 02/08/2020 16:17 |
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Angelo Serafino53, 02/08/2020 14:17:
Essere alla destra di un sovrano significava avere la posizione più importante, accanto al sovrano stesso.
Tuttavia, la persona che era alla destra del sovrano non era ovviamente il sovrano stesso.
Gesù che era alla destra di Dio è una descrizione di lui che è una persona separata in una posizione secondaria rispetto a Dio.
Atti 5:31 dice anche che "Dio lo ha esaltato alla sua destra come principale Condottiero e Salvatore".
Se Gesù fosse Dio Onnipotente, come potrebbe essere ulteriormente esaltato?
che Cristo siede alla destra significa che è stato reso, secondo in autorità, a Dio stesso. (non è poco)
Dio ha esaltato l'uomo Gesù, che incarnandosi aveva perso la sua gloria divina preesistente.
Non esiste un solo passo della Bibbia dove sedersi alla destra di qualcuno indichi uno stato di inferiorità. Il trieste esempio di Aquila lo dimostra.
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| 02/08/2020 16:40 |
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Caro Aldo,
Ti ho citato il DENT che vede nel sedersi alla destra del Padre il partecipare alla sua gloria e potenza. Come fai a dire che questo non pone Gesù sullo stesso piano del Padre?
Partecipare significa prendere parte a una forma qualsiasi di attività e di per sé non implica l'essere sullo stesso piano di nessuno. Un ministro partecipa al governo ma non è sullo stesso piano del sovrano. Questo se parliamo dell'italiano, se parliamo dell'Aldese è un altro discorso. Certamente nel Salmo 110,1 il re messianico che siede alla destra di Geova sia "sullo stesso piano" di Geova, giacché deve attendere alla destra finché Geova non gli sottoponga le nazioni.
Shalom
[Modificato da barnabino 02/08/2020 17:03] --------------------------------------------------------------------
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| 02/08/2020 16:47 |
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VVRL, 02/08/2020 16:17:
Dio ha esaltato l'uomo Gesù, che incarnandosi aveva perso la sua gloria divina preesistente
Per la verità Dio lo ha esaltato ad una posizione superiore a quella che aveva prima della kenosis. Non risulta che prima di essere risorto sedesse alla destra di Dio, prima di essere unto Gesù non era Cristo né era ancora il re messianico, lo è diventato con l'unzione ed è stato esaltato alla destra di Dio dopo la sua risurrezione.
Banalmente chi è alla destra non siede sul trono, dunque è abbastanza scontato che sia in una posizione subordinata, altrimenti... sederebbe sullo stesso trono.
Shalom
[Modificato da barnabino 02/08/2020 16:57] --------------------------------------------------------------------
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| 02/08/2020 16:56 |
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Caro Aldo,
Permettimi... ma ci stai babbiando? Ci prendi in giro? No, veramente, perché di fronte a certe dichiarazioni non posso pensare altro!
La madre del re si siede alla destra del figlio re e il medesimo figlio si inchina davanti a lei. Se non sono di rango uguale, la madre del re è superiore al re, dato che questi si inchina davanti a lei
Secondo te Betsabea aveva la stessa autorità del re? Secondo te Salomone si inchina davanti alla madre perché era sua madre e ci si inchinava davanti ai genitori (Levitico 19,32) oppure perché Betsabea era sullo "stesso piano" di Salomone.
Shalom ![[SM=p4451254]](https://im4.freeforumzone.it/up/44/54/2376969636.png) --------------------------------------------------------------------
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| 02/08/2020 17:10 |
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barnabino, 02/08/2020 16:47:
Per la verità Dio lo ha esaltato ad una posizione superiore a quella che aveva prima della kenosis. Non risulta che prima di essere risorto sedesse alla destra di Dio, prima di essere unto Gesù non era Cristo né era ancora il re messianico, lo è diventato con l'unzione ed è stato esaltato alla destra di Dio dopo la sua risurrezione.
Non esiste un solo passo della Bibbia dove sedersi alla destra di qualcuno indichi uno stato di inferiorità. Il trieste esempio di Aquila lo dimostra
Non esiste perché banalmente chi è alla destra non siede sul trono, dunque è abbastanza scontato che sia in una posizione subordinata, altrimenti sederebbe sul trono, non alla destra.
Shalom
l'uomo Gesù non è una altra persona, è sempre il figlio vivente in una altra forma di vita. Se aveva di già una signoria, la aveva sia come spirito che come uomo, nessuno gliela doveva dare, ("per essere DIVENIRE un solo pastore con Dio, per due ovili che divennero un solo ovile" ... non certo ontologicamente ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
SE tornava alla sua condizione preesistente, dove sarebbe il premio, dove sarebbe la ricompensa?
