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La Signoria di Gesú??

Last Update: 8/11/2020 5:20 PM
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8/1/2020 12:51 PM
 
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Caro Aldo,


Che ragionamento stupido. Allora parimenti dovremmo dire che il Padre non è più Geova perchè nel NT non viene mai appellato come Signore dei Signori come avveniva nel VT?



Stupido penso che è un aggettivo che puoi evitare, anche perché sembra che sei tu non riesci a capire che tanto Geova che Gesù Cristo possono essere legittimamente chiamati Signore dei signori, il primo in quanto "Dio degli dei" e il secondo in quanto "Re dei re".


Quindi quando Paolo dice che i cristiani hanno un soli Signore, Gesù Cristo, sta dicendo una falsità?



Perché? A te risulta che i cristiani riconoscano a qualche altro signore umano, angelo o creatura la posizione che riconoscono a Gesù? Oppure secondo te Paolo stava sostenendo che Geova non è più Signore, dato che Gesù è il solo signore?


Gesù senza dubbio è il Signore dei signori, punto



Perché, qui qualcuno ha forse detto il contrario? E' Dio che lo ha innalzato a una posizione superiore e gli ha benevolmente dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome. Dove sarebbe il problema?

Shalom
[Edited by barnabino 8/1/2020 1:49 PM]
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Re:
barnabino, 01/08/2020 12:51:

Caro Aldo,



Stupido penso che è un aggettivo che puoi evitare, anche perché sembra che sei tu non riesci a capire che tanto Geova che Gesù Cristo possono essere legittimamente chiamati Signore dei signori, il primo in quanto "Dio degli dei" e il secondo in quanto "Re dei re".


Ma Geova non viene mai chiamato Signore dei signori nel NT, è questo il punto che sembri ignorare. [MOD. RESTA IN TEMA, QUI SI PARLA DI SIGNORIA NON DIVINITA']
Quello che continui ad ignorare (volutamente direi) è che nella Palestina del primo secolo, quando non si nominava più il nome di Dio da qualche secolo, il Signore dei signori era senza ombra di dubbio YHWH per un ebreo ortodosso. Dunque i primi cristiani senza ombra di dubbio attribuivano a Gesù lo stesso ruolo del Padre.




Perché? A te risulta che i cristiani riconoscano a qualche altro signore umano, angelo o creatura la posizione che riconoscono a Gesù? Oppure secondo che Paolo stava sostenendo che Geova non è più Signore dato che Gesù è il solo signore?


E no caro, nel nome di Gesù ogni ginocchio si deve piegare nei cieli, sulla terra e sottoterra. Questo dimostra che Gesù è anche il Signore dei signori per le creature non umane.


Perché, qui qualcuno ha forse detto il contrario? E' Dio che lo ha innalzato a una posizione superiore e gli ha benevolmente dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome. Dove sarebbe il problema?


Il problema è che in questo modo esistono:
1) Il Padre come Signore di serie A.
2) Il Figlio come Signore di serie B.
3) Il re di Israele come Signore di serie C.
4) Il sommo sacerdote come Signore di serie D.
Sicuramente questa gradazione era in vigore presso i giudei che vedevano YHWH come il Signore dei signori (serie A), ma Paolo è chiaro, anche se esistono tanti signori (per gli ebrei) per noi (i cristiani) esiste un solo Signore, Gesù Cristo.
Purtroppo voi TdG non siete dei cristiani, siete come gli ebrei che avevano tanti signori.


[Edited by barnabino 8/1/2020 2:44 PM]
8/1/2020 2:38 PM
 
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Caro Aldo,


Ma Geova non viene mai chiamato 8 dei signori nel NT, è questo il punto che sembri ignorare



Si, e allora? Anche nell'AT viene chiamato "Iddio degli dei e Signore dei Signori" solo due volte e non è un titolo abituale, non è che poiché nel NT non si usa questa espressione Geova smetta di essere il Signore dell'Universo.


