Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, ..., 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
claudio2018
10giovedì 4 marzo 2021 13:52
Gesu si inginocchiava davanti a qualche immagine? No.

Gli apostoli si inginocchiavano davanti a qualche immagine? No.

Gli israeliti si inginocchiavano davanti a qualche immagine? No.

I cattolici si inginocchiano davanti a qualche immagine? Sì

Perché il Cattolico ha bisogno dell'immagine?

Cos'è un immagine ?
M71
00giovedì 4 marzo 2021 14:07
Ti risponde Famiglia Cristiana:

Le immagini e le sculture delle nostre chiese non sono idolatriche, non creano idoli, non divinizzano quello che è solo creaturale. Sono umili segni che rinviano all’ unico Signore e ai santi e sante che non sono divini, ma testimoni del Signore e del suo Vangelo. Il primo comandamento, «Non avrai altro Dio fuori di me», insegna a non seguire false immagini del divino o del sovraumano che conducono alle varie forme di superstizione, come il ricorso a riti satanici, l’ affido a oroscopi, astrologia, chiromanzia e altre credulità.

Un articolo divulgativo tenta di spiegare la distinzione che la chiesa fa tra “adorazione” e “venerazione”:

La Chiesa ha ben chiara, da sempre, la distinzione tra Adorazione e Venerazione. Nel Catechismo della Chiesa Cattolica, leggiamo che «l’onore reso ad un’immagine appartiene a chi vi è rappresentato », e « chi venera l’immagine, venera la realtà di chi in essa è riprodotto ». L’onore tributato alle sacre immagini è una « venerazione rispettosa », non un’adorazione che conviene solo a Dio. (CCC 2132). Le immagini, le statue..etc.. sono un segno, un richiamo alla preghiera, alla devozione, al desiderio di entrare in comunione con Dio; e pertanto hanno come fine quello di condurre a Lui e non di distogliere l’adorazione che gli va tributata.

Il tutto in barba al passo di Esodo commentato nello stesso articolo che prescrive il divieto di usare immagini nell’adorazione:

Non avrai altro Dio all’ infuori di me. Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo, né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è sotto le acque» (Esodo 20,4)
Angelo Serafino53
00giovedì 4 marzo 2021 14:27
Re:
claudio2018, 04/03/2021 13:52:

Gesu si inginocchiava davanti a qualche immagine? No.

Gli apostoli si inginocchiavano davanti a qualche immagine? No.

Gli israeliti si inginocchiavano davanti a qualche immagine? No.

I cattolici si inginocchiano davanti a qualche immagine? Sì

Perché il Cattolico ha bisogno dell'immagine?

Cos'è un immagine ?



un video sull'argomento breve da vedere

bit.ly/389GlYa
claudio2018
00giovedì 4 marzo 2021 14:56
Re: Re:
Angelo Serafino53, 04/03/2021 14:27:



un video sull'argomento breve da vedere

bit.ly/389GlYa

Molto bello il video.

L'idolo è qualcosa di cui non si può fare a meno.

Il fatto è che il cattolico non può fare a meno di qualche immagine per adorare Dio.

La schiavitù stessa dall'immagine diventa adorazione ma non adorazione dell'invisibile Iddio ma adorazione del mezzo che si considera intermediazione

Grazie anche a M71 della ricerca che conferma l' autoingannarsi del modo in cui i cattolici giustificano l'inchinarsi davanti a forme e rappresentazioni

Il discorso del venerare pare piu una scusa per celare una schiavitù, schiavitù dell'essere legati a oggetti, forme e immagini altrimenti ci si sente persi, non protetti e si pensa che non si possa comunicare con Dio.

Il fatto solo di inchinarsi davanti a una forma...ma che vuol dire? Il comando di Esodo era chiaro : non devi inchinarti davanti a qualunque forma, immagine
...

E i cattolici si inchinano, altroché se si inchinano...

Ma non si dovrebbero inchinare...

Bello l'esempio dei re non israeliti che si facevano fare statue di se stessi e invitavano il popolo all'inchino dell'immagine...

È tutto pura follia !

Ma che bisogno c'è?

Togli ai cattolici le immagini....gli togli tutto...

