 31/03/2021 01:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 30/03/2021 22:57:
Ma cosa significa “per uso venerativo” per favore basta con questa barzelletta
Igua
Se per ipotesi domani la CC dicesse che le immagini non si venerano ma si adorano , si vedrebbe il cambiamento?
assolutamente no , rimarrebbe tutto come prima.
Questo venerdì santo 2 aprile 2021 i cattolici adoreranno la croce
ma quello che faranno alla croce , lo fanno quotidianamente alle immagini, che dicono di venerare,
ecco dove sta l'mbroglio, solo nelle terminologie adorare-venerare
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| 31/03/2021 06:37 |
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Angelo Serafino53, 31.03.2021 01:34:
Igua
Se per ipotesi domani la CC dicesse che le immagini non si venerano ma si adorano , si vedrebbe il cambiamento?
assolutamente no , rimarrebbe tutto come prima.
Questo venerdì santo 2 aprile 2021 i cattolici adoreranno la croce
ma quello che faranno alla croce , lo fanno quotidianamente alle immagini, che dicono di venerare,
ecco dove sta l'mbroglio, solo nelle terminologie adorare-venerare
Esattamente caro Angelo
Perciò questa cosa della venerazione, dell’inginicchiarsi di fronte a statue e immagini offrendo doni votivi e atti rituali dicendo che è per omaggio....
È una farsa
e una barzelletta
La persona sincera che lo fa per beata ignoranza e in buona fede, se deve capire, capisce una volta che è stata informata e che chiede aiuto e intendimento a Dio.... indirizzando una preghiera sentita direttamente a Dio nel nome di Gesù ...
Chi è in malafede continua imperterrito nell’idolatria, cercando tutte le giustificazioni immaginabili e inimmaginabili
Questo è ciò che pensò
Tirando fuori dal cappello serpenti di rame e altre amenità, che non sono sostenibili alla luce della Parola di Dio
Queste giustificazioni vanno bene per chi non ha La Parola di Dio, la ignora per causa maggiore o ha deciso di ignorarla
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 31/03/2021 07:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 3/30/2021 11:43 PM:
igua
La discussione verte intorno alle immagini
se parli della preghiera con Aldo la discussione si prolunga fino a natale e capodanno.
Magari dopo apre un 3D sull'intercessione .
Quando Aldo dice che la CC non adora le statue ma le venera, ha ragione ,ma solo sulla carta , è una regola scritta da "furbacchioni" per non passare da idolatri ,insomma una regola all'italiana.
Quando i fedeli si inginocchiano, pregano, le toccano e le baciano con devozione. Se questa non è idolatria, cos'è? .
Basterebbe solo questo motivo per non prestare culto alle immagini
non fare inciampare i musulmani, la seconda religione al mondo ...
"non fare inciampare i mussulmani..." ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) che bell'idea!
Comunque loro ormai sono la prima religione del mondo, sempre in grande crescita!
Simon
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| 31/03/2021 08:04 |
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Riguardo al culto e alla fede per un Cristiano, l’idolatria per me consiste in questo: Non riconoscere il valore del sacrificio di Riscatto e di Riconciliazione pagato da Cristo
Non dimostrare fede nel sacrificio di Gesù
pensando quindi che non basti la morte dell’Agnello di Dio per avere una coscienza pulita di fronte a Dio
pensare di non essere abbastanza “santo” per cui Dio non ascolta e non accetta le nostre preghiere direttamente rivolte alla Sua Persona...
quindi Cristo è morto invano se non può riconciliarci con il Padre suo
Rinnegare Cristo nel suo ruolo di Sommo Sacerdote di YHWH, unico Mediatore del patto della nuova Alleanza, Eccelso Intercessore e Santo di Dio... così come ignorare i suoi insegnamenti e comandi in merito alla pura adorazione: pregare il Padre nel suo nome...
