il mio pensiero, rimane comunque un racconto di Israele |
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27/07/2020 16:31 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ateo2020, 27/07/2020 16:28:
Si se viene intesa come la intende la treccani, ma non cambia il mio pensiero, rimane comunque un racconto di Israele
Dunque sei d'accordo con Simon, mi pare. L'AT è un testo di storia d'Israele che la interpreta come in qualche modo legata al volere di un Dio unico che si rivela come padre e legislatore della nazione.
Shalom
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27/07/2020 17:01 |
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Ateo2020, 7/27/2020 4:24 PM:
Cosa c'entra la lettura della bibbia ( ne ho 6 di cui una di gerusalemme 3 interlineari, 2 cei, ah dimenticavo ho anche la TNM ) con quello che hai affermato tu?
Beh, caro Ateo,
se prendi in mano le "cronache" dei paesi vicini del medio oriente, troverai solo vittorie!
Quando mai i governanti hanno messo per iscritto le loro sconfitte, l'ira del loro Dio e la condanna religiosa per "prostituzione" con altri dei?
Ed io ti ho risposto sai quante sconfitte ed ire degli dei trovi nella storia di Roma?
Si, infatti non è quello che ho detto. Io ho detto:
Simon:
Beh, caro Ateo,
se prendi in mano le "cronache" dei paesi vicini del medio oriente, troverai solo vittorie!
e tu mi parli di Roma. Ti pare che Roma stia in oriente?
Citami qualche cronaca imperiale Babilonese o magari egiziana o assira che vanta le proprie sconfitte!!
Simon |
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