Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

claudio2018, 04/03/2021 13:52:

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Gesu si inginocchiava davanti a qualche immagine? No.
Gli apostoli si inginocchiavano davanti a qualche immagine? No.
Gli israeliti si inginocchiavano davanti a qualche immagine? No.
I cattolici si inginocchiano davanti a qualche immagine? Sì
Perché il Cattolico ha bisogno dell'immagine?
Cos'è un immagine ?

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Cattolico Curioso, 25/03/2021 22:38:

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Per quanto ne so, inginocchiarsi davanti a un'immagine non è una necessità del cattolico, ma è solo uno dei modi possibili per pregare colui che l'immagine rappresenta. Si tratta di una pratica discussa ed autorizzata in tal senso durante il secondo Concilio tenutosi a Nicea nel 787 d.c.

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Cattolico Curioso, 25/03/2021 22:38:

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Per quanto ne so, inginocchiarsi davanti a un'immagine non è una necessità del cattolico, ma è solo uno dei modi possibili per pregare colui che l'immagine rappresenta. Si tratta di una pratica discussa ed autorizzata in tal senso durante il secondo Concilio tenutosi a Nicea nel 787 d.c.

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M71, 26/03/2021 06:46:

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Certo, ma resta da vedere se il Concilio di Nicea abbia approvato un modus operandi contrario agli insegnamenti della Bibbia.
Nessun concilio umano potrà mai rendere sacro quello che le Sacre Scritture condannano, ti pare?

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VVRL, 26/03/2021 09:43:

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Il problema è sempre lo stesso: la Bibbia non vieta in maniera assoluta, da nessuna parte, l'adozione di statue. Per il no propende la storia del vitello d'oro, per il si il serpente di bronzo che serviva a guarire coloro che venivano morsi dai serpenti, così come ci sono altri esempi dove le statue di serpenti sono state distrutte per ordine di Dio.
Riuscite a spiegare perchè Geova in alcuni casi ha acconsentito all'uso di statue?

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claudio2018, 26/03/2021 10:02:

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Nel caso del serpente non ha acconsentito ma a comandato di farne una rappresentazione ma mai contraddisse il suo divieto comandando agli Israeliti di inchinarsi davanti ad esso.

Dovevano solo guardarlo fisso per essere guariti

Il serpente appeso che li avrebbe sanati era una chiaro modello del Cristo appeso che avrebbe sanato chi avrebbe esercitato fede in lui.

Tuttavia gli Israeliti conservarono il serpente e col tempo ne fecero un idolo ma 700 anni dopo il re Ezechia come si legge in Numeri 18:4

"abbattè il palo sacro e fece a pezzi il serpente di bronzo, eretto da Mosè; difatti fino a quel tempo gli Israeliti gli bruciavano incenso e lo chiamavano Necustan"

La lezione è che per quanto Geova possa non intervenire per un considerevole tempo nonostante si perpetua una forma di adorazione a lui non gradita non significa che lui la condoni e non significa nemmeno che non interverrà per eliminarla

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VVRL, 26/03/2021 10:24:

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Sull'inchino non avete alcuna scusante, il VT è pieno di casi dove ci si prostrava di fronte le persone eminenti (Re, sommo sacerdote), senza che ci fosse alcuna ira da parte di Geova per questo.

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VVRL, 26/03/2021 10:24:

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Bravissimo, hai capito perfettamente i termini della questione.
Dunque il problema non è la statua in senso assoluto, ma l'uso che se ne fa. Se quella statua è legata a YHWH non c'è alcun problema a rendergli omaggio (riferito alla persona cui rimanda la statua), se invece la statua è legata ad un falso dio (satana per esempio), oppure se è una statua di un santo e si rende adorazione, allora nasce il problema dell'idolatrica.
Sull'inchino non avete alcuna scusante, il VT è pieno di casi dove ci si prostrava di fronte le persone eminenti (Re, sommo sacerdote), senza che ci fosse alcuna ira da parte di Geova per questo.

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Angelo Serafino53, 26/03/2021 11:05:

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bibbia CEI
«Fatti un serpente e mettilo
sopra un’asta; chiunque sarà stato morso e lo guarderà, resterà in vita».
Mosè allora fece un serpente di bronzo e lo mise sopra l’asta; quando
un serpente aveva morso qualcuno, se questi guardava il serpente di
bronzo, restava in vita.


questo avveniva solo perchè Mosè era autorizzato,
e si può ben definire un avvenimento una tantum , con un solo significa profetico riguardante Cristo.

Dio autorizzo anche guerre
questo però non autorizza nessuno a farle



ora sei tu che devi dimostrare, chi ti autorizza a farti un immagine e inchinarti e pregarla e indurre altri a farlo?