Quindi l’idolatria consiste nell’indirizzare le preghiere a “persone spirituali che sono nei Cieli” che non sono YHWH,
andando così contro la volontà espressa testualmente e scritturalmemte da Dio
e contro gli insegnamenti del Maestro, Gesù medesimo, Cristo di YHWH e Sommo Sacerdote di Dio nell’Ordine di Melchisedek [Modificato da I-gua 31/03/2021 08:07] |
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| 31/03/2021 09:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Riguardo al culto e alla fede per un Cristiano, l’idolatria per me consiste in questo: I-gua, 31/03/2021 08:04:
Quindi l’idolatria consiste nell’indirizzare le preghiere a “persone spirituali che sono nei Cieli” che non sono YHWH,
Qualcuno ti risponderebbe che le “persone spirituali che sono nei Cieli” trasmettono a Dio le tue richieste, dopo che queste sono passate dalla statua ovviamente.
noi diciamo per capirci che sono come i tralicci telefonici o ripetitori telefonici
tu preghi un santo attraverso la statua e lui trasmette a Dio
con questa mentalità farebbe pensare a me, che si prega un buono (il santo) per convincere il cattivo (Dio).
a questo punto una domanda è lecita, perchè non prego "il Padre nostro che è in cielo " come ci ha insegnato Gesù, direttamente?
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| 31/03/2021 09:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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(SimonLeBon), 31/03/2021 07:43:
"non fare inciampare i mussulmani..." che bell'idea!
Comunque loro ormai sono la prima religione del mondo, sempre in grande crescita!
Simon
Ti sembra una cosa da poco?
(Marco 9:42) ...Ma se qualcuno fa sviare uno di questi piccoli che hanno fede, sarebbe meglio per lui che gli fosse messa al collo una macina come quella che viene fatta girare da un asino e che fosse lanciato in mare.
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| 31/03/2021 09:47 |
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Re: Re: Riguardo al culto e alla fede per un Cristiano, l’idolatria per me consiste in questo: Angelo Serafino53, 31.03.2021 09:17:
Qualcuno ti risponderebbe che le “persone spirituali che sono nei Cieli” trasmettono a Dio le tue richieste, dopo che queste sono passate dalla statua ovviamente.
noi diciamo per capirci che sono come i tralicci telefonici o ripetitori telefonici
tu preghi un santo attraverso la statua e lui trasmette a Dio
con questa mentalità farebbe pensare a me, che si prega un buono (il santo) per convincere il cattivo (Dio).
a questo punto una domanda è lecita, perchè non prego "il Padre nostro che è in cielo " come ci ha insegnato Gesù, direttamente?
Caro Angelo
Hai detto bene: “mentalità “
Una forma mentale che impedisce la nostra relazione personale con Dio
- il motivo principale dell’avvento in Terra di Cristo Intercessore, Maestro e Sommo Sacerdote e il senso e valore del suo Riscatto è invece proprio quello di santificare il Nome del Padre e di riconciliare l’Uomo con il Padre Creatore-
Quindi siamo confrontati con una forma di religiosità che per essenza e per principio è anti-cristiana, ed è della medesima natura e sostanza di ogni religione che NON adora il Dio di Cristo, YHWH, ma che invece si indirizza ad entità spirituali che NON operano in seno alla Famiglia Universale YHWH: una religiosità a matrice babilonese, camuffata dalla parvenza di cristianità.
è questa "forma mentis" che nelle Sacre Scritture è correlata alla condizione di vivere nelle "tenebre spirituali"
Allora, questo inganno poteva ingannare ai tempi del Medioevo, perché la Chiesa ha tenuto la gente nell’ignoranza fino quando ha potuto e con tutti i mezzi che ha trovato...ma non ora che la luce della verità è divenuta lampante e che Babilonia la Grande Prostituta è già caduta e smascherata, e questo sempre ad opera delLa Parola di Dio, del Santo di Dio, Gesù.
Ora chi vuole conoscere può conoscere perché Gesù, in Giovanni 4 (CEI) dice:
“ (...) è giunto il momento in cui né su questo monte, né in Gerusalemme adorerete il Padre. 22 Voi adorate quel che non conoscete, noi adoriamo quello che conosciamo, perché la salvezza viene dai Giudei. 23 Ma è giunto il momento, ed è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; perché il Padre cerca tali adoratori. 24 Dio è spirito, e quelli che lo adorano devono adorarlo in spirito e verità».