I-gua
00giovedì 4 marzo 2021 15:06
Sì ma è un'atteggiamento "naturale", che non concerne unicamente il cattolico... ma tutta l'umanità in ogni epoca e le persone che hanno una spiritualità ma sono ancora nell'ignoranza, e non conoscono YHWH né la Parola di Dio.
Pasquale(65)
00giovedì 4 marzo 2021 15:33
Re: Re: Re:
claudio2018, 04/03/2021 14:56:

Molto bello il video.

L'idolo è qualcosa di cui non si può fare a meno.

Il fatto è che il cattolico non può fare a meno di qualche immagine per adorare Dio.

La schiavitù stessa dall'immagine diventa adorazione ma non adorazione dell'invisibile Iddio ma adorazione del mezzo che si considera intermediazione

Grazie anche a M71 della ricerca che conferma l' autoingannarsi del modo in cui i cattolici giustificano l'inchinarsi davanti a forme e rappresentazioni

Il discorso del venerare pare piu una scusa per celare una schiavitù, schiavitù dell'essere legati a oggetti, forme e immagini altrimenti ci si sente persi, non protetti e si pensa che non si possa comunicare con Dio.

Il fatto solo di inchinarsi davanti a una forma...ma che vuol dire? Il comando di Esodo era chiaro : non devi inchinarti davanti a qualunque forma, immagine
...

E i cattolici si inchinano, altroché se si inchinano...

Ma non si dovrebbero inchinare...

Bello l'esempio dei re non israeliti che si facevano fare statue di se stessi e invitavano il popolo all'inchino dell'immagine...

È tutto pura follia !

Ma che bisogno c'è?

Togli ai cattolici le immagini....gli togli tutto...




C'è bisogno fidati! io senza Padre Pio o senza la Madonna del Divino Amore non vivrei.
Nella nostra famiglia abbiamo avuto un miracolo per cui l'idolo o se vuoi le statue, o le Icone, vengono venerate e amate.
Noi preghiamo, quali Cattolici e siamo felici di farlo, tu puoi fare la scelta di non farlo e di applicare la tua traduzione del nuovo mondo, con il solito versetto che dice di non adorare idoli o statue.
Ricordati però che sei forte minoranza, per lo meno in rapporto a noi Cattolici, quindi rispetto la tua scelta ma ti chiedo di rispettare la mia.
Buon Pomeriggio



Seabiscuit
00giovedì 4 marzo 2021 15:35
Re:
claudio2018, 04.03.2021 13:52:


Gli israeliti si inginocchiavano davanti a qualche immagine? No.





Si (gli ebrei del Esodo) e sappiamo come andò a finire

I-gua
00giovedì 4 marzo 2021 15:41
ascolta a ISAIAH (60) - MINORANZA FORTE: POPOLO POTENTE (UNITO)
Pasquale(65), 04.03.2021 15:33:



C'è bisogno fidati! io senza Padre Pio o senza la Madonna del Divino Amore non vivrei.
Nella nostra famiglia abbiamo avuto un miracolo per cui l'idolo o se vuoi le statue, o le Icone, vengono venerate e amate.
Noi preghiamo, quali Cattolici e siamo felici di farlo, tu puoi fare la scelta di non farlo e di applicare la tua traduzione del nuovo mondo, con il solito versetto che dice di non adorare idoli o statue.
Ricordati però che sei forte minoranza, per lo meno in rapporto a noi Cattolici, quindi rispetto la tua scelta ma ti chiedo di rispettare la mia.
Buon Pomeriggio








2 Ecco, le tenebre copriranno la terra
e una fitta oscurità avvolgerà le nazioni;
ma su di te risplenderà Geova,
e su di te si vedrà la sua gloria.




Ricordati però che sei forte minoranza, per lo meno in rapporto a noi Cattolici


22 Il piccolo diverrà mille
e l’insignificante una nazione potente.
Io stesso, Geova, affretterò le cose a suo tempo”.



buon inizio, nella fine


[SM=g1871112]
claudio2018
00giovedì 4 marzo 2021 16:04
Re: Re: Re: Re:
Pasquale(65), 04/03/2021 15:33:



C'è bisogno fidati! io senza Padre Pio o senza la Madonna del Divino Amore non vivrei.