Questo perchè banalmente il Padre e il Figlio condividono la stessa divinità



Non stiamo parlando di "divinità" ma di "signoria". Solo di Geova è detto che è "Iddio degli dei" mentre Gesù può appropriatamente essere chiamato "re dei re e signore dei signori" perché nessuna creatura o re umano può uguagliare l'autorità che gli è stata data da Geova.


Quello che continui ad ignorare (volutamente direi) è che nella Palestina del primo secolo, quando non si nominava più il nome di Dio da qualche secolo, il Signore dei signori era senza ombra di dubbio YHWH per un ebreo ortodosso



Non direi proprio, il Messia in Salmo 110,1 e in altri passi messianici è il Signore al quale tutti i re o signori della terra avrebbero dovuto essere sottomessi. Il signore di Salmo 110,1 che viene esaltato non è certo Geova, ma è presentato come Signore su tutti gli altri signori.


E no caro, nel nome di Gesù ogni ginocchio si deve piegare nei cieli, sulla terra e sottoterra



Infatti ho scritto anche angelo. Ti risulta che vi sia qualche altra creatura, umana o angelica che dir si voglia, a cui i cristiani attribuiscano più autorità di Gesù?


Il problema è che in questo modo esistono:
1) Il Padre come Signore di serie A.
2) Il Figlio come Signore di serie B.
3) Il re di Israele come Signore di serie C.
4) Il sommo sacerdote come Signore di serie D.



L'elenco è un po' parziale, nelle Scritture anche il marito è signore per la moglie, lo è un proprietario per lo schiavo, un padre per il figlio, un maestro per il discepolo e l'elenco potrebbe continuare. Ma scusami, dove sarebbe il problema? La signoria è ovviamente un concetto relativo all'autorità di chi la esercita. Solo Geova è Sovrano Signore in senso assoluto, tutti gli altri sono signori in relazione all'autorità che gli è stata assegnata: padri, mariti, sovrani, sacerdoti, padroni, il re dei re.


per noi (i cristiani) esiste un solo Signore, Gesù Cristo



Anche per noi, ripeto: ti risulta che tra le creature umane e celesti ve ne sia una la cui autorità i testimoni di Geova mettono alla pari di quella di Cristo? Perché in quel caso la tua obiezione avrebbe un senso, ma per noi il Cristo resta il nostro solo Signore e Re, dal momento che sta regnando nei cieli. Oppure, ripeto, Gesù è Signore di Geova?

Shalom [SM=g27985]


[Edited by barnabino 8/1/2020 4:36 PM]
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Re: Re:
VVRL, 01/08/2020 14:05:


Ma Geova non viene mai chiamato Signore dei signori nel NT, è questo il punto che sembri ignorare.




e tu ignori che mai Gesù è chiamato "Dio degli dèi", come mai?

VVRL, 01/08/2020 14:05:


Quello che continui ad ignorare (volutamente direi) è che nella Palestina del primo secolo, quando non si nominava più il nome di Dio da qualche secolo, il Signore dei signori era senza ombra di dubbio YHWH per un ebreo ortodosso. Dunque i primi cristiani senza ombra di dubbio attribuivano a Gesù lo stesso ruolo del Padre.




per nulla, perchè come ti è stato già detto, Paolo mette l' essere "re dei re e Signore dei signori" di Gesù il relazione con i re umani in 1 Timoteo 6:15-16, quindi il paragone è con i re umani e non con Geova.
Ma da quest' orecchio proprio non ci senti...


VVRL, 01/08/2020 14:05:



Perché? A te risulta che i cristiani riconoscano a qualche altro signore umano, angelo o creatura la posizione che riconoscono a Gesù? Oppure secondo che Paolo stava sostenendo che Geova non è più Signore dato che Gesù è il solo signore?


E no caro, nel nome di Gesù ogni ginocchio si deve piegare nei cieli, sulla terra e sottoterra. Questo dimostra che Gesù è anche il Signore dei signori per le creature non umane.




ovvio, Dio non ha sottoposto a Gesù tutti gli angeli?