GIOVANNI 16 CEI:
In verità, in verità vi dico: Se chiederete qualche cosa al Padre nel mio nome, egli ve la darà. 24 Finora non avete chiesto nulla nel mio nome. Chiedete e otterrete, perché la vostra gioia sia piena.
25 Queste cose vi ho dette in similitudini; ma verrà l'ora in cui non vi parlerò più in similitudini, ma apertamente vi parlerò del Padre. 26 In quel giorno chiederete nel mio nome e io non vi dico che pregherò il Padre per voi: 27 il Padre stesso vi ama, poiché voi mi avete amato, e avete creduto che io sono venuto da Dio.
[Modificato da I-gua 31/03/2021 10:02] |
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| 31/03/2021 11:02 |
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Angelo Serafino53, 31/03/2021 01:34:
Igua
Se per ipotesi domani la CC dicesse che le immagini non si venerano ma si adorano , si vedrebbe il cambiamento?
assolutamente no , rimarrebbe tutto come prima.
Questo venerdì santo 2 aprile 2021 i cattolici adoreranno la croce
ma quello che faranno alla croce , lo fanno quotidianamente alle immagini, che dicono di venerare,
ecco dove sta l'mbroglio, solo nelle terminologie adorare-venerare
Perchè accettate in maniera così acritica tutto quello che dicono le vostre pubblicazioni? Questa è proprio una dimostrazione che di fatto adorate il CD, dato che lo ascoltate anche quando contraddice le parole di Gesù. Non baciate le immagini dei vostri santi, ma fate tutto quello che vi dicono. Non è questo un modo per metterli al posto di Dio? Non è questa una forma di adolatria?
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| 31/03/2021 11:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Aldo!! mi meraviglio... e non dovrei..
citami un post di nostre risposte in questa discussione in cui abbiamo riportato le parole del cd.
ti abbiamo sempre risposto con le scritture...e quelle sono la parola di Dio...del Creatore, quindi del tuo Dio e del nostro Dio.
piuttosto rispondi alle scritture che ti abbiamo citato...facci capire la differenza tra un atto di adorazione e uno di venerazione.
e gia che ci sei, fammi leggere nella B dove si dice che dobbiamo venerare i santi.
non ti sottrarre, hai intelligenza e competenze linguistiche per farlo...
[Modificato da Giandujotta.50 31/03/2021 11:11] |
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| 31/03/2021 11:14 |
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Giandujotta.50, 31/03/2021 11:09:
Aldo!! mi meraviglio... e non dovrei..
citami un post di nostre risposte in questa discussione in cui abbiamo riportato le parole del cd.
ti abbiamo sempre risposto con le scritture...e quelle sono la parola di Dio...del Creatore, quindi del tuo Dio e del nostro Dio.
piuttosto rispondi alle scritture che ti abbiamo citato...facci capire la differenza tra un atto di adorazione e uno di venerazione.
e gia che ci sei, fammi leggere nella B dove si dice che dobbiamo venerare i santi.
non ti sottrarre, hai intelligenza e competenze linguistiche per farlo...
Cara, è proprio questa insistenza assoluta nel dire che i cattolici adorano i santi, a farmi pensare che non riuscite a scrollarvi di dosso quello che dicono le vostre pubblicazioni.
La venerazione non è adorazione e tu stessa hai dato la risposta corretta, perchè un cattolico può baciare l'immagine di Padre Pio alla stessa maniera di come tu madre avrai baciato i piedini e la foto di tuo figlio: questo è affetto, amore e non adorazione.
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| 31/03/2021 11:29 |
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Cara Giandujotta
non penso che si adori il medesimo dio....
I-gua, 21.03.2021 06:32:
(...)
Ma prima di tutto occorre chiarire questo:
VVRL il TUO DIO È YHWH OPPURE NO?
perché tutto dipende da questo, se il tuo Dio NON è lo stesso Dio servito, adorato e venerato dal Signore Gesù allora è inutile prendere come riferimento e modello per il nostro culto ciò che insegna La Parola di Dio, e il Maestro Sommo Sacerdote Gesù...
