Qual'è il tema principale del "Vecchio Testamento?"

Ateo2020, 7/27/2020 4:28 PM:

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Si se viene intesa come la intende la treccani, ma non cambia il mio pensiero, rimane comunque un racconto di Israele

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barnabino, 27/07/2020 16:31:

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Dunque sei d'accordo con Simon, mi pare. L'AT è un testo di storia d'Israele che la interpreta come in qualche modo legata al volere di un Dio unico che si rivela come padre e legislatore della nazione.

Shalom

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(SimonLeBon), 27/07/2020 17:02:

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Caro Ateo,

è un "racconto d'Israele" entrato a far parte anche della Bibbia cristiana.

Simon

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barnabino, 27/07/2020 17:48:

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E quando si decise di venerare Baal, quando nello stesso tempio si venerava sia Bbal che Yahweh, è il volere di un Dio unico?
O quando decisero di essere politeisti anche li è il volere del Dio unico?

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No infatti i narratori, che si presentano come profeti di Geova, interpretano quegli atti di idolatria e di allontanamento dalla Legge come la causa dell'ira di Geova e delle conseguenti disgrazie della nazione, per esempio la distruzione del tempio e la deportazione a Babilonia. Come vedi è una narrazione storica, ma il narratore vi introduce elementi morali, di condanna religiosa e considera la storia guidata dal volere del Dio Onnipotente che influisce sul destino, buono o avverso, della nazione.

Shalom

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Ateo2020, 27/07/2020 17:55:

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Come in tutte le storie ma il fondo di verità non è il volere di Dio quanto più il volere dell'uomo, di fatto gli ebrei scelsero, vuoi per convenienza, vuoi per credenza, quello che vuoi tu, di credere in Baal, come di essere politeisti, è natura umana che devi affidarti ad un potere superiore a cui dare onori oneri e mal docenze.
Ma il succo non cambia, sempre di un popolo si sta parlando.

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barnabino, 27/07/2020 18:33:

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Io parlavo più che altro dello stile narrativo, è chiaro che l'AT non si presenta come una nuda cronaca di fatti o avvenimenti di un popolo ma come un'interpretazione in chiave metafisica degli stessi.

Shalom

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Ateo2020, 7/27/2020 5:25 PM:

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concordo pienamente, non concordo sull'interpretazione che ne danno i cristiani.

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Ateo2020, 27/07/2020 17:23:

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E quando si decise di venerare Baal, quando nello stesso tempio si venerava sia Bbal che Yahweh, è il volere di un Dio unico?
O quando decisero di essere politeisti anche li è il volere del Dio unico?
Qui Dio ci sta come i cavoli a merenda, senza offesa, E la storia di un popolo che nel continuo mutamento ha avuto varie credenze. Fino poi a tornare al Dio unico.

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Angelo Serafino53, 27/07/2020 22:01:

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spiegato al post115 senza tua risposta

link da leggere

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Ateo2020, 7/28/2020 6:47 AM:

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Ti chiedo scusa, per non averti risposto, il link da te postato non è un testo critico, ma di parte.

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walterbergamini, 28/07/2020 12:09:

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Caro Bergamini,

Ad esempio, vedere il Cristo dietro ogni angolo di ogni versetto dell'AT; una seconda, presupporre che l'AT sia stato scritto principalmente per preparare la strada alla venuta di Gesu'.

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Scusa Simon
Poi ti offendi se qualcuno gli viene il dubbio che dialogando con te dialoghi con un non credente in Cristo. I cristiani credono alle parole di Gesù che asserisce che le scrittura sono state scritte per Lui . Iddio Padre vuole che in " angolo ( o evento) si veda Lui". Poi :" non è un" presupposto" che le scritture siano state scritte per la venuta del Giusto. Non ho mai incontrato un cristiano, che dubitasse del fine principale delle scritture.

39 Voi investigate le Scritture, perché pensate aver per mezzo d’esse vita eterna, ed esse son quelle che rendon testimonianza di me;
40 eppure non volete venire a me per aver la vita!

25 Allora Gesù disse loro: O insensati e tardi di cuore a credere a tutte le cose che i profeti hanno dette!
26 Non bisognava egli che il Cristo soffrisse queste cose ed entrasse quindi nella sua gloria?
27 E cominciando da Mosè e da tutti i profeti, spiegò loro in tutte le Scritture le cose che lo concernevano.
28 E quando si furono avvicinati al villaggio dove andavano, egli fece come se volesse andar più oltre.

45 Allora aprì loro la mente per intendere le Scritture, e disse loro:

4 poiché il termine della legge è Cristo, per esser giustizia ad ognuno che crede.declinato

Questi passi spiegano il fine delle scritture.

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walterbergamini, 28/07/2020 12:09:

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.