Se fosti in un deserto o in un'isola sperduta come faresti?
claudio2018
00giovedì 4 marzo 2021 16:06
I-gua, 04/03/2021 15:06:

Sì ma è un'atteggiamento "naturale", che non concerne unicamente il cattolico... ma tutta l'umanità in ogni epoca e le persone che hanno una spiritualità ma sono ancora nell'ignoranza, e non conoscono YHWH né la Parola di Dio.

Il musulmano e l'ebreo come sono messi con le immagini?
I-gua
00giovedì 4 marzo 2021 16:11
Re:
claudio2018, 04.03.2021 16:06:

Il musulmano e l'ebreo come sono messi con le immagini?




mussulmani ed ebrei fanno parte delle "religioni del Libro", mentre i Cattolici fanno parte delle religioni della Santissima Trinità e della Regina dei Cieli; delle religioni che indirizzano preghiere e atti di devozione a tanti presunti esseri spirituali che non sono il Dio di Abraamo, YHWH, il Padre Creatore Onnipotente Dio.
claudio2018
00giovedì 4 marzo 2021 16:15
Re: Re:
I-gua, 04/03/2021 16:11:




mussulmani ed ebrei fanno parte delle "religioni del Libro", mentre i Cattolici fanno parte delle religioni trinitarie e delle religioni che indirizzano preghiere e atti di devozione a tanti presunti esseri spirituali che non sono il Padre Creatore Onnipotente Dio.

L'Islam è legato comunque a qualcosa di visibile...penso alla pietra nera della mecca...
I-gua
00giovedì 4 marzo 2021 16:26
Re: Re: Re:
claudio2018, 04.03.2021 16:15:

L'Islam è legato comunque a qualcosa di visibile...penso alla pietra nera della mecca...




e non riconoscono Gesù come Messia di YHWH, Salvatore.

comunque, l'ora viene, anzi è già venuta:


Nuova Riveduta:

Giovanni 4:21-23

21 Gesù le disse: «Donna, credimi; l'ora viene che né su questo monte né a Gerusalemme adorerete il Padre. 22 Voi adorate quel che non conoscete; noi adoriamo quel che conosciamo, perché la salvezza viene dai Giudei. 23 Ma l'ora viene, anzi è già venuta, che i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; poiché il Padre cerca tali adoratori.

C.E.I.:

Giovanni 4:21-23

21 Gesù le dice: «Credimi, donna, è giunto il momento in cui né su questo monte, né in Gerusalemme adorerete il Padre. 22 Voi adorate quel che non conoscete, noi adoriamo quello che conosciamo, perché la salvezza viene dai Giudei. 23 Ma è giunto il momento, ed è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; perché il Padre cerca tali adoratori.

Nuova Diodati:

Giovanni 4:21-23

21 Gesù le disse: «Donna, credimi: l'ora viene che né su questo monte, né a Gerusalemme adorerete il Padre. 22 Voi adorate quel che non conoscete; noi adoriamo quel che conosciamo; perché la salvezza viene dai Giudei. 23 Ma l'ora viene, anzi è già venuta, che i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità, perché tali sono gli adoratori che il Padre richiede.

Angelo Serafino53
00giovedì 4 marzo 2021 16:34
(Salmo 115:1-8)
Perché le nazioni dovrebbero dire: “Dov’è il loro Dio?”  3 Il nostro Dio è nei cieli; fa qualunque cosa egli desideri.  4 I loro idoli sono argento e oro, opera delle mani dell’uomo.

5 Hanno bocca, ma non possono parlare;
hanno occhi, ma non possono vedere;
6 hanno orecchie, ma non possono sentire;
hanno naso, ma non possono odorare;
7 hanno mani, ma non possono toccare;
hanno piedi, ma non possono camminare.
La loro gola non emette alcun suono.8
 Proprio come loro diverranno quelli che li fanno, e tutti quelli che in loro confidano.
claudio2018
00giovedì 4 marzo 2021 17:01
Il fatto è che non ha alcun senso legarsi ad una forma , segni , metallo , legno colore....immagine...sono fattezze umane...riferimenti umani...

È il nostro occhio che attribuisce il senso ad una forma...

È curioso di quanto ci attacchino perché siamo legati ad un nome (benché peraltro fu Dio a comandarlo) e quanto invece non si accorgano di essere legati a rappresentazioni e forme (quando fu Dio a vietarlo...)