O Dobbiamo fare che l'uomo Gesù non era il figlio di Dio preesistente per giustificare al solito qualcosa che non aveva ? ?
Inoltre non fu ricompensato in forma di carne ma in forma di spirito, cioè una volta risorto in spirito non cera più un vero uomo che potesse ricevere qualcosa come tale, nei cieli con tanto di tutta spaziale. 1 Corinti 15 carne sangue non ci possono vivere
errare è umano insistere è diabolico , o...dxxexxxxxxxà.
[Modificato da geremia60(2019) 02/08/2020 17:31] |
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| 02/08/2020 17:31 |
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VVRL, 8/2/2020 4:17 PM:
Dio ha esaltato l'uomo Gesù, che incarnandosi aveva perso la sua gloria divina preesistente.
Non esiste un solo passo della Bibbia dove sedersi alla destra di qualcuno indichi uno stato di inferiorità. Il trieste esempio di Aquila lo dimostra.
Si, è la VVRL-theory del Dio-sdeato.
Ci prendiamo un mohito?
Per intanto, favorisci i passi che attesterebbero l'uguaglianza.
Simon
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| 02/08/2020 17:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 8/2/2020 1:15 PM:
Basta che leggi pagina 754 del DENT:
"..in quella celeste il sedere sul trono accanto a Dio fa partecipare alla sua gloria e potenza"
Dunque abbiamo l'uguaglianza tra il Padre e il Figlio.
E dove leggi "uguaglianza" nel Dent?
Se è di uso comune, cita i passi dove viene usato.
Simon
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| 02/08/2020 17:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 8/2/2020 1:25 PM:
DENT: "in quella celeste il sedere sul trono accanto a Dio fa partecipare alla sua gloria e potenza"
DAGI*: "classico semitismo che indica appunto l'uguaglianza tra due individui"
*Dizionario Aldino del greco immaginario
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Ah me pareva, l'acol fa brutti scherzi!
Simon
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| 02/08/2020 17:35 |
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VVRL, 02/08/2020 16:14:
Perchè ti piace farti così tanto male?
La madre del re si siede alla destra del figlio re e il medesimo figlio si inchina davanti a lei.
Se non sono di rango uguale, la madre del re è superiore al re, dato che questi si inchina davanti a lei.
Salomone si inchina dinanzi alla madre per il rispetto che doveva essere dato alla stessa secondo la Legge di Mosè, trattandosi della madre.
Ma il RE resta Salomone e la madre non diventa regina...sta alla destra di Salomone in una posizione di grande privilegio, ma non di eguaglianza perchè la madre non assume la potestà regale come Salomone.
Stare alla destra di Dio, per GESù, non significa nè eguaglianza ontologica nè funzionale, semmai indica il sacerdozio eterno (Ebrei 8:1) e l' autorità datagli da Dio (1 Pietro 3:22)
[Modificato da Aquila-58 02/08/2020 17:36] |
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| 02/08/2020 17:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 02/08/2020 16:17:
Dio ha esaltato l'uomo Gesù, che incarnandosi aveva perso la sua gloria divina preesistente.
Non esiste un solo passo della Bibbia dove sedersi alla destra di qualcuno indichi uno stato di inferiorità. Il trieste esempio di Aquila lo dimostra.
davvero?
(Matteo 20:20-23) 20 Allora la madre dei figli di Zebedèo gli si avvicinò con i suoi figli e gli rese omaggio per chiedergli qualcosa. 21 Lui le disse: “ Che cosa vuoi?” Lei rispose: “Di’ che questi miei due figli siedano uno alla tua destra e uno alla tua sinistra nel tuo Regno”. ........
(Gesù rispose)
ma quanto a sedere alla mia destra e alla mia sinistra non sta a me concederlo; quei posti appartengono a coloro per i quali sono stati preparati dal Padre mio”.
*** it-2 p. 732 Regno di Dio ***
Gesù ammise che ci sarebbero state tali posizioni privilegiate, pur affermando che l’attribuzione di queste dipendeva dal Padre suo, il Sovrano supremo. (Mt 20:20-23
e quando uno siederà alla destra e l'altro alla sinistra di Gesù,
avremo così, stando al tuo discorso, altri 2 pari, altri 2 onnipotenti
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| 02/08/2020 17:50 |
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VVRL, 02/08/2020 16:14:
Abbiate invece il coraggio di contestare la Torre di Guardia quando dice che la signoria di Cristo consiste nel vederlo come capo della chiesa. E' troppo limitativo, perchè Gesù è in realtà il capo di tutto l'universo, esattamente come il Padre.
e allora se dici questa panzana, non possiamo far altro che continuare a contestare il catechismo e non certo la Torre di Guardia, giacchè Gesù è il capo di tutto l' universo perchè Dio lo ha costituito erede di tutte le cose (Ebrei 1:2) e ha posto tutte le cose sotto i suoi piedi (1 Corinti 15:27).