VVRL, 01/08/2020 14:05:

ma Paolo è chiaro, anche se esistono tanti signori (per gli ebrei) per noi (i cristiani) esiste un solo Signore, Gesù Cristo.
Purtroppo voi TdG non siete dei cristiani, siete come gli ebrei che avevano tanti signori.






e questa la ritengo una grande offesa gratuita che ti si ritorce contro!

Noi siamo cristiani, al contrario di te, perchè noi come cristiani abbiamo un (solo) Signore, Gesù Cristo, costituito tale da Dio (devo citarti le Scritture?), ma come cristiani, al contrario di te, abbiamo un (solo) Dio, il Padre.

Quindi vedi tu chi è cristiano e chi non


[Edited by Aquila-58 8/1/2020 6:33 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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8/1/2020 6:38 PM
 
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Inutile stare dietro ai giudizi gratuiti di questo elemento, se non capisce che Gesù può essere il solo Signore senza che Dio cessi di essere Signore dell'universo non è colpa nostra.

Shalom
[Edited by barnabino 8/1/2020 7:23 PM]
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8/1/2020 6:44 PM
 
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Re:
barnabino, 01/08/2020 18:38:

Inutile stare dietro ai giudizi gratuiti di questo elemento, se non capisce che Gesù può essere solo Signore senza che Dio cessi di essere Signore dell'universo non è colpa nostra.

Shalom




Si, però che si azzardino a venire qui a offenderci dicendoci che non siamo cristiani, è una cosa del tutto intollerabile


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re:
VVRL, 8/1/2020 2:05 PM:

barnabino, 01/08/2020 12:51:

Caro Aldo,

Stupido penso che è un aggettivo che puoi evitare, anche perché sembra che sei tu non riesci a capire che tanto Geova che Gesù Cristo possono essere legittimamente chiamati Signore dei signori, il primo in quanto "Dio degli dei" e il secondo in quanto "Re dei re".



Ma Geova non viene mai chiamato Signore dei signori nel NT, è questo il punto che sembri ignorare. [MOD. RESTA IN TEMA, QUI SI PARLA DI SIGNORIA NON DIVINITA']
Quello che continui ad ignorare (volutamente direi) è che nella Palestina del primo secolo, quando non si nominava più il nome di Dio da qualche secolo, il Signore dei signori era senza ombra di dubbio YHWH per un ebreo ortodosso. Dunque i primi cristiani senza ombra di dubbio attribuivano a Gesù lo stesso ruolo del Padre.



Non capisco, ma allora Geova è "signore dei signori" o no?

Simon

8/1/2020 8:51 PM
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 01.08.2020 19:47:

VVRL, 8/1/2020 2:05 PM:

barnabino, 01/08/2020 12:51:

Caro Aldo,

Stupido penso che è un aggettivo che puoi evitare, anche perché sembra che sei tu non riesci a capire che tanto Geova che Gesù Cristo possono essere legittimamente chiamati Signore dei signori, il primo in quanto "Dio degli dei" e il secondo in quanto "Re dei re".



Ma Geova non viene mai chiamato Signore dei signori nel NT, è questo il punto che sembri ignorare. [MOD. RESTA IN TEMA, QUI SI PARLA DI SIGNORIA NON DIVINITA']
Quello che continui ad ignorare (volutamente direi) è che nella Palestina del primo secolo, quando non si nominava più il nome di Dio da qualche secolo, il Signore dei signori era senza ombra di dubbio YHWH per un ebreo ortodosso. Dunque i primi cristiani senza ombra di dubbio attribuivano a Gesù lo stesso ruolo del Padre.



Non capisco, ma allora Geova è "signore dei signori" o no?

Simon




È il Sovrano Universale
Colui che può attribuire legittimamente e legalmente il titolo di Signore dei signori e di Re dei re.



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8/2/2020 8:40 AM
 
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WRLLQuello che continui ad ignorare (volutamente direi) è che nella Palestina del primo secolo, quando non si nominava più il nome di Dio da qualche secolo, il Signore dei signori era senza ombra di dubbio YHWH per un ebreo ortodosso. Dunque i primi cristiani senza ombra di dubbio attribuivano a Gesù lo stesso ruolo del Padre.