Facci sapere, mi raccomando!
Ciccino ha già detto che il suo dio è un congresso di divinità.
mentre YHWH non è un congresso di divinità.
scritturalmente è il Solo Dio, il Dio di Abraamo ed il Dio di Gesù
a quanto pare (perché argomento non affrontato esplicitamente e chiaramente)
in questo senso non seguono (la "religione" di) Cristo e non servono il Dio della Bibbia, YHWH, il Dio che serve Gesù
dal tipo di culto che una persona pratica, si rende evidente a chi è devoto e quale "persona spirituale nei cieli" serve.
non adorano YHWH, e quindi no: non " del tuo Dio e del nostro Dio"
il Creatore è SOLO L'UNO... ma ci sono molte divinità e molti falsi dei, congressi interi di divinità che chiedono atti di devozione in cambio delle loro attenzioni... e della nostra anima
ci sono religioni oneste, che servono a questi esplicitamente e dichiaratamente
e religioni disoneste, che servono a questi in maniera celata, subdola, con l'inganno e la bigotteria. queste sono le religioni della cristianità la quale forma di culto prevede "persone spirituali nei cieli" come entità spirituali a cui indirizzare preghiere e compiere atti di venerazione e omaggi alle loro immagini e simboli, dipinte o scolpite
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| 31/03/2021 11:32 |
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VVRL, 31.03.2021 11:14:
Cara, è proprio questa insistenza assoluta nel dire che i cattolici adorano i santi, a farmi pensare che non riuscite a scrollarvi di dosso quello che dicono le vostre pubblicazioni.
La venerazione non è adorazione e tu stessa hai dato la risposta corretta, perchè un cattolico può baciare l'immagine di Padre Pio alla stessa maniera di come tu madre avrai baciato i piedini e la foto di tuo figlio: questo è affetto, amore e non adorazione.
Caro VVRL
solo i cattolici più sprovveduti credono di venerare i santi.
l'idolatria sta nel fatto di non riconoscere il significato del Riscatto di Gesù, il suo valore in termini di riconciliazione con il Padre...
rinnegare il ruolo di Gesù quale Sommo Sacerdote ed Eccelso Intercessore, Santo di Dio, Unico Mediatore del Nuovo Patto di Alleanza con Dio....
rinnegare tutti gli insegnamenti del Sommo Sacerdote Gesù in merito alla pura forma di adorazione richiesta dal Padre e non ubbidire ai comandamenti e insegnamenti di Cristo riguardo la preghiera....
e quindi nel fatto di indirizzare preghiere a "a persone spirituali nei Cieli" che non sono YHWH. [Modificato da I-gua 31/03/2021 11:34] |
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| 31/03/2021 11:48 |
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I-gua, 31/03/2021 11:32:
Caro VVRL
solo i cattolici più sprovveduti credono di venerare i santi.
l'idolatria sta nel fatto di non riconoscere il significato del Riscatto di Gesù, il suo valore in termini di riconciliazione con il Padre...
rinnegare il ruolo di Gesù quale Sommo Sacerdote ed Eccelso Intercessore, Santo di Dio, Unico Mediatore del Nuovo Patto di Alleanza con Dio....
rinnegare tutti gli insegnamenti del Sommo Sacerdote Gesù in merito alla pura forma di adorazione richiesta dal Padre e non ubbidire ai comandamenti e insegnamenti di Cristo riguardo la preghiera....
e quindi nel fatto di indirizzare preghiere a "a persone spirituali nei Cieli" che non sono YHWH.
Guarda, non sei nella condizione di spiegare ad un cattolico cosa significhi che Gesù è il Santo di Dio, dato che per voi TdG è un semplice profeta come Mosè
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| 31/03/2021 11:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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VVRL, 31/03/2021 11:14:
Cara, è proprio questa insistenza assoluta nel dire che i cattolici adorano i santi, a farmi pensare che non riuscite a scrollarvi di dosso quello che dicono le vostre pubblicazioni.