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Se vuoi mi metto a rovistare tra le applicazioni allegoriche dei padri della chiesa e ti propongo una dozzina di queste trovate... anzi eccoti la prima. Agostino diceva che i "cieli e la terra" della creazione divina sono simbolo dell'uomo spirituale e dell'uomo carnale. L'uomo carnale è terreno e Dio che fa apparire la "luce" , libera l'uomo dalle tenebre nel momento della conversione.

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Le scritture sono piene di allegorie bisogna solo vedere e sapere se tali allegorie portano a vedere e capire meglio il personaggio principale di esse. Poi da ciò avviene lo sviluppo
di tutto.
Un saluto a te
Walter

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(SimonLeBon), 28/07/2020 11:46:

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Ah, come bisogna capire: "se lo dicono i tdG non vale"?

Simon

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Aquila-58, 28/07/2020 12:16:

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il personaggio principale di esse è Geova, che realizza il suo intero proposito e risolve la contesa edenica definitivamente per mezzo del seme di Genesi 3:15.
Non dimenticare mai che il Nome stesso di Gesù in ebraico significa "Geova salva"!

Ciao

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walterbergamini, 28/07/2020 12:09:

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Caro Bergamini,

Ad esempio, vedere il Cristo dietro ogni angolo di ogni versetto dell'AT; una seconda, presupporre che l'AT sia stato scritto principalmente per preparare la strada alla venuta di Gesu'.

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Scusa Simon
Poi ti offendi se qualcuno gli viene il dubbio che dialogando con te dialoghi con un non credente in Cristo. I cristiani credono alle parole di Gesù che asserisce che le scrittura sono state scritte per Lui . Iddio Padre vuole che in " angolo ( o evento) si veda Lui". Poi :" non è un" presupposto" che le scritture siano state scritte per la venuta del Giusto. Non ho mai incontrato un cristiano, che dubitasse del fine principale delle scritture.

39 Voi investigate le Scritture, perché pensate aver per mezzo d’esse vita eterna, ed esse son quelle che rendon testimonianza di me;
40 eppure non volete venire a me per aver la vita!

25 Allora Gesù disse loro: O insensati e tardi di cuore a credere a tutte le cose che i profeti hanno dette!
26 Non bisognava egli che il Cristo soffrisse queste cose ed entrasse quindi nella sua gloria?
27 E cominciando da Mosè e da tutti i profeti, spiegò loro in tutte le Scritture le cose che lo concernevano.
28 E quando si furono avvicinati al villaggio dove andavano, egli fece come se volesse andar più oltre.

45 Allora aprì loro la mente per intendere le Scritture, e disse loro:

4 poiché il termine della legge è Cristo, per esser giustizia ad ognuno che crede.declinato

Questi passi spiegano il fine delle scritture.

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Se vuoi mi metto a rovistare tra le applicazioni allegoriche dei padri della chiesa e ti propongo una dozzina di queste trovate... anzi eccoti la prima. Agostino diceva che i "cieli e la terra" della creazione divina sono simbolo dell'uomo spirituale e dell'uomo carnale. L'uomo carnale è terreno e Dio che fa apparire la "luce" , libera l'uomo dalle tenebre nel momento della conversione.

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Le scritture sono piene di allegorie bisogna solo vedere e sapere se tali allegorie portano a vedere e capire meglio il personaggio principale di esse. Poi da ciò avviene lo sviluppo
di tutto.
Un saluto a te
Walter

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walterbergamini, 28/07/2020 12:54:

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Non ti capisco.
Dillo a Gesù che si è sbagliato nel dire che le scritture testimoniano di Lui e che il fine della legge è Lui e che Dio ha creato tutto per Lui. Anche tu non ti offendere se dubito che tu possa essere un cristiano. Non vuoi capire che NESSUNO ,( in questo ci sei tu ,io, tutti i T.di.G. ,tutti i cattolici, evangelici, eccc.ecc.. ) conosce il Padre se noni Figlio..... Ecco il motivo perchè Iddio VUOLE che conosciamo il Figlio perchè solo Lui puo rivelarci il Padre nei nostri cuori. Tu fuggi da ciò: Mai conoscerai veramente com'è fatto Dio; certo conosci il Dio di una religione ,come io potrei conoscere il Dio della mia religione, ma non è QUELLO che Gesù solo puo far conoscere. Ecco lo scopo UNICO delle scritture.
Questa è la verità. Abbi il coraggio di scrivere che Gesù si è sbagliato intorno allo scopo delle scritture. Però non tergevirsare citandomi qualche passo che Gesù ,giustamente,esulta il Padre ,perchè dimostreresti che non credi alle parole di Gesù.
Scusami ma quando ci vuole ci vuole.
E come dici tu " stammi bene".
Walter

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barnabino, 28/07/2020 13:09:

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Ma qual è il filo logico di questa discussione? Suggerimento, non iniziati 3d con temi così generici, cercate di fare domande più specifiche.

Shalom

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