Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

VVRL, 10.03.2021 14:37:

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Purtroppo la Bibbia non è del vostro stesso parere. Le preghiere dei santi sono tenute in grande considerazione presso Dio (rivelazione 8:3). E' quindi certo che la preghiera di un santo ha molta più efficacia di quella di un povero cattolico come lo sono io. Se poi tu ti reputi santo è un altro discorso.

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VVRL, 31/03/2021 17:01:

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Scusa, come fai a dire che non ci fu dialogo tra Mose ed Elia e Gesù (lasciamo stare gli apostoli che erano esterrefatti dall'accaduto)?

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VVRL, 31/03/2021 17:01:

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Annulli una pagina di Vangelo senza colpo ferire o pensi alla storiella della visione che ti hanno insegnato? Anche Gesù era una visione visto che parlava con queste persone morte?

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VVRL, 29.03.2021 15:21:

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Giusto. Noi adoriamo la croce (non la veneriamo) perchè rappresenta il sacrifico di Cristo, quindi di fatto adoriamo Gesù, ma questo per voi non dovrebbe essere una novità, dato che Gesù è Dio per la cristianità.

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VVRL, 29.03.2021 15:51:

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Si, ma non è il tema della discussione questo. Noi Gesù lo adoriamo perchè è Dio, i santi invece li veneriamo perchè non sono Dio e non possono essere messi allo stesso suo posto.

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VVRL, 31.03.2021 11:48:

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Guarda, non sei nella condizione di spiegare ad un cattolico cosa significhi che Gesù è il Santo di Dio, (...)

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VVRL, 31.03.2021 11:48:

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(...) dato che per voi TdG è un semplice profeta come Mosè

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Angelo Serafino53, 3/31/2021 9:45 AM:

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Ti sembra una cosa da poco?

(Marco 9:42) ...Ma se qualcuno fa sviare uno di questi piccoli che hanno fede, sarebbe meglio per lui che gli fosse messa al collo una macina come quella che viene fatta girare da un asino e che fosse lanciato in mare.

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VVRL, 3/31/2021 3:54 PM:

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E' proprio semplice rispondere alle vostre obiezioni. A parte il fatto che Ecclesiaste parla di prendere parte a quello che succede sotto la luce del sole e non ci vuole certo la Bibbia per capire che i morti vivono in un'altra realtà chiamato "Al di là", per i figli di Dio le porte del cielo si spalancano proprio con la morte e risurrezione di Gesù. Prima di questa data nessun uomo, morendo, andava in Cielo, ma finiva appunto nell'Ades. Il problema, come detto, è che tu non credi alle parole di Gesù quando dice che chi crede in Lui non vedrà mai la morte. Hai la bellissima notizia che il cristiano è immortale e non ci credi, come colui che vince il premio della lotteria e, quando i monopoli mandano la raccomandata, non ci credono e la buttano nel cestino.
In merito alle immagini, non so in che lingua dirvi che i cattolici non fanno alcun culto delle immagini. Non c'è alcuna adorazione per i santi. Possibile che siete così condizionati da non capire la semplice lingua italiana?

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(SimonLeBon), 31/03/2021 21:17:

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No, al contrario. Ma il concetto extrabiblico di "Dio il figlio" fa "incampare" non solo i mussulmani ma anche gli ebrei.

Simon

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Angelo Serafino53, 3/31/2021 10:23 PM:

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Simon

stiamo parlando di tutto

quando l'argomento sono le immagini

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VVRL, 31.03.2021 11:48:

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Guarda, non sei nella condizione di spiegare ad un cattolico cosa significhi che Gesù è il Santo di Dio, dato che per voi TdG è un semplice profeta come Mosè

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claudio2018, 31/03/2021 20:12:

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Io non mi invento nessuna storiella fu Gesù stesso a definire l'accaduto una "visione"

"E mentre discendevano dal monte, Gesù ordinò loro: «Non parlate a nessuno di questa visione, finché il Figlio dell'uomo non sia risorto dai morti»" (Matteo 17:9)

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VVRL, 01/04/2021 10:42:

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E quindi? Una visione forse non è un qualcosa di reale?
Quando il Signore appare in visione a Paolo sulla via di Damasco, non era realmente Gesù che gli stava parlando? Cosa era un ologramma?
La verità dunque è che la visione, nella Bibbia, riguarda tutte le volte che si manifesta un essere spirituale (non carnale); può essere quindi l'apparizione di un angelo o appunto dello stesso Gesù dopo la risurrezione.
Dunque, l'episodio della trasfigurazione di Gesù, insegna che i morti possono apparire in visione ai "vivi" in quanto sono essere spirituali come gli angeli.

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VVRL, 01.04.2021 10:42:

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E quindi? Una visione forse non è un qualcosa di reale?
Quando il Signore appare in visione a Paolo sulla via di Damasco, non era realmente Gesù che gli stava parlando? Cosa era un ologramma?
La verità dunque è che la visione, nella Bibbia, riguarda tutte le volte che si manifesta un essere spirituale (non carnale); può essere quindi l'apparizione di un angelo o appunto dello stesso Gesù dopo la risurrezione.
Dunque, l'episodio della trasfigurazione di Gesù, insegna che i morti possono apparire in visione ai "vivi" in quanto sono essere spirituali come gli angeli.

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claudio2018, 01/04/2021 11:11:

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La visione può certamente essere qualcosa di reale come Gesù che apparve a Paolo e gli parlò ma può anche essere qualcosa di rappresentativo come le bestie che Daniele vide e che rappresentavano la successione delle potenze mondiali dopo Babilonia. Il punto comunque è che non puoi prendere come esempio l' episodio della trasfigurazione per sostenere che sia giusto inchinarsi davanti ad un immagine rappresentativa per chiedere intercessione presso Dio. L' esempio non calza perché alla trasfigurazione non accadde nulla di tutto questo...