Ma quando Cristo consegnerà il Regno al Padre, Egli tornerà nei ranghi perchè Dio sarà tutto in tutti, unico capo per tutti, Gesù compreso.
Dammi retta, getta via il catechismo che ti svia dalla verità e considera più seriamente la Torre di Guardia
Ciao
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| 02/08/2020 17:59 |
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Aquila-58, 02/08/2020 17:50:
e allora se dici questa panzana, non possiamo far altro che continuare a contestare il catechismo e non certo la Torre di Guardia, giacchè Gesù è il capo di tutto l' universo perchè Dio lo ha costituito erede di tutte le cose (Ebrei 1:2) e ha posto tutte le cose sotto i suoi piedi (1 Corinti 15:27).
Ma quando Cristo consegnerà il Regno al Padre, Egli tornerà nei ranghi perchè Dio sarà tutto in tutti, unico capo per tutti, Gesù compreso.
Dammi retta, getta via il catechismo che ti svia dalla verità e considera più seriamente la Torre di Guardia
Ciao
si è dimenticato che insieme a Gesù si siederanno pure i 144.000 alla destra di Dio
Abbiate invece il coraggio di contestare la Torre di Guardia quando dice che la signoria di Cristo consiste nel vederlo come capo della chiesa. E' troppo limitativo, perchè Gesù è in realtà il capo di tutto l'universo, esattamente come il Padre
si è dimenticato che alla fine il regno messianico cessa e Cristo consegna lo scettro , il regno a suo Padre
[Modificato da geremia60(2019) 02/08/2020 18:01] |
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| 02/08/2020 18:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Simbolicamente, la mano destra era considerata di grande importanza nella Bibbia.
di favore e di privilegio
(Genesi 48:13-20) 13 Giuseppe poi prese i suoi figli: Èfraim con la destra, così che fosse alla sinistra di Israele, e Manasse con la sinistra, così che fosse alla destra di Israele. E glieli portò vicino.
14 Israele però mise la mano destra sulla testa di Èfraim, nonostante fosse il minore, e la mano sinistra sulla testa di Manasse.
Mise di proposito le mani in questo modo, anche se Manasse era il primogenito. 15 A quel punto benedisse Giuseppe dicendo: “Il vero Dio, davanti al quale i miei padri Abraamo e Isacco hanno camminato, il vero Dio, che mi ha guidato come un pastore durante tutta la mia vita fino a oggi, 16 l’angelo che mi ha liberato da ogni difficoltà, benedica i ragazzi. Tramite loro si perpetui il mio nome, e il nome dei miei padri, Abraamo e Isacco, e divengano un popolo numeroso sulla terra”.
17 Quando vide che suo padre teneva la mano destra sulla testa di Èfraim, Giuseppe se ne dispiacque, così cercò di spostarla dalla testa di Èfraim per metterla sulla testa di Manasse. 18 E gli disse: “Non così, padre mio, perché il primogenito è questo. Metti la mano destra sulla sua testa”. 19 Ma suo padre si rifiutò e disse: “Lo so, figlio mio, lo so. Anche lui diventerà un popolo, e anche lui diventerà grande. Eppure il suo fratello minore diventerà più grande di lui, e i suoi discendenti diventeranno tanto numerosi da poter formare nazioni”. 20 E quel giorno li benedisse con queste parole: “Che in Israele si menzioni il vostro nome quando si benedirà qualcuno dicendo: ‘Possa Dio renderti come Èfraim e come Manasse!’” Così mise di nuovo Èfraim prima di Manasse.
(Matteo 25:33, 34) E metterà le pecore alla sua destra, ma i capri alla sua sinistra. 34 “Allora il Re dirà a quelli alla sua destra: ‘Venite, voi che siete stati benedetti dal Padre mio, ereditate il Regno preparato per voi dalla fondazione del mondo...
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| 02/08/2020 18:18 |
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Certamente Gesù non è Signore di Geova, la sua sovranità benché ampia ha dei limiti ben precisi, è innalzato da Dio alle destra, ma anche in quella posizione deve attendere che sia Geova a sottoporgli i suoi nemici. I cristiani dunque ne riconoscono la posizione di Signore per l'autorità che gli è stata conferita da Dio quale re messianico e non quale Dio onnipotente.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/08/2020 18:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 8/2/2020 5:46 PM:
davvero?
...
e quando uno siederà alla destra e l'altro alla sinistra di Gesù,
avremo così, stando al tuo discorso, altri 2 pari, altri 2 onnipotenti
Uhm, vediamo bene, a quanti "onnipotenti" sia già arrivati, nelle fantasie della VVRL-theology?
Una vero giullare!