Non é affatto vero lo conoscevano bene il nome pronunciato pure dal sommo sacerdote nel tempio davanti a tutti come testimonia il giudeo G.Flavio e come si trovava il nome nelle lettere dei primi veri cristiani

Questo procedere eliminando tutto cii che mostra lincontrario non é corretto. Ignorare volutamente questo.

Poi che il Padre era Signore perche era il Dio del Signore Gesú , su ció non ci piove, come ben sapevani i crstiani di allorainoltre Cristo non era ancora neppure stato costituito di fatto come Signore dei Signori terrestri, quindi é un anacronismo .
Prima di ritornare in cielo da suo Padre come spirito, non lo era ancora neppure sui suoi fratelli angelici.E lo doveva divenirlo solo in futuro sulla terra essendo che il trono davidico restava vuoto finti al suo ritorno.


Del resto dovevano ancora perfino convincersi comprendere se era il Messia

In ogni caso Dio resta Signore del signore dei signori umani e angelici.
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 01/08/2020 18:24:


e tu ignori che mai Gesù è chiamato "Dio degli dèi", come mai?


Io nn ignoro nulla, anche Gesù è il "Dio degli dèi" come il Padre è "il Signore dei signori", dato che sono uno.
Sei tu quello che continua a fare differenze che si ripercuotono contro Geova che alla lettera non viene mai nominato "Signore dei signori" nel NT.


per nulla, perchè come ti è stato già detto, Paolo mette l' essere "re dei re e Signore dei signori" di Gesù il relazione con i re umani in 1 Timoteo 6:15-16, quindi il paragone è con i re umani e non con Geova.


Barnabino stesso ti smentisce. La signoria di Cristo non è una questione "umana", di confronto tra il Cristo e tutti i signori e re della terra. Nel suo nome ogni ginocchio si deve piegare anche in cielo, dunque la sua signoria è universale, propri come quella del Padre.



e questa la ritengo una grande offesa gratuita che ti si ritorce contro!

Noi siamo cristiani, al contrario di te, perchè noi come cristiani abbiamo un (solo) Signore, Gesù Cristo, costituito tale da Dio (devo citarti le Scritture?), ma come cristiani, al contrario di te, abbiamo un (solo) Dio, il Padre.

Quindi vedi tu chi è cristiano e chi non


Però scusate, dovete capire fino in fondo le conseguenze di quello che dite. A parte che dovresti spiegare perchè metti l'aggettivo "solo" tra parentesi, quando dite che gli ebrei facevano l'inchino alle autorità dite certamente il vero, proprio perchè gli ebrei avevano tanti signori- Per i cristiani invece non esistono tanti signori, come non esistono tanti dei. Se voi dite che Gesù era signore solo in relazione a tutte le autorità della terra, state assumendo la stessa posizione degli ebrei del tempo, che facevano appunto una gradualità di importanza, che ripeto, nel cristianesimo non esiste.
Dunque, se voi dite che esistono tanti "signori" e tanti "dei" e Gesù è uno di questi tanti, non vi potete definire cristiani. E' inutile che vi offendete, dovete fino in fondo capire le conseguenze di quello in cui credete.



8/2/2020 9:39 AM
 
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Quello che non esiste, sono gli argomenti biblici per giustificare ciò che affermi.
Le religioni, credenze, filosofie, dottrine che non sono relative alLa Parola di Dio, non sono relative alLa Parola di Dio.... e la Parola di Dio è YAHUWAH-Salva, il Re dei re, Signore dei Signori, Leone Conquistatore dalla Tribù di Yahuda ... il Messia YEHOSHUA
Quindi tutto ciò che non proviene daLa Parola di Dio, di YHWH-Salva, il Cristo, compie l’opera dell’anticristo: religioni, credenze, dottrine, dogmi, filosofie e ciance tue.

Citami dove al Messia Gesù viene attribuito il titolo di Dio degli dei... o di Sovrano Universale

Sei solo un fanfarone, se sei in buona fede
Altrimenti, sei peggio

[SM=g1871112]









[Edited by I-gua 8/2/2020 9:40 AM]
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Re:
VVRL, 8/2/2020 8:43 AM:


Aquila-58, 01/08/2020 18:24:


e tu ignori che mai Gesù è chiamato "Dio degli dèi", come mai?