Ci sarebbe da chiedersi cosa penserebbero se ci facessimo un'immagine di Russell o di Rutherford o di Laurel Nisbet e ci inchinassimo di fronte a quelle fotografie o ritratti...



claudio2018
00giovedì 4 marzo 2021 17:10
Re: Re:
Seabiscuit, 04/03/2021 15:35:




Si (gli ebrei del Esodo) e sappiamo come andò a finire


Infatti violarono un chiaro comando che tra l'altro è riportato anche in Deuteronomio 4 da 15 in poi...

E dovete badare bene alle vostre anime,+ poiché non vedeste nessuna forma il giorno che Geova vi parlò in Horeb di mezzo al fuoco, 16 affinché non agiate rovinosamente+ e non vi facciate realmente un’immagine scolpita, la forma di qualche simbolo, la rappresentazione di maschio o femmina,17 la rappresentazione di qualche bestia che è sulla terra,+ la rappresentazione di qualche uccello alato che vola nei cieli, 18 la rappresentazione di qualunque cosa che si muove sul suolo, la rappresentazione di qualche pesce+ che è nelle acque sotto la terra; 19 e affinché non alzi i tuoi occhi ai cieli e in realtà veda il sole e la luna e le stelle, tutto l’esercito dei cieli, e sia realmente sedotto e ti inchini davanti ad essi e li serva, essi che Geova tuo Dio ha ripartito a tutti i popoli sotto tutti i cieli."

Il punto di vista di Dio è fin troppo chiaro e tra l'altro è interessante il verso 19 quando dice " ti inchini davanti ad essi e li serva"

"Servire" equivale all'esser schiavi ed è proprio ciò che accade a chi non riesce a concepire la propria adorazione trascendendo dall' immagine : non può farne a meno

E un altra domanda sorge...

Ma un cattolico cieco come fa? Bacia comunque un crocifisso o l'immagine di padre Pio ?
claudio2018
00giovedì 4 marzo 2021 17:20
Anche secondo Paolo gli eletti devono "camminare per fede, non per visione" (1 cor 5:7)

Disse inoltre "Rivolgiamo lo sguardo alle cose che non si vedono, perché le cose che si vedono sono temporanee, ma le cose che non si vedono sono eterne (2 COR. 4:18)"

Proprio lui che fa parte dei 144.000 il cui spirito si irritò profondamente entrando ad Atene e "vedendo che la città era piena di idoli” (Atti 17:16)

L' idolo è tale quando tu non ne puoi fare a meno a prescindere dal fatto che lo veneri o lo adori..

Non c'è bisogno di legarsi a forme.....

Angelo Serafino53
00giovedì 4 marzo 2021 17:23
Re:
claudio2018, 04/03/2021 17:01:

Il fatto è che non ha alcun senso legarsi ad una forma , segni , metallo , legno colore....immagine...sono fattezze umane...riferimenti umani...

È il nostro occhio che attribuisce il senso ad una forma...

È curioso di quanto ci attacchino perché siamo legati ad un nome (benché peraltro fu Dio a comandarlo) e quanto invece non si accorgano di essere legati a rappresentazioni e forme (quando fu Dio a vietarlo...)

Ci sarebbe da chiedersi cosa penserebbero se ci facessimo un'immagine di Russell o di Rutherford o di Laurel Nisbet e ci inchinassimo di fronte a quelle fotografie o ritratti...






cosa accadrebbe ?

semplice se lo pregano in 8 milioni e chiedono un miracolo a Russel

alla fine uscirà per forza qualcuno che dirà di essere stato miracolato

e questo vale pure se 8 milioni pregano Maradona , Giuseppe Verdi ,Stalin ecc.
M71
00giovedì 4 marzo 2021 17:28
claudio2018:

È curioso di quanto ci attacchino perché siamo legati ad un nome (benché peraltro fu Dio a comandarlo) e quanto invece non si accorgano di essere legati a rappresentazioni e forme (quando fu Dio a vietarlo...)



Se consideri il commercio che c'è dietro l'iconografia e le immagini sacre, non dovresti stupirti più di tanto. Per citarne una: l'ostensione della sacra Sindone a Torino nel 2015 prevedeva qualcosa come 2 miliardi di indotto (FONTE)

La nostra posizione circa l'uso del Nome Divino non genera alcun indotto.


