Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

I-gua, 31.03.2021 13:48:

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Caro Aldo



Cosa insegnò Gesù a proposito della preghiera?

Puoi citare dalle Scritture?


Grazie

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VVRL, 31/03/2021 15:19:

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Il paradosso è quindi che voi non credete alle parole di Gesù e invece credete alle parole di Ecclesiaste, quando questi ancora non conosceva lo stato reale dei morti proprio perchè Dio non lo aveva ancora rilevato.
Ora cortesemente, qualcuno può smontare punto per punto l'ennesima mia confutazione di tutte le vostre false credenze?

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Angelo Serafino53, 31.03.2021 15:41:

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Ecco la differenza fra noi e te tu non credi alla bibbia quando contrasta la tua dottrina


(Ecclesiaste 9:5, 6)  Infatti i vivi sanno che moriranno, ma i morti non sanno nulla, né hanno più alcuna ricompensa, perché di loro non rimane alcun ricordo. 6 Il loro amore, il loro odio e la loro gelosia sono ormai scomparsi. Non hanno più alcuna parte in quello che si fa sotto il sole.

(Ecclesiaste 3:19-22) 19 Infatti la fine che attende gli uomini e la fine che attende gli animali è la stessa. Come muoiono gli uni, così muoiono gli altri; e tutti hanno lo stesso spirito. Così l’uomo non è superiore agli animali, perché tutto è vanità. 20 Tutti vanno nello stesso luogo. Tutti vengono dalla polvere e tutti tornano alla polvere. 21 Chi può sapere se lo spirito degli uomini sale verso l’alto e lo spirito degli animali scende verso la terra?

Gesù credeva a quelle parole quando disse:

Gio
3,13
Nessuno è mai salito al cielo, se non colui che
è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo.

ma tu non hai risposto al tema della discussione .

Dove Gesù autorizza le immagini religiose?

è inutile che ci giri intorno
ammettilo, sei un idolatra che cerca scuse...
e vuole cambiare discorso

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VVRL, 31/03/2021 15:54:

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E' proprio semplice rispondere alle vostre obiezioni. A parte il fatto che Ecclesiaste parla di prendere parte a quello che succede sotto la luce del sole e non ci vuole certo la Bibbia per capire che i morti vivono in un'altra realtà chiamato "Al di là", per i figli di Dio le porte del cielo si spalancano proprio con la morte e risurrezione di Gesù. Prima di questa data nessun uomo, morendo, andava in Cielo, ma finiva appunto nell'Ades. Il problema, come detto, è che tu non credi alle parole di Gesù quando dice che chi crede in Lui non vedrà mai la morte. Hai la bellissima notizia che il cristiano è immortale e non ci credi, come colui che vince il premio della lotteria e, quando i monopoli mandano la raccomandata, non ci credono e la buttano nel cestino.
In merito alle immagini, non so in che lingua dirvi che i cattolici non fanno alcun culto delle immagini. Non c'è alcuna adorazione per i santi. Possibile che siete così condizionati da non capire la semplice lingua italiana?

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I-gua, 31/03/2021 16:02:

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io mi limito a constatare che delle numerose domande che ti ho posto non ne hai risposta mezza.


constato e prendo atto.

così come ogni lettore del forum dotato di buon senso e onestà intellettuale.


delle numerose domande che ti ho posto, non ne hai risposta mezza, caro VVRL.


ti proclami cristiano, e non sai citare dalle Sacre Scritture cosa insegna Cristo a proposito della preghiera.


constato e prendo atto.

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Angelo Serafino53, 31/03/2021 16:12:

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Niente da fare Aldo io ti rispondo: sotto il sole, significa nella realtà della vita,
e la realtà è quella,
Salomone scriveva sotto ispirazione Divina

(1 Re 4:29) ...E Dio diede a Salomone sapienza e discernimento in grandissima misura...

La domanda che non rispondi mai è
"dove Gesù autorizza le immagini religiose "
abbiamo capito che non sai rispondere

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VVRL, 31/03/2021 16:23:

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E certo, quando Salomone è morto mica è andato in Cielo, è andato nell'Ades da cui è stato liberato solo dopo la morte e risurrezione di Gesù.
A cosa devo rispondere se non c'è nessun uso religioso delle immagini? Noi non facciamo nessun rito religioso con le statue dei santi come accade invece per l'adorazione della croce il Venerdì Santo. Usiamo le statue dei santi come si usano le foto di persone defunte durante il corteo funebre in certi paesi arabi o come usi tu le immagini di persone care scomparse. Se baci la foto di tua madre morta commetti un atto di adolatria? Possibile che non capite i limiti delle vostre asserzioni?