La venerazione non è adorazione e tu stessa hai dato la risposta corretta, perchè un cattolico può baciare l'immagine di Padre Pio alla stessa maniera di come tu madre avrai baciato i piedini e la foto di tuo figlio: questo è affetto, amore e non adorazione.
Aldo ti ho chiesto di spiegarmi la differenza...
rispetto a baciare l'immagine di Padre Pio e i piedini di mio figlio la differenza sta nel rapporto che ho con l'uno e con l'altro..
Se per questo ho baciato anche il mio cane e il mio gatto...da vivi.. ora che quelle bestiole non ci sono piu, guardo le foto e rimpiango i momenti belli...
con mio figlio è un amore materno, manifestato con parole dolci e baci e abbracci verso un esserino VIVO
con padre Pio (che non ho mai conosciuto personalmente) sarebbe un atto di prostrazione/venerazione/adorazione nei confronti di un essere MORTO
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| 31/03/2021 12:01 |
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Giandujotta.50, 31/03/2021 11:49:
Aldo ti ho chiesto di spiegarmi la differenza...
rispetto a baciare l'immagine di Padre Pio e i piedini di mio figlio la differenza sta nel rapporto che ho con l'uno e con l'altro..
Se per questo ho baciato anche il mio cane e il mio gatto...da vivi.. ora che quelle bestiole non ci sono piu, guardo le foto e rimpiango i momenti belli...
con mio figlio è un amore materno, manifestato con parole dolci e baci e abbracci verso un esserino VIVO
con padre Pio (che non ho mai conosciuto personalmente) sarebbe un atto di prostrazione/venerazione/adorazione nei confronti di un essere MORTO
Padre Pio è come Paolo, che vede nella morte un modo per lasciare la carne per essere sempre con Cristo. Più "vivo" di così cosa stai cercando. Il problema vero è che voi credete alle parole di Ecclesiaste e non credete alle parole di Gesù quando dice che il cristiano non vedrà mai la morte.
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| 31/03/2021 12:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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VVRL, 31/03/2021 12:01:
Padre Pio è come Paolo, che vede nella morte un modo per lasciare la carne per essere sempre con Cristo. Più "vivo" di così cosa stai cercando. Il problema vero è che voi credete alle parole di Ecclesiaste e non credete alle parole di Gesù quando dice che il cristiano non vedrà mai la morte.
Isaia e Deuteronomio dicono che non si possono consultare o interrogare i morti a favore dei vivi. Di questo cosa dici dato che preghi un defunto per intercedere presso Dio? |
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| 31/03/2021 12:36 |
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Ci sono alcune domande alle quali i sedicenti cristiani hanno difficoltà a rispondere, siano essi nell'ignoranza indotta dalla comunità religiosa nella quale sono stati indottrinati, siano essi poco sinceri verso se stessi e verso il mondo:
1) chi è il Dio che tu servi?
2) cosa ha insegnato Gesù in merito alla preghiera e alla pura adorazione?
3) perché, come sedicente cristiano, non ubbidisci agli insegnamenti di Gesù, per ciò che concerne la preghiera?
ecco... secondo me.... (parere personale)
se un sedicente cristiano esita a rispondere a queste 3 semplici domande, e non fornisce semplici risposte chiare e inequivocabili...
.... o non vive la fede che professa e fa parte della grande schiera dei bigotti pedo-battezzati,
...oppure cerca di imbrogliare sé stesso e il mondo...
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| 31/03/2021 13:41 |
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claudio2018, 31/03/2021 12:20:
Isaia e Deuteronomio dicono che non si possono consultare o interrogare i morti a favore dei vivi. Di questo cosa dici dato che preghi un defunto per intercedere presso Dio?
Chiedere a Padre Pio di pregare Dio per noi non è la stessa cosa di avere un colloquio con lui. Nessun cattolico parla con i santi, ad eccezione dei santi che appaiono di loro sponte. Ricordati che gli esempi biblici parlano di divieto di interrogare i morti, ma nulla toglie che i morti si facciano vivi da soli, come accade con Mosè ed Elia quando appare agli apostoli nella trasfigurazione di Gesù.