Ci sarebbe da chiedersi cosa penserebbero se ci facessimo un'immagine di Russell o di Rutherford o di Laurel Nisbet e ci inchinassimo di fronte a quelle fotografie o ritratti...



Citerebbero gli stessi passi che non applicano a loro stessi:

“Non ti farai idolo né immagine alcuna di quanto è lassù nel cielo, né di quanto è quaggiù sulla terra, né di quanto è nelle acque sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai”. — Esodo 20:4, 5, CEI

“Figlioletti, guardatevi dagli idoli”. — 1 Giovanni 5:21.

“A chi potreste paragonare Dio e quale immagine mettergli a confronto?” — Isaia 40:18, CEI.

Interessante quello che dice una nota enciclopedia sull'uso delle immagini nella storia del cristianesimo primitivo:

“Le immagini erano sconosciute nell’adorazione praticata dai primi cristiani . . . L’introduzione delle immagini nella chiesa del IV e del V secolo fu giustificata con la teoria secondo cui le persone ignoranti potevano imparare le nozioni del cristianesimo meglio da esse che da sermoni o libri”.Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, di McClintock e Strong, volume 4, pagine 503-504.

Questo è un fatto, e non c'è spazio a interpretazioni.

Pertanto gli amici cattolici che utilizzano immagini nella loro adorazione, sanno benissimo che è un'invenzione della loro chiesa e non un insegnamento con fondamento biblico.
(SimonLeBon)
00giovedì 4 marzo 2021 17:32
Re:
M71, 3/4/2021 2:07 PM:

T

Le immagini e le sculture delle nostre chiese non sono idolatriche, non creano idoli, non divinizzano quello che è solo creaturale. Sono umili segni che rinviano all’ unico Signore e ai santi e sante che non sono divini, ma testimoni del Signore e del suo Vangelo. Il primo comandamento, «Non avrai altro Dio fuori di me», insegna a non seguire false immagini del divino o del sovraumano che conducono alle varie forme di superstizione, come il ricorso a riti satanici, l’ affido a oroscopi, astrologia, chiromanzia e altre credulità.

Un articolo divulgativo tenta di spiegare la distinzione che la chiesa fa tra “adorazione” e “venerazione”:

La Chiesa ha ben chiara, da sempre, la distinzione tra Adorazione e Venerazione. Nel Catechismo della Chiesa Cattolica, leggiamo che «l’onore reso ad un’immagine appartiene a chi vi è rappresentato », e « chi venera l’immagine, venera la realtà di chi in essa è riprodotto ». L’onore tributato alle sacre immagini è una « venerazione rispettosa », non un’adorazione che conviene solo a Dio. (CCC 2132). Le immagini, le statue..etc.. sono un segno, un richiamo alla preghiera, alla devozione, al desiderio di entrare in comunione con Dio; e pertanto hanno come fine quello di condurre a Lui e non di distogliere l’adorazione che gli va tributata.

Il tutto in barba al passo di Esodo commentato nello stesso articolo che prescrive il divieto di usare immagini nell’adorazione:

Non avrai altro Dio all’ infuori di me. Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo, né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è sotto le acque» (Esodo 20,4)



Purtroppo penso sia una questione di storia e tradizione del cattolicesimo, abitudini prese e reiterate, che poi vengono a costituire parte integrante di riti rassicuranti e abitudini che ti confortano.

Simon
Angelo Serafino53
00giovedì 4 marzo 2021 17:34
Re: Re:
(SimonLeBon), 04/03/2021 17:32:



Purtroppo penso sia una questione di storia e tradizione del cattolicesimo, abitudini prese e reiterate, che poi vengono a costituire parte integrante di riti rassicuranti e abitudini che ti confortano.