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VVRL, 31/03/2021 13:41:

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Chiedere a Padre Pio di pregare Dio per noi non è la stessa cosa di avere un colloquio con lui. Nessun cattolico parla con i santi, ad eccezione dei santi che appaiono di loro sponte. Ricordati che gli esempi biblici parlano di divieto di interrogare i morti, ma nulla toglie che i morti si facciano vivi da soli, come accade con Mosè ed Elia quando appare agli apostoli nella trasfigurazione di Gesù.

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Angelo Serafino53, 31.03.2021 16:15:

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cambierà sempre discorso stai tranquillo

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claudio2018, 31.03.2021 16:48:

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In quell'occasione non ci fu alcun dialogo tra i due apostoli e le figure di Mosè ed Elia.

Non ci sono precedenti biblici di dialogo tra un vivo e un morto tranne il caso di Samuele (per chi ritiene si trattasse del vero Samuele) e Saul situazione comunque non approvata da Dio

In ogni caso non ci sono precedenti biblici in cui un vivo prega un morto chiedendogli di pregare Dio in suo favore

Come non ci sono precedenti biblici in cui un vivo si inchina di fronte alla rappresentazione di un morto

Le due situazioni sono attinenti a due specifici divieti divini che meriterebbero più rispetto e non'e' onesto giustificare comportamenti che quantomeno arrivano molto vicino alla violazione di tali divieti parlando in un caso di"venerazione" e in un altro di "richiesta" solo perché si sente il bisogno emotivo di circondarsi di immagini senza le quali si perderebbero dei punti di riferimento insostituibili

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claudio2018, 31/03/2021 16:48:

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In quell'occasione non ci fu alcun dialogo tra i due apostoli e le figure di Mosè ed Elia.

Non ci sono precedenti biblici di dialogo tra un vivo e un morto tranne il caso di Samuele (per chi ritiene si trattasse del vero Samuele) e Saul situazione comunque non approvata da Dio

In ogni caso non ci sono precedenti biblici in cui un vivo prega un morto chiedendogli di pregare Dio in suo favore

Come non ci sono precedenti biblici in cui un vivo si inchina di fronte alla rappresentazione di un morto

Le due situazioni sono attinenti a due specifici divieti divini che meriterebbero più rispetto e non'e' onesto giustificare comportamenti che quantomeno arrivano molto vicino alla violazione di tali divieti parlando in un caso di"venerazione" e in un altro di "richiesta" solo perché si sente il bisogno emotivo di circondarsi di immagini senza le quali si perderebbero dei punti di riferimento insostituibili

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I-gua, 30/03/2021 17:45:

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Caro M71


io cerco di comprendere.


possiamo continuare per pagine e pagine a dimostrare con l'aiuto delle Scritture che pregare le "persone spirituali nel Cielo" che non sono YHWH, attraverso "ausili per la preghiera" che possono essere figure dipinte o a tutto tondo, offrendo loro atti di adorazione come offerte rituali, fiori, soldi, candele, ecc.. o meno.... sono pratiche condannate daLa Parola di Dio e mai insegnate da Gesù.

ok, possiamo andare avanti, e andremo avanti... contestiamo e protestiamo... argomentiamo e contro-argomentiamo utilizzando le Scritture...

rimane però la questione di base, fondamentale, alla quale la domanda retorica di Claudio "perché il cattolico ha bisogno delle immagini" rinvia e sottende:

perché non pregare direttamente YHWH come insegna Gesù, senza nessun ausilio di preghiera, ma in spirito e verità... come desiderato e indicato daLa Parola di Dio?

il mio intervento è volto a comprendere questo, e a rassicurare chi si rivolge ai santi, alle madonne, agli angeli e agli arcangeli che... il nostro PADRE CREATORE è l'unico Uditore di Preghiera, che ode e accoglie tutte le preghiere che sinceramente gli sono indirizzate nel merito del sacrificio di riscatto di Gesù e nel nome del Sommo Sacerdote, Cristo, il Più Alto Intercessore e Unico Mediatore del Patto della Nuova Alleanza.

ecco lo spirito che mi muove.



perché il VVRL ti chiederà sempre perché non può pregare le "persone spirituali nel cielo", perché non può pregare a Padre Pio...