Io nn ignoro nulla, anche Gesù è il "Dio degli dèi" come il Padre è "il Signore dei signori", dato che sono uno.
Sei tu quello che continua a fare differenze che si ripercuotono contro Geova che alla lettera non viene mai nominato "Signore dei signori" nel NT. ...



Cosi' a occhio, direi che non solo "ignori" ma anche "inventi".
Le tue sono affermazioni gratuite, con zero sostegno biblico.
"essere uno", come già spiegato a iosa, indica unità d'intenti.

Gesu' non è mai chiamato "Dio degli dèi" e tu non hai mai prodotto alcuna evidenza biblica contraria.

Simon
8/2/2020 9:55 AM
 
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Re: Re: Re: Re:

VVRL, 02.08.2020 08:43:

Nel suo nome ogni ginocchio si deve piegare anche in cielo, dunque la sua signoria è universale, propri come quella del Padre.









Come no, nei tuoi sogni.
Anche il padre Geova si inginicchierà ai suoi piedi? Ti è stato dimostrato con le scritture che Gesù non ha lo stesso titolo del padre e mai è chiamato Dio degli dei. D'altronde le scritture parlano chiaro sul ruolo di Gesù e di suo padre. Solo tu sei talmente cieco da rinnegare una simile ovvietà

“Il Padre è maggiore di me”. (Giov. 14:28)
[Edited by Seabiscuit 8/2/2020 9:57 AM]



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
8/2/2020 11:00 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 02/08/2020 09:55:







Come no, nei tuoi sogni.
Anche il padre Geova si inginicchierà ai suoi piedi? Ti è stato dimostrato con le scritture che Gesù non ha lo stesso titolo del padre e mai è chiamato Dio degli dei. D'altronde le scritture parlano chiaro sul ruolo di Gesù e di suo padre. Solo tu sei talmente cieco da rinnegare una simile ovvietà

“Il Padre è maggiore di me”. (Giov. 14:28)



Cosa mi è stato dimostrato? Che Gesù non è appellato come "Dio degli dei"? Se questo è il criterio per valutare i ruoli, allora anche Geova non è "Il Signore dei signori" dato che non viene mai appellato in questo modo nel NT. Ti pare possibile?
La soluzione a questa situazione di stallo e che il Padre e il Figlio stanno sullo stesso piano, hanno lo stesso ruolo visto che non andate oltre a questo concetto. Dunque in termini di prerogative divine, il Figlio è uguale al Padre e pertanto entrambi sono Signore dei signori e Dio degli dei.
Del resto, signoria di Gesù significa che si è seduto alla destra del Padre in cielo, classico semitismo che indica appunto l'uguaglianza tra due individui. Se ti vai a leggere il processo di Gesù, il sommo sacerdote si strappa le vesti quando Gesù dice che vedranno il Figlio dell'uomo seduto alla destra della Potenza venire sulle nubi del cielo. Espressione questa inaccettabile per un ebreo ortodosso, dato che nessuno può sedersi alla destra di Dio e venire sulle nubi, classica espressione che esprime la piena divinità.
Anche Stefano di fatto muore perchè dice di vedere Gesù seduto alla destra di Dio nel cielo aperto e i giudei si scagliano contro di lui turandosi le orecchie,proprio perchè non potevano sopportare che un essere come Gesù si ponga allo stesso livello di YHWW.
Perchè non fate uno studio approfondito della Bibbia, piuttosto che rimanere sempre alla suferficie e alla lettera delle parole?
8/2/2020 11:00 AM
 
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Caro VVRL,


Io nn ignoro nulla, anche Gesù è il "Dio degli dèi" come il Padre è "il Signore dei signori", dato che sono uno



Gesù è chiamato per tre volte "re dei re e signore dei signori" (questi è il titolo completo). Visto che parli di titoli è diverso dal titolo "Iddio degli dei e signore dei signori" attribuito due volte a Geova. Il resto non ci interessa, qui stiamo parlando del significato del titolo Signore e non di altro.