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I-gua, 01/04/2021 11:33:

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Caro VVRL

ma lascia perdere le obiezioni fondate scritturalmente

Chiediti piuttosto perché un sedicente Cristiano dovrebbe disubbidire al Cristo, Gesù, Sommo Sacerdote
Per quanto concerne la preghiera.

Chiediti questo:

Disubbidendo al Do mo Sacerdote di Dio, ignorando il comando di pregare solo il Padre, di chiedere solo al Padre nel nome del Figlio, e pregando altre “persone spirituali nei cieli “ come mai è stato comandato né da Dio né dai suoi numerosi sacerdoti tra cui il Cristo di YHWH, Gesù Re dei re e capo dei Cristiani...


... POTRÒ MAI RIMANERE NELLE GRAZIE DI COLUI CHE CI HA MANDATO QUESTO ECCELSO INTERCESSORE, SUO SOMMO SACERDOTE IN ETERNO FEDELE E VERACE TESTIMONE?


chiediti questo pensando alla fine di coloro che non riconobbero autorità nei sacerdoti di Dio, come Abiram e compagnia.... se furono annientati perché non ubbidirono al sacerdote di YHWH, Mosé....


Potrà mai uno che disprezza le disposizioni divine sulla preghiera, insegnate da Dio stesso attraverso La Sua Parola, e messe in pratica è insegnate da Gesù, Figlio di Dio, Sommo Sacerdote di Dio secondo un ordine di sacerdozio ancora più alto che quello dei leviti come Mosé?





Mah, non so voi ma io penso che se desideriamo essere graditi a Dio e che le nostre preghiere siano ascoltate sia necessario rispettare il Suo Cristo e le disposizioni che Gesù ha dato in merito alla preghiera....


Piuttosto che votarsi ad un santo piuttosto che un altro, o tirare giù una madonna tra le molte, oppure pregare Gesù invece che pregare il Padre, come Gesù ha comandato di fare in suo nome....

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VVRL, 01.04.2021 11:35:

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Prima chiediti perchè ha disobbedito Paolo quando chiedeva la pregheria dei fratelli. Perchè non ha dato lui l'esempio pregando direttamente Dio e non chiedendo la preghiera dei fratelli come facciamo noi con i santi?
Puoi rispondere per una volta, piuttosto che ripetere a memoria sempre lo stesso mantra?

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I-gua, 01/04/2021 11:57:

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Caro VVRL
naturalmente la mia era una domanda retorica
Nessuno si aspetta che tu risponda qui, onestamente, alla mia domanda.
Quindi non c’è prima o dopo, prima rispondi a questo.... no. Tu chieditelo per te stesso e rispondi a te stesso e tieniti la risposta ti consiglio di essere onesto e pregare il Padre per concederti intendimento.

Quindi pura domanda retorica, come quella di Claudio all’inizio, quando ti ho consigliato di chiederti se chi disubbidisce al Santo di Dio e prega altre persone spirituali al di fuori del Padre come comandato dal Santo di Dio... può sperare di rimanere nelle grazie del Santo di Dio, sommo Sacerdote di YHWH può sperare di rimanere nelle grazie del Padre Celeste, tenendo conto della fine che fecero coloro che non riconobbero la dovuta autorità a Mosé come sacerdote di YHWH e si presero delle libertà in merito alle pratiche legate a culto e adorazione. Questi si resero detestabili agli occhi di Dio e furono annientati dal suo furore.
Ora tu pretendi di rimanere nelle grazie di Dio, anzi, di avere più possibilità di essere ascoltato da Dio se per quanto concerne la preghiera e le pratiche legate al culto IGNORI LE DISPOSIZIONI DIVINE RESE MANIFESTE E NOTE ATTRAVERSO LA PAROLA DI DIO E DISUBBIDISCI AL SOMMO SACERDOTE DI DIO, SACERDOTE IN ETERNO, GESÙ CRISTO...

Va bene, se tu sei convinto per me sei e rimani un povero illuso o un povero burlone... che si prende in giro da solo

Per quanto concerne la tua domanda,

Abbiamo risposto più volte.

Tu cosa hai ritenuto delle nostre risposte?

Se non hai ritenuto nulla, a che serve risponderti?


Scrivi qui sotto cosa hai ritenuto delle nostre risposte, così possiamo considerarle

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VVRL, 01.04.2021 12:19:

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Avete risposto che è corretto, Bibbia alla mano, chiedere a qualche santo vivo di pregare Dio per noi. Non avete saputo ancora dire perchè, quando lo stesso santo muore, non è più possibile chiedere che preghi per la nostra causa come quando era in vita. In realtà avete risposto con obiezioni tutte confutate da me:
1) Non è vero che i santi morti non sono consci di nulla;
2) I santi alla morte vanno in cielo con Cristo;
3) Se i santi regneranno con Cristo sulla terra (dal cielo) per mille anni, saranno sicuramente in grado di capire cosa succede sulla terra, altrimenti come faranno a regnare?

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I-gua, 01/04/2021 12:26:

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caro VVRL

non c'è più stolto di colui che lo vuole essere.

ma allora dimmi, il Cristiano, a che santo dovrebbe votarsi?

chi è il Santo migliore a cui votarsi, per essere ascoltato da Dio?

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VVRL, 01.04.2021 12:30:

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Al santo della porta accanto, visto che il motto di oggi è l'economia circolare e il "km 0".
Senza offesa, ma tu sei il classico esempio di come possa fare presa la dottrina dei TdG; solo le persone semplici e ignoranti come te possono credere in tutto quello che gli viene detto.

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