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| 31/03/2021 13:48 |
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VVRL, 31.03.2021 11:02:
Perchè accettate in maniera così acritica tutto quello che dicono le vostre pubblicazioni? Questa è proprio una dimostrazione che di fatto adorate il CD, dato che lo ascoltate anche quando contraddice le parole di Gesù. Non baciate le immagini dei vostri santi, ma fate tutto quello che vi dicono. Non è questo un modo per metterli al posto di Dio? Non è questa una forma di adolatria?
Caro Aldo
Lascia perdere per un attimo la forma di aldolatria e cerca di ragionare con la tua testa, senza cercare di auto-ingannarti (perché qui non è che ci puoi fare fessi)
La Bibbia prediceva che, dopo la morte di Cristo, fra i primi cristiani sarebbero sorti falsi maestri che avrebbero distorto la verità biblica (Atti 20:29, 30). Col passare del tempo questo è proprio ciò che accadde.
Tali uomini fusero gli insegnamenti di Gesù con idee religiose pagane; si sviluppò così una forma contraffatta di cristianesimo (2 Timoteo 4:3, 4).
Cosa insegnò Gesù a proposito della preghiera?
Puoi citare dalle Scritture?
Grazie
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| 31/03/2021 15:19 |
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I-gua, 31/03/2021 13:48:
Caro Aldo
Lascia perdere per un attimo la forma di aldolatria e cerca di ragionare con la tua testa, senza cercare di auto-ingannarti (perché qui non è che ci puoi fare fessi)
La Bibbia prediceva che, dopo la morte di Cristo, fra i primi cristiani sarebbero sorti falsi maestri che avrebbero distorto la verità biblica (Atti 20:29, 30). Col passare del tempo questo è proprio ciò che accadde.
Tali uomini fusero gli insegnamenti di Gesù con idee religiose pagane; si sviluppò così una forma contraffatta di cristianesimo (2 Timoteo 4:3, 4).
Cosa insegnò Gesù a proposito della preghiera?
Puoi citare dalle Scritture?
Grazie
Perdonami, mi pare che so ragionare abbastanza bene con la mia testa, cosa che non sai fare tu, dato che non riesci ad assumere alcuna posizione critica verso le pubblicazioni dei TdG, che purtroppo hanno preso il posto della Bibbia nella vostra religiosità.
Per l'ennesima volta, è vero che Gesù ha detto di pregare il Padre direttamente, ma ha anche detto che il cristiano deve essere insistente nel chiedere le cose e quindi, se vengono coinvolti anche i fratelli nella preghiera verso Dio per la propria causa, è meglio avere un'intera comunità che prega, piuttosto che chiedere qualcosa da solo.
Nessuno nega che il cristiano non debba pregare Dio direttamente, ma se chiede al santo di pregare Dio per lui, sarà sicuramente meglio, anche perchè le cose si ottengono per fede e la fede del santo è sicuramente maggiore di quella del comune cristiano come me. Questo faceva Paolo con i "vivi" della sua comunità, dato che chiedeva di pregare Dio per lui. Perchè non ha pregato direttamente lui Dio? Rispondi?
Che Padre Pio sia un morto non concio di nulla esiste solo nella tua credenza veterotestamentaria della Bibbia. Il paradosso dei TdG è quello di aver cambiato il senso del NT, per adattarlo al VT, come se questo fosse una verità assoluta, quando tutti i biblisti sono concordi nel vedere la rivelazione divini come un processo progressivo avvenuto del corso dei secoli ed ha avuto il suo culmine della figura di Gesù Cristo. Il paradosso è quindi che voi non credete alle parole di Gesù e invece credete alle parole di Ecclesiaste, quando questi ancora non conosceva lo stato reale dei morti proprio perchè Dio non lo aveva ancora rilevato.
Ora cortesemente, qualcuno può smontare punto per punto l'ennesima mia confutazione di tutte le vostre false credenze?
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