....benché MAI GESÙ INSEGNÒ DI PREGARE ALTRE PERSONE SPIRITUALI NEI CIELI, per intercedere presso Dio... MA SEMPRE, DIRETTAMENTE E UNICAMENTE IL PADRE, IL SOLO DIO.

e quindi va bene. Prega a Padre Pio... con l'immaginetta di Padre Pio nel portafoglio...

ma perché non preghi direttamente il PADRE YHWH se Gesù si è sacrificato proprio per la nostra riconciliazione con il Padre e Gesù medesimo, PIÙ ALTO INTERCESSORE PER NOI PRESSO DIO, ci dice di pregare direttamente il PADRE nel suo nome, esercitando fede nel suo riscatto, che allora il PADRE ascolta e Gesù intercede per noi?


ecco la domanda che non ha ancora una risposta.

perché se Cristo ha detto di fare una cosa, proclamandosi cristiani poi non si ubbidisce agli insegnamenti di Cristo in merito all'adorazione e alla preghiera?

perché non fare come Cristo ha comandato di fare?

per il cristiano non è forse il Gesù, il Cristo, il Santo di Dio, il Sommo Sacerdote, Unico Mediatore del Nuovo Patto, il Più Alto Intercessore presso Dio..... la più grande autorità in merito alla pura adorazione, al culto, alla preghiera?


GESÙ - SOMMO SACERDOTE DI DIO, SANTO DI DIO - INSEGNÒ, DISSE E COMANDÒ:

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C.E.I.:

Giovanni 15,9-17

9 Come il Padre ha amato me, così anch'io ho amato voi. Rimanete nel mio amore. 10 Se osserverete i miei comandamenti, rimarrete nel mio amore, come io ho osservato i comandamenti del Padre mio e rimango nel suo amore. 11 Questo vi ho detto perché la mia gioia sia in voi e la vostra gioia sia piena.
12 Questo è il mio comandamento: che vi amiate gli uni gli altri, come io vi ho amati. 13 Nessuno ha un amore più grande di questo: dare la vita per i propri amici. 14 Voi siete miei amici, se farete ciò che io vi comando. 15 Non vi chiamo più servi, perché il servo non sa quello che fa il suo padrone; ma vi ho chiamati amici, perché tutto ciò che ho udito dal Padre l'ho fatto conoscere a voi. 16 Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi e vi ho costituiti perché andiate e portiate frutto e il vostro frutto rimanga; perché tutto quello che chiederete al Padre nel mio nome, ve lo conceda. 17 Questo vi comando: amatevi gli uni gli altri.

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quindi non per forza rispondendo a VVRL mi indirizzo a VVRL, ma a tutte le persone sincere che, al contrario di lui, cercano il Padre seguendo La Parola di Dio, Gesù.
uno spunto di riflessione: perché pregare i santi e "padre Pio" se Gesù medesimo ha detto di non chiamare nessuno "padre" se non YHWH, e non pregare nessuna "persona spirituale nei cieli" se non YHWH??

ecco allora che la Verità Biblica ci rende liberi, e ci libera dalle tradizioni e dalle dottrine che impediscono di avere una relazione personale con Dio Padre Creatore Onnipotente, una relazione di intimità che ci è concessa attraverso il riscatto di Gesù e la preghiera diretta a YHWH, senza uso di immagini, ma nel contesto di una comunicazione tra noi e Dio Onnipotente, nelle norme della pura adorazione in spirito e verità

Gesù ci invita a pregare solo YHWH, unicamente YHWH, direttamente YHWH... e di farlo nel nome di Gesù che è il Santo di Dio, Sommo Sacerdote, Eccelso Intercessore, Unico Mediatore della Nuova Alleanza... e siede ora alla destra del Padre e suo Dio, YHWH.

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VVRL, 31.03.2021 11:48:

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Guarda, non sei nella condizione di spiegare ad un cattolico cosa significhi che Gesù è il Santo di Dio, dato che per voi TdG è un semplice profeta come Mosè

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VVRL, 31.03.2021 16:23:

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(...)
A cosa devo rispondere (...)

