Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

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M71
00martedì 23 gennaio 2024 11:15
La Bibbia indica che un numero definito di persone si accostano all'Agnello sul monte Sìon:

Ri 14:1 "Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte."

Sull'identità dell'Agnello non ci sono dubbi:
Gv 1:29, 36 "Giovanni vide Gesù che veniva verso di lui e disse: “Ecco l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo!"
... e guardando Gesù che passava disse: “Ecco l’Agnello di Dio!”

Gesù non aveva ancora tolto il peccato del mondo, quindi Giovanni si stava riferendo ad un ruolo che Cristo avrebbe ricoperto in futuro.

Circa l'identità del monte Sìon, non può ovviamente trattarsi della città fortificata abitata dai gebusei ed edificata sul colle sud-orientale di Gerusalemme, in cui Davide stabilì la propria residenza reale.
Si trova in cielo, dove avviene la scena descritta dall'apostolo (Riv. 14:2, 6, 13, 17), e diversi passi confermano che rappresenta la posizione elevata di Gesù e dei 144.000 che regnano con lui in cielo (Salmo 2:6; Ebrei 12:22).

I 144000 visti con l'Agnello ed elencati in Riv. 7:4 come "provenienti da ogni tribù dei figli d’Israele" non possono essere ebrei naturali, dato che l'elenco differisce da quello canonico di Numeri 1:4-16.

Secondo Ri 14:3, essi sono "144.000, che sono stati comprati dalla terra."
Un numero limitato di persone, che in Lu 12:32 Gesù definì "piccolo gregge, perché il Padre vostro ha approvato di darvi il regno".

Lo confermò anche in Mt 22:14 dicendo che “Molti infatti sono invitati, ma pochi eletti”.

E' logico che si tratti di un numero relativamente "piccolo", dato che in ogni regno i regnanti sono pochi rispetto ai molti sui quali dominano.

Il numero 144000 è letterale e in contrapposizione a quanto dichiarato dopo: Ri 7:9 parla infatti di “una grande folla, che nessuno poteva contare”, e che non sono stati affatto comprati dalla terra come gli "eletti".

Ri 7:9 introduce bene la distinta "grande folla ... di ogni nazione, tribù, popolo e lingua. Stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello.."; i componenti della grande folla non sono insieme all'Agnello e i 144000 sul Monte Sìon, ma "davanti al trono" e "davanti all'Agnello", dal greco enòpion tou thrònou; sono “alla vista del trono” non sul Sìon celeste. La loro posizione è semplicemente “alla vista” di Dio che dal cielo esamina gli umani, come confermano i passi di:

Sal. 11:4 "Geova è nel suo santo tempio. Geova ha il suo trono nei cieli. I suoi occhi guardano, i suoi occhi attenti esaminano i figli degli uomini"

Mt 25:31-32 "Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria... si siederà sul suo glorioso trono. Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri."

Lu 1:74, 75 "di concederci, una volta liberati dalla mano dei nemici, il privilegio di rendergli sacro servizio senza timore, con lealtà e giustizia, davanti a lui per tutti i nostri giorni."

At 10:33 "...Ora siamo tutti qui davanti a Dio per ascoltare tutto quello che Geova ti ha comandato di dire"

La speranza della "grande folla" è ricevere un'eredità eterna sulla terra, non in cielo:

Sal 37:11, 29, 34 "Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace... I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre... Spera in Geova e segui la sua via, ed egli ti esalterà perché tu possa ereditare la terra."

Anche Gesù lo confermò in Mt 5:5 "Felici i miti, perché erediteranno la terra"

Quindi possiamo concludere che solo 144000 persone scelte dalla terra hanno una speranza celeste; tutti gli altri hanno una bellissima speranza terrena.
(garoma)
00martedì 23 gennaio 2024 12:33
Eccellente analisi [SM=g1871116]
Hal.9000
00martedì 23 gennaio 2024 15:09
Avrei prudenzialmente anteposto alla prima frase del tuo articolo le parole:

"Al momento crediamo che"

Seabiscuit
00martedì 23 gennaio 2024 16:14
Re:
Hal.9000, 23.01.2024 15:09:

Avrei prudenzialmente anteposto alla prima frase del tuo articolo le parole:

"Al momento crediamo che"





Concordo con Hal riferendomi al "numero definito di persone"
M71
00martedì 23 gennaio 2024 16:39
Re: Re:
Seabiscuit, 1/23/2024 4:14 PM:

Hal.9000:

Avrei prudenzialmente anteposto alla prima frase del tuo articolo le parole:
"Al momento crediamo che"


Concordo con Hal riferendomi al "numero definito di persone"


La prudenza va circostanziata dovutamente.
Potete farlo voi, siete liberi di commentare, estendere e arricchire l'argomentazione.
(garoma)
00martedì 23 gennaio 2024 17:25
Tutti conosciamo il principio di Proverbi 4:18 “Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino, che risplende sempre più finché non sia pieno giorno” e sappiamo che Geova quando è necessario, a suo tempo, opera per apportare e chiarire insegnamenti e intendimenti, mediante lo SFS.

Personalmente penso che l’analisi fatta da M71 sia eccellente alla luce dell’attuale intendimento, poi come si suol dire "chi vivrà vedrà".
jwfelix
00martedì 23 gennaio 2024 17:59
Re:
Hal.9000, 23/01/2024 15:09:

Avrei prudenzialmente anteposto alla prima frase del tuo articolo le parole:

"Al momento crediamo che"




"Al momento crediamo che"

Non possiamo essere dogmatici.
Claudia Claudia
00mercoledì 24 gennaio 2024 14:46
Secondo la bibbia si
Luciano_59
00mercoledì 24 gennaio 2024 15:18
Re:
M71, 23/01/2024 11:15:


Ri 7:9 