Sei tu quello che continua a fare differenze che si ripercuotono contro Geova che alla lettera non viene mai nominato "Signore dei signori" nel NT



E che problema costituirebbe? Dato che non si usa quel titolo nel NT Dio ha smesso di essere Signore dell'Universo? Gesù dice: "Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra".


La signoria di Cristo non è una questione "umana", di confronto tra il Cristo e tutti i signori e re della terra



Infatti ti ho parlato di angeli non solo di uomini. E' la seconda volta che te lo dico, il confronto è con tutte le creature non certo con Dio. Oppure Gesù dato che è "signore dei signori" universale è il Signore di Geova? Tesi bizzarra.


Per i cristiani invece non esistono tanti signori, come non esistono tanti dei



Non direi proprio, dato che è Paolo che dice che Gesù è "il Signore di quelli che sono signori" e il "re dei re", dunque non è che per i cristiani non esistono "re e signori" terreni, di certo l'imperatore era un "signore" e un "re" ma Gesù è il solo Signore perché nessuno di essi può essere comparato alla signoria e regalità posseduta da Gesù dato che è l'unico che ha immortalità.


Dunque, se voi dite che esistono tanti "signori" e tanti "dei" e Gesù è uno di questi tanti, non vi potete definire cristiani. E' inutile che vi offendete, dovete fino in fondo capire le conseguenze di quello in cui credete



Allora Pietro non è cristiano perché menzionò Sara additandola come esempio perché chiamava il marito Signore e neppure Gesù perché dice che "lo schiavo non è al di sopra del suo signore"? Nel I secolo esistevano signori umani, padroni e sovrani, di cui i cristiani riconoscevano l'autorità relativa, ma questo non toglie che per loro Gesù fosse un solo Signore. Aldo, cerchiamo di non essere ridicoli.

Shalom
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Caro Aldo,


Cosa mi è stato dimostrato? Che Gesù non è appellato come "Dio degli dei"? Se questo è il criterio per valutare i ruoli, allora anche Geova non è "Il Signore dei signori" dato che non viene mai appellato in questo modo nel NT. Ti pare possibile?



Ti abbiamo risposto che il titolo completo di Dio è "Iddio degli dei e Signore dei signori". Gesù non ha questo titolo nel NT. Nel NT Geova non è chiamato "signore dei signori"? E qual è il problema secondo te, ha smesso di esserlo?


Dunque in termini di prerogative divine, il Figlio è uguale al Padre e pertanto entrambi sono Signore dei signori e Dio degli dei



Non mi pare proprio di vedere un'uguaglianza, non si legge infatti che che Gesù è "Iddio degli dei" ma si legge che è "Re dei re". Non mi pare che sia sullo stesso piano: le Scritture mettono in contrasto il Padre con gli "dei" mentre il Figlio (il re messianico) con gli altri "re e signori". Girala come vuoi, ma si usa un titolo diverso per Geova e Gesù.


Anche Stefano di fatto muore perchè dice di vedere Gesù seduto alla destra di Dio nel cielo aperto



Appunto, Gesù era signore alla destra del signore, chi sta alla destra non è sovrano assoluto. Infatti è Geova che dice al Signore "siedi alla mia destra" e mette le nazioni ai suoi piedi. Gesù prende il posto di Dio o è alla sua destra?

Shalom
[Edited by barnabino 8/2/2020 11:19 AM]
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*** w94 1/6 p. 31 “Gesù Cristo è Signore”: Come e quando? ***
Benché Gesù sia ora il Signore dei signori, non è mai chiamato Dio degli dèi. Geova resta il Supremo, al di sopra di tutti.

Geova sarà così “ogni cosa a tutti”. (1 Corinti 15:28)

La signoria di Gesù gli conferisce il ruolo di legittimo Capo della congregazione cristiana.

Anche se in questo mondo ci sono molti potenti “signori” che ricoprono alte cariche, noi riponiamo la nostra fiducia nell’unico Signore dei signori.