Simon




giusto
per precisare qui nessuno è iconoclasta
claudio2018
00giovedì 4 marzo 2021 17:42

Se consideri il commercio che c'è dietro l'iconografia e le immagini sacre, non dovresti stupirti più di tanto. Per citarne una: l'ostensione della sacra Sindone a Torino nel 2015 prevedeva qualcosa come 2 miliardi di indotto


"Un uomo di nome Demetrio, argentiere che realizzava tempietti di Artèmide in argento e procurava agli artigiani un notevole guadagno, 25 riunì quegli artigiani e altri che lavoravano a oggetti di quel tipo e disse: “Uomini, voi sapete bene che da questa attività deriva il nostro benessere. 26 Ora potete vedere e sentire che, non solo a Efeso ma in quasi tutta la provincia dell’Asia, questo Paolo ha persuaso molte persone e le ha portate a cambiare opinione, dicendo che quelli che sono fatti da mani umane non sono dèi 27 C’è quindi il rischio non solo che questa nostra attività venga screditata, ma anche che il tempio della grande dea Artèmide non conti più nulla e che colei che viene adorata nell’intera provincia dell’Asia e in tutta la terra abitata sia privata della sua magnificenza”. 28 Sentito questo, gli uomini si infuriarono e iniziarono a gridare: “Grande è l’Artèmide degli efesini"

Atti 19:24-28

"quelli che sono fatti da mani umane non sono dèi" disse Paolo

E, ripeto , è "dio" qualcosa di cui non puoi fare a meno...

Non puoi fare a meno di un'immagine o una forma d'altre creature come te ?

Ma per favore....



I-gua
00giovedì 4 marzo 2021 17:53
piccola nota
claudio2018, 04.03.2021 17:20:

Anche secondo Paolo gli eletti devono "camminare per fede, non per visione" (1 cor 5:7)

(...)





questo passo si riferisce piuttosto alle visioni, ma non in senso di rappresentazioni di divinità o altri esseri invisibili o visibili usate nel culto e nell'adorazione...


[SM=x1408425]
I-gua
00giovedì 4 marzo 2021 17:54
Re: Re:
(SimonLeBon), 04.03.2021 17:32:



Purtroppo penso sia una questione di storia e tradizione del cattolicesimo, abitudini prese e reiterate, che poi vengono a costituire parte integrante di riti rassicuranti e abitudini che ti confortano.

Simon




dicono il che il lavaggio del cervello non esista, per me invece è questo e la ripetizione di mantra, siano essi buddisti o mariani... e pure la "meditazione zen" dove ti concentri sul nulla...
claudio2018
00giovedì 4 marzo 2021 17:55
Re: piccola nota
I-gua, 04/03/2021 17:53:




questo passo si riferisce piuttosto alle visioni, ma non in senso di rappresentazioni di divinità o altri esseri invisibili o visibili usate nel culto e nell'adorazione...


[SM=x1408425]

Bhe il senso è sempre di legare la fede a qualcosa che i tuoi occhi vedono....
I-gua
00giovedì 4 marzo 2021 18:41
Re: Re: piccola nota
claudio2018, 04.03.2021 17:55:

Bhe il senso è sempre di legare la fede a qualcosa che i tuoi occhi vedono....



beh, prima di tutto è 2 cor. 5:7

poi se per "visione" intendiamo il senso biblico del termine, e non la percezione degli stimoli luminosi, allora dobbiamo intendere vista o scena presentatasi alla mente di una persona di giorno o di notte, di solito in modo fuori del normale, e a volte mentre la persona era in estasi o sognava.

è una questione un po' diversa dall'inginocchiarsi e compiere adorazione verso oggetti reali, statue, icone, oggetti simbolici, ecc...

la "visione" è piuttosto una comprensione delle cose ricevuta da esseri superiori




claudio2018
00giovedì 4 marzo 2021 20:20
Re: Re: Re: piccola nota
I-gua, 04/03/2021 18:41:



beh, prima di tutto è 2 cor. 5:7

poi se per "visione" intendiamo il senso biblico del termine, e non la percezione degli stimoli luminosi, allora dobbiamo intendere vista o scena presentatasi alla mente di una persona di giorno o di notte, di solito in modo fuori del normale, e a volte mentre la persona era in estasi o sognava.

è una questione un po' diversa dall'inginocchiarsi e compiere adorazione verso oggetti reali, statue, icone, oggetti simbolici, ecc...

la "visione" è piuttosto una comprensione delle cose ricevuta da esseri superiori





2 corinti 5:7 è comunque utilizzato dallo schiavo perché in senso lato lo si può riferire anche all'errore di legare la propria fede all'utilizzo di ogni tipo di ausilio visivo (visione)

www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/wp20091101/concetto-errato-dio-approva-uso-i...