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Angelo Serafino53, 26/03/2021 11:05:

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bibbia CEI
«Fatti un serpente e mettilo
sopra un’asta; chiunque sarà stato morso e lo guarderà, resterà in vita».
Mosè allora fece un serpente di bronzo e lo mise sopra l’asta; quando
un serpente aveva morso qualcuno, se questi guardava il serpente di
bronzo, restava in vita.


questo avveniva solo perchè Mosè era autorizzato,
e si può ben definire un avvenimento una tantum , con un solo significa profetico riguardante Cristo.

Dio autorizzò anche guerre
questo però non autorizza nessuno a farle



ora sei tu che devi dimostrare, chi ti autorizza a farti un immagine e inchinarti e pregarla e indurre altri a farlo?

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M71, 26/03/2021 13:19:

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bibbia CEI
«Fatti un serpente e mettilo sopra un’asta; chiunque sarà stato morso e lo guarderà, resterà in vita».
Mosè allora fece un serpente di bronzo e lo mise sopra l’asta; quando
un serpente aveva morso qualcuno, se questi guardava il serpente di
bronzo, restava in vita.

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Non trovo dove dica di "inchinarsi" o "adorare" il serpente in atto di devozione o preghiera.

Io leggo piuttosto "guardare".

Non possiamo assegnare significati arbitrari laddove la Sacra Scrittura è chiara.

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VVRL, 26.03.2021 15:56:

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Veramente il vostro cavallo di battaglia è che non bisogna fare le statue. Che poi la statua non sia nulla lo sappiamo tutti; ciò che conta è la persona che sottende quella statua o immagine.
Che non si possa fare un inchino alle persone eminenti è chiaramente smentito dal VT, che tu dovresti conoscere molto meglio di me.
E stiamo a ripetere sempre le stesse cose..

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VVRL, 26/03/2021 15:56:

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Veramente il vostro cavallo di battaglia è che non bisogna fare le statue. Che poi la statua non sia nulla lo sappiamo tutti; ciò che conta è la persona che sottende quella statua o immagine.
Che non si possa fare un inchino alle persone eminenti è chiaramente smentito dal VT, che tu dovresti conoscere molto meglio di me.
E stiamo a ripetere sempre le stesse cose..

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VVRL, 26/03/2021 15:56:

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Veramente il vostro cavallo di battaglia è che non bisogna fare le statue. Che poi la statua non sia nulla lo sappiamo tutti; ciò che conta è la persona che sottende quella statua o immagine.
Che non si possa fare un inchino alle persone eminenti è chiaramente smentito dal VT, che tu dovresti conoscere molto meglio di me.
E stiamo a ripetere sempre le stesse cose..

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claudio2018, 26/03/2021 16:19:

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Sbagliato. Il problema è sopratutto e principalmente l' 'inchino davanti ad una qualsiasi rappresentazione il che rappresenta un atto che è una chiara violazione del comando di Esodo 20:4,5...ma comunque si è inutile ripetete sempre le stesse cose. Evidentemente l'assenza di ogni riferimento ad inchini a statue o immagini nel vt e anche nel 1° sec e l'esempio al riguardo da parte di Gesù e apostoli per te non significa nulla

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M71, 26/03/2021 16:40:

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L'obiezione sollevata da voi cattolici quando citate questo passo è per sostenere che l'adorazione all'oggetto serpente è approvata da Dio.
Ma come spiegato, il passo non riporta l'invito a pregare o adorare il serpente, ma solo a guardarlo in obbedienza ad un esplicito comando di Dio per ottenere la salvezza.

Anche circa il divieto di inchinarsi a persone eminenti smentito chiaramente dal VT di cui parli, sei in errore, mi dispiace:
Genesi 18:1, 2 indica chiaramente che Abraamo, saputo che stava per ricevere degli ospiti forestieri, andò loro incontro e “si inchinava a terra”.
E no, non era un atto di adorazione: era il modo in cui gli orientali salutavano un ospite onorevole o una persona preminente.

E stiamo a ripetere sempre le stesse cose..

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VVRL, 26/03/2021 17:27:

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Guarda che sei tu, da TdG, a cadere in una insanabile contraddizione quando dici che non si può fare nessun inchino perchè altrimenti si commette un atto di adorazione. Abbiamo i Vangeli pieni di esempi di gente che si prostrava ai piedi di Gesù, eppure nessuno di voi salta sulla sedia per questo. Per Gesù non c'è adorazione da parti di tutti quelli che si buttavano ai loro piedi?

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Seabiscuit, 26/03/2021 16:16:

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Eh si, sempre a ripetere le stesse cose...

“Non devi farti immagine scolpita né forma simile ad alcuna cosa che è nei cieli di sopra o che è sulla terra di sotto o che è nelle acque sotto la terra. Non devi inchinarti davanti a loro né essere indotto a servirle, perché io, Geova tuo Dio, sono un Dio che esige esclusiva devozione”. — Esodo 20:4, 5.

Gesù vi avrebbe autorizzato andando contro ad un esplicito comando di suo padre...come no

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