Nondimeno Gesù Cristo, nella sua elevata posizione, rimane ugualmente sottoposto al Padre, “affinché Dio domini su tutti”. (1 Corinti 15:28, The Translator’s New Testament) Che splendido esempio di umiltà ha dato Gesù ai suoi seguaci che pure lo riconoscono come loro Signore!
8/2/2020 11:35 AM
 
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Re:
Angelo Serafino53, 02/08/2020 11:19:



*** w94 1/6 p. 31 “Gesù Cristo è Signore”: Come e quando? ***
Benché Gesù sia ora il Signore dei signori, non è mai chiamato Dio degli dèi. Geova resta il Supremo, al di sopra di tutti.

Geova sarà così “ogni cosa a tutti”. (1 Corinti 15:28)

La signoria di Gesù gli conferisce il ruolo di legittimo Capo della congregazione cristiana.


Lo vedi come declassate la signoria di Gesù solo ad un fatto umano?
Cancellate quindi dalla Bibbia l'affermazione che ogni ginocchio si deve piegare anche in cielo


Anche se in questo mondo ci sono molti potenti “signori” che ricoprono alte cariche, noi riponiamo la nostra fiducia nell’unico Signore dei signori.


Che per un ebreo era YHWH


Nondimeno Gesù Cristo, nella sua elevata posizione, rimane ugualmente sottoposto al Padre, “affinché Dio domini su tutti”. (1 Corinti 15:28, The Translator’s New Testament) Che splendido esempio di umiltà ha dato Gesù ai suoi seguaci che pure lo riconoscono come loro Signore!



MOD. RESTIAMO AL TEMA.



[Edited by barnabino 8/2/2020 11:58 AM]
8/2/2020 11:44 AM
 
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VVRL, 8/2/2020 11:00 AM:



Cosa mi è stato dimostrato? Che Gesù non è appellato come "Dio degli dei"? Se questo è il criterio per valutare i ruoli, allora anche Geova non è "Il Signore dei signori" dato che non viene mai appellato in questo modo nel NT. Ti pare possibile?



A me pare possibile che tu non leggi la tua Bibbia.
Altrimenti avresti letto Dt 10,17 e ti saresti risparmiato questi strafalcioni, che noterebbe anche un bambino.

VVRL, 8/2/2020 11:00 AM:


La soluzione a questa situazione di stallo e che il Padre e il Figlio stanno sullo stesso piano, hanno lo stesso ruolo visto che non andate oltre a questo concetto. Dunque in termini di prerogative divine, il Figlio è uguale al Padre e pertanto entrambi sono Signore dei signori e Dio degli dei.



Belle parole, che nulla c'entrano con quanto dice la Bibbia.

VVRL, 8/2/2020 11:00 AM:


Del resto, signoria di Gesù significa che si è seduto alla destra del Padre in cielo, classico semitismo che indica appunto l'uguaglianza tra due individui.



Classico semitismo?
Indica dove viene usato nel senso che alludi tu.

VVRL, 8/2/2020 11:00 AM:


...
Perchè non fate uno studio approfondito della Bibbia, piuttosto che rimanere sempre alla suferficie e alla lettera delle parole?



Semplicemente perchè tu non ne sei capace.
Infatti parli sempre, eternamente d'altro, ogni volta che batti il naso con i limiti biblici della tua teologia extrabiblica.

Simon


8/2/2020 11:56 AM
 
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Caro VVRL,


Cancellate quindi dalla Bibbia l'affermazione che ogni ginocchio si deve piegare anche in cielo



Perché la congrefazione non è in cielo, gli unti sono in cielo. Gesù è innalzato come Signore, anche gli angeli gli sono sottoposti. Ma non si vede il problema, Gesù è arcangelo.


Che per un ebreo era YHWH



Non direi, nel Salmo 110,1 Geova parla del re messianico, che Gesù applica a se stesso, come Signore. Per gli ebrei Geova è Signore in senso assoluto ma ci sono molti signori rivestiti di più o meno autorità. Ma questo è l'abc.

Shalom
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