I-gua
00giovedì 4 marzo 2021 22:32
Re: Re: Re: Re: piccola nota
claudio2018, 04.03.2021 20:20:

2 corinti 5:7 è comunque utilizzato dallo schiavo perché in senso lato lo si può riferire anche all'errore di legare la propria fede all'utilizzo di ogni tipo di ausilio visivo (visione)

www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/wp20091101/concetto-errato-dio-approva-uso-i...





Caro Claudio, si può giungere alle stesse conclusioni ragionando sul concetto di fede e tenendo tra parentesi quelli di visione, che in questo contesto è poco pertinente. Così l’idea è la stessa ma non si deve per forza passare da questa tua forzatura:


l

a fede è “la chiara dimostrazione di realtà che non si vedono”. Quindi la fede è “la chiara dimostrazione”, o “prova convincente”, di cose che sono invisibili ma reali (Ebr. 11:1b; nt.). Facciamo un esempio. Se un bambino dovesse chiederci come facciamo a essere sicuri che l’aria esiste, cosa risponderemmo? Anche se l’aria non si vede, potremmo aiutare il bambino a ragionare sulle prove che ne dimostrano l’esistenza, come il fatto che respiriamo, gli effetti del vento e così via. Convinto dalle prove, il bambino capirebbe che esistono anche cose che non si vedono. Allo stesso modo, la fede è basata su prove solide (Rom. 1:20).



Quindi chi ha fede in Dio ha maturato in sè la consapevolezza necessaria per adorare in spirito e verità, senza bisogno di immagini come ausilio al culto e all’adorazione, senza bisogno di immagini per coltivare una relazione e un’amicizia con il Creatore.


Comunque, volevo chiederti: tu sei cresciuto nella verità?

[SM=g1871112]
(SimonLeBon)
00giovedì 4 marzo 2021 23:17
Re:
claudio2018, 3/4/2021 5:42 PM:


Se consideri il commercio che c'è dietro l'iconografia e le immagini sacre, non dovresti stupirti più di tanto. Per citarne una: l'ostensione della sacra Sindone a Torino nel 2015 prevedeva qualcosa come 2 miliardi di indotto


"Un uomo di nome Demetrio, argentiere che realizzava tempietti di Artèmide in argento e procurava agli artigiani un notevole guadagno, 25 riunì quegli artigiani e altri che lavoravano a oggetti di quel tipo e disse: “Uomini, voi sapete bene che da questa attività deriva il nostro benessere. 26 Ora potete vedere e sentire che, non solo a Efeso ma in quasi tutta la provincia dell’Asia, questo Paolo ha persuaso molte persone e le ha portate a cambiare opinione, dicendo che quelli che sono fatti da mani umane non sono dèi 27 C’è quindi il rischio non solo che questa nostra attività venga screditata, ma anche che il tempio della grande dea Artèmide non conti più nulla e che colei che viene adorata nell’intera provincia dell’Asia e in tutta la terra abitata sia privata della sua magnificenza”. 28 Sentito questo, gli uomini si infuriarono e iniziarono a gridare: “Grande è l’Artèmide degli efesini"

Atti 19:24-28

"quelli che sono fatti da mani umane non sono dèi" disse Paolo

E, ripeto , è "dio" qualcosa di cui non puoi fare a meno...

Non puoi fare a meno di un'immagine o una forma d'altre creature come te ?

Ma per favore....




Caro Claudio,

per alcuni è diventato un bisogno concreto, tanto che causerebbe imbarazzo il doverlo abbandonare.

A me ovviamente non piace, non mi sembra neanche un rito autentico, ma fittizio, tuttavia c'è chi non fa passare un giorno senza rivolgere una preghiera a una statua.

Sappiamo cosa dicono le scritture.

Simon
(SimonLeBon)
00giovedì 4 marzo 2021 23:20
Re:
I-gua, 3/4/2021 5:54 PM:




dicono il che il lavaggio del cervello non esista, per me invece è questo e la ripetizione di mantra, siano essi buddisti o mariani... e pure la "meditazione zen" dove ti concentri sul nulla...



Caro iGua,
è indubbio che la ripetizione continua, oltre ad essere "madre della memoria" è anche in grado di far credere e prendere per vere delle abitudini, dei riti, che vengono presentati come "graditi a Dio".

Simon
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 19:51.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com