Simon
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| 02/08/2020 18:45 |
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barnabino, 02/08/2020 16:56:
Caro Aldo,
Permettimi... ma ci stai babbiando? Ci prendi in giro? No, veramente, perché di fronte a certe dichiarazioni non posso pensare altro!
La madre del re si siede alla destra del figlio re e il medesimo figlio si inchina davanti a lei. Se non sono di rango uguale, la madre del re è superiore al re, dato che questi si inchina davanti a lei
Secondo te Betsabea aveva la stessa autorità del re? Secondo te Salomone si inchina davanti alla madre perché era sua madre e ci si inchinava davanti ai genitori (Levitico 19,32) oppure perché Betsabea era sullo "stesso piano" di Salomone.
Shalom
Ma scusa, secondo te è normale che il re Salomone si prostra ai piedi di sua madre prima che questa si sieda alla sua destra?Capisci che l'inchino lo fa il re e non la donna?
Se questo è il rapporto che sussiste tra il Padre e il Figlio, potremmo dire che Geova si inchina davanti al Figlio prima che questi si sieda alla sua destra. Ma vi rendete conto della logia con cui leggete la Bibbia?
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| 02/08/2020 19:29 |
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VVRL, 02/08/2020 18:45:
Ma scusa, secondo te è normale che il re Salomone si prostra ai piedi di sua madre prima che questa si sieda alla sua destra?Capisci che l'inchino lo fa il re e non la donna?
Se questo è il rapporto che sussiste tra il Padre e il Figlio, potremmo dire che Geova si inchina davanti al Figlio prima che questi si sieda alla sua destra. Ma vi rendete conto della logia con cui leggete la Bibbia?
Ma finiscila con queste panzane!
( Esodo 20:12) “ Onora tuo padre e tua madre, così da vivere a lungo nel paese che Geova tuo Dio sta per darti.
Paolo ribadisce
( Efesini 6:2, 3) “ Onora tuo padre e tua madre” è il primo comandamento accompagnato da una promessa: 3 “Perché ti vada bene e tu possa vivere a lungo sulla terra”.
(Levitico 19:32) “ ‘Davanti ai capelli bianchi ti devi alzare, e devi mostrare onore alla persona anziana; e devi aver timore del tuo Dio. Io sono Geova.
L' onore del figlio ai genitori era sacro nel Giudaismo ed era un' esigenza della Legge Mosaica
Guarda cosa fece Mosè nemmeno con i genitori, ma con il suocero!
( Esodo 18:7) Immediatamente Mosè andò incontro al suocero, si inchinò e lo baciò. Ciascuno chiese all’altro come stava, dopodiché entrarono nella tenda.
Mah
[Modificato da Aquila-58 02/08/2020 19:34] |
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| 02/08/2020 19:40 |
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Caro Aldo,
Ma scusa, secondo te è normale che il re Salomone si prostra ai piedi di sua madre prima che questa si sieda alla sua destra? Capisci che l'inchino lo fa il re e non la donna?
Scusami, ma è quando scrive queste cose che mi chiedo se ci stai prendendo per i fondelli o sei serio. Tu da quel racconto deduci che il re Salomone onorasse Betsabea perché era madre oppure perché la considerasse l'unto sovrano d'Israele? Ma pensi di venire qui a discutere seriamente o di venire a fare delle battute?
Shalom [Modificato da barnabino 02/08/2020 19:40] --------------------------------------------------------------------
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| 02/08/2020 19:40 |
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VVRL, 02/08/2020 06:45 p. m.:
Ma scusa, secondo te è normale che il re Salomone si prostra ai piedi di sua madre prima che questa si sieda alla sua destra?Capisci che l'inchino lo fa il re e non la donna?
Se questo è il rapporto che sussiste tra il Padre e il Figlio, potremmo dire che Geova si inchina davanti al Figlio prima che questi si sieda alla sua destra. Ma vi rendete conto della logia con cui leggete la Bibbia?
Ma caro il re figlio segue lo schema universale, i figli devono inginocchiarsi , in questo senso dell'onore datogli come madre e non viceversa, re o signori dei signori che siano. .
Ontológicamente vale al di sopra della autorita che una madre puó assegnare al figlio . [Modificato da geremia60(2019) 02/08/2020 19:42] |
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| 02/08/2020 19:56 |
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Una cosa è certa, Dio siede sul trono e non è alla destra di nessuno, semmai graziosamente dice al signore "siedi alla mia destra". La signoria del messia ha dei limiti, egli in quanto re messianico è "signore di quelli che sono signori" perché è stato risorto ed è immortale, ma la sua signoria cessa di fronte a quella assoluta di Geova che è "l'Iddio degli dei".
Shalom
[Modificato da barnabino 02/08/2020 20:11] --------------------------------------------------------------------
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