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I-gua, 10.03.2021 18:43:

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il Cristiano, dal canto suo, ubbidisce agli insegnamenti e comandi di Cristo.

prega per i santi, così come prega per i suoi nemici.

prega per i santi, non indirizza le sue preghiere ai santi.

tu comprendi la differenza?

(...)

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ciccino(1960), 31.03.2021 17:06:

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possiamo continuare per pagine e pagine a dimostrare con l'aiuto delle Scritture che pregare le "persone spirituali nel Cielo" che non sono YHWH, attraverso "ausili per la preghiera" che possono essere figure dipinte o a tutto tondo, offrendo loro atti di adorazione come offerte rituali, fiori, soldi, candele, ecc.. o meno.... sono pratiche condannate daLa Parola di Dio e mai insegnate da Gesù. I-gua----affermazione falsa---leggi cosa dice la Parola di Dio: Esodo 25
1 Il Signore disse a Mosè: 2 «Ordina agli Israeliti che raccolgano per me un'offerta. La raccoglierete da chiunque sia generoso di cuore. 3 Ed ecco che cosa raccoglierete da loro come contributo: oro, argento e rame, 4 tessuti di porpora viola e rossa, di scarlatto, di bisso e di pelo di capra, 5 pelle di montone tinta di rosso, pelle di tasso e legno di acacia, 6 olio per il candelabro, balsami per unguenti e per l'incenso aromatico, 7 pietre di ònice e pietre da incastonare nell'efod e nel pettorale. 8 Essi mi faranno un santuario e io abiterò in mezzo a loro. 9 Eseguirete ogni cosa secondo quanto ti mostrerò, secondo il modello della Dimora e il modello di tutti i suoi arredi. Non sono atti da condannare ma di generosità nei confronti di Dio , della dimora, e del suo popolo. Mosè fungeva da intercessore, tra Dio e il popolo: non poteva parlare direttamente ad ogni Israelita? Tutti gli oggetti, gli arredi, gli abiti menzionati in esodo, 25-26- 27 sono sacri. Ce la fai a distinguere on la bibbia alla mano ciò che Dio considera sacro e ciò che è profano? Abbi un po' di rispetto della fede altrui? Grazie

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ciccino(1960), 31.03.2021 17:06:

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(...) Ce la fai a distinguere on la bibbia alla mano ciò che Dio considera sacro e ciò che è profano? Abbi un po' di rispetto della fede altrui? Grazie

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VVRL, 31.03.2021 16:23:

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E certo, quando Salomone è morto mica è andato in Cielo, è andato nell'Ades da cui è stato liberato solo dopo la morte e risurrezione di Gesù.
A cosa devo rispondere se non c'è nessun uso religioso delle immagini? Noi non facciamo nessun rito religioso con le statue dei santi come accade invece per l'adorazione della croce il Venerdì Santo. Usiamo le statue dei santi come si usano le foto di persone defunte durante il corteo funebre in certi paesi arabi o come usi tu le immagini di persone care scomparse. Se baci la foto di tua madre morta commetti un atto di adolatria? Possibile che non capite i limiti delle vostre asserzioni?

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I-gua, 31/03/2021 18:25:

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l'idolatria sta nel fatto di non riconoscere il significato del Riscatto di Gesù, il suo valore in termini di riconciliazione con il Padre...

rinnegare il ruolo di Gesù quale Sommo Sacerdote ed Eccelso Intercessore, Santo di Dio, Unico Mediatore del Nuovo Patto di Alleanza con Dio....


rinnegare tutti gli insegnamenti del Sommo Sacerdote Gesù in merito alla pura forma di adorazione richiesta dal Padre e non ubbidire ai comandamenti e insegnamenti di Cristo riguardo la preghiera....

e quindi nel fatto di indirizzare preghiere a "a persone spirituali nei Cieli" che non sono YHWH.

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VVRL, 31.03.2021 18:28:

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I-gua, ti senti bene? Da quello che scrivi mi pare che tu abbia qualche sconnessione celebrale.
Cosa c'entra la salvezza per mezzo del sacrificio di Cristo con il chiedere ad un santo di pregare Dio per la propria causa?

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