Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

M71, 08/02/2024 19:19:

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michelecallo(1973), 08/02/2024 19:12:

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Adesso in cielo
In Riv 14 è in piedi sul monte sion leggilo

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Ap 5:6 “E nei pressi del trono, in mezzo alle quattro creature viventi e agli anziani, vidi un agnello in piedi.”

Giovanni vede l'agnello nei pressi del trono, tra le creature e gli anziani.

Troni, creature e anziani sono in terra?

L'Agnello è una figura celeste. Stop.

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michelecallo(1973), 08/02/2024 19:12:

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Adesso in cielo
In Riv 14 è in piedi sul monte sion leggilo

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 19:32:

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mi sa proprio che non vuoi rispondere

la tua bibbia dice ebr 12:18 VR
"Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccar con mano"

quindi significa che il monte che si sono avvicinati nel cristianesimo non si può toccare con mani

quindi
1)Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, (che non si può toccare con mani)
2)alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste,(che non si può toccare con mani)
3)riunione delle miriadi angeliche(che non si può toccare con mani)
4)all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli (che non si può toccare con mani)
5 )a Dio, il giudice di tutti....(che non si può toccare con mani)
6)agli spiriti dei giusti resi perfetti, (che non si può toccare con mani)


perchè soltanto il monte Sion è sulla terra e il resto è in cielo

te ne aggiungo un 'altra
(Rivelazione 14:3) ...144.000, che sono stati comprati dalla terra...

questo fa capire che i 144000 non stanno sulla terra

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michelecallo(1973), 08/02/2024 19:35:

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Anche la grande folla e stata comprata dalla terra e che significa ?

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 19:37:

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Michele

e dove lo dice?

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 19:37:

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Michele

e dove lo dice?

intanto continua a non rispondere sul punto essenziale

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mi sa proprio che non vuoi rispondere

la tua bibbia dice ebr 12:18 VR
"Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccar con mano"

quindi significa che il monte che si sono avvicinati nel cristianesimo non si può toccare con mani

quindi
1)Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, (che non si può toccare con mani)
2)alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste,(che non si può toccare con mani)
3)riunione delle miriadi angeliche(che non si può toccare con mani)
4)all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli (che non si può toccare con mani)
5 )a Dio, il giudice di tutti....(che non si può toccare con mani)
6)agli spiriti dei giusti resi perfetti, (che non si può toccare con mani)


perchè soltanto il monte Sion è sulla terra e il resto è in cielo

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michelecallo(1973), 08/02/2024 19:41:

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Ap 5 dice tribù popolo lingua nazioni
Uguale alla grande folla di Ap 7
Tribù popolo lingua nazioni

Ap 5,
hai acquistato a Dio, con il tuo sangue, gente di ogni tribù, lingua, popolo e nazion

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michelecallo(1973), 08/02/2024 19:43:

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Ho risposto di già perché il monte sion in tutta la Bibbia è in terra e non c'è scritto in nessun verso che è in cielo

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M71, 08/02/2024 19:54:

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michelecallo(1973), 08/02/2024 19:43:

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Ho risposto di già perché il monte sion in tutta la Bibbia è in terra e non c'è scritto in nessun verso che è in cielo

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Quindi confermi che il passo di Ebrei da te citato colloca angeli e Gerusalemme celeste in terra, giusto?

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michelecallo(1973), 08/02/2024 19:43:

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Ho risposto di già perché il monte sion in tutta la Bibbia è in terra e non c'è scritto in nessun verso che è in cielo

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verderame.1958, 08/02/2024 20:02:

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Ti invito a leggere questa conclusione di un biblista tratta dal sito Bible HUB:

(22) Al monte Sion. —Letteralmente (e in questi versetti difficili è insolitamente importante seguire la traduzione letterale del greco), siete venuti a Sion ( il ) monte e città di un Dio vivente, una Gerusalemme celeste. Il pensiero di una città celeste che dovrebbe essere l'esatto contraltare della Gerusalemme terrena è spesso presente negli scritti ebraici: lo scrittore utilizza quindi parole familiari, ma dal significato nuovo e spirituale. La stessa immagine è stata impiegata in Ebrei 11:10 ; Ebrei 11:13-16 , poiché questa è la città "che ha le fondamenta, il cui Architetto e Fattore è Dio". (Vedi anche Apocalisse 21:2 e seguenti ; Galati 4:26 ). Questa “Gerusalemme celeste” è “Sion, monte e città di un Dio vivente”. Il monte Sion viene menzionato per primo, perché il contrasto con il monte Sinai è sempre presente nel pensiero. Il nome richiama molti passi dell'Antico Testamento, soprattutto del Salterio, fin dal tempo in cui Davide scelse il luogo per l'Arca dell'Alleanza. Qui Dio ha voluto dimorare ( Salmo 68:16 ); su questo monte santo Egli pose il Suo unto Re ( Salmo 2:6 ). (Vedi anche Salmo 48:2 ; Salmo 48:11 ; Salmo 78:68 ; Salmo 110:2 ; Salmo 132:13 ). Sion non è solo il monte di Dio, la Sua dimora; è anche “la città di Dio”, le cui porte il Signore ama ( Salmo 87:2 ). (Vedi Salmo 48:12-13 , et al. ) In Ebrei 8:2 troviamo associato il luogo della manifestazione speciale della gloria di Dio e il luogo di soggiorno del Suo popolo adorante; ecco quindi il santuario celeste e la città abitata dai «riscatti del Signore» ( Isaia 35:10 ). Nell'Oreb Israele supplicò di non udire la voce del "Dio vivente" ( Deuteronomio 5:26 ). In questa comunità spirituale tutti noi “ci siamo avvicinati” a Lui.

LINK

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M71, 08/02/2024 20:12:

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Dato che Michelecallo non riesce a spiegare il cortocircuito in cui si è infilato, possiamo tranquillamente concludere che non ha argomenti.
Ma non è una novità.

Il passo di Ebrei NON CONTIENE nessun elemento per SEPARARE il Monte Sion a cui qualcuno si avvicina, dalla Gerusalemme celeste e dagli angeli.

L Agnello è in cielo dove si trova il monte Sion e la Gerusalemme celeste, gli angeli e i 144.000.

Caro Michelecallo, devi studiare prima di parlare.

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michelecallo(1973), 08/02/2024 20:17:

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C'è una e congiunzione che separa il monte sion dalla Gerusalemme celeste

Se dico che c'è M71,saldatore significa che M71 è saldatore
Se dico c'è M71 e il saldatore
Sono due persone diverse

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 20:27:

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Michele

hai detto una sciocchezza con questa storia della congiunzione
vedi quante ce ne sono nel testo greco e ragiona

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michelecallo(1973), 08/02/2024 20:06:

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Questo biblist come tutte le denominazioni cristiane si inventano il monte sion è in cielo ,senza che c'è scritto in nessun verso della Bibbia

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michelecallo(1973), 08/02/2024 20:17:

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C'è una e congiunzione che separa il monte sion dalla Gerusalemme celeste

Se dico che c'è M71,saldatore significa che M71 è saldatore
Se dico c'è M71 e il saldatore
Sono due persone diverse

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verderame.1958, 08/02/2024 20:34:

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Quindi tutti sbagliano e solo tu hai ragione. Ok ineccepibile....😀

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M71, 08/02/2024 20:34:

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Non ci voglio che basi tutta la tua arringa su una congiunzione

Dunque, da esperto di lingua italiana, spiega perché lo scrittore della lettera prima dice: " Voi infatti non vi siete avvicinati a qualcosa di tangibile... " e poi: " Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste, e a miriadi di angeli ... "?

Il TUO Sion è tangibile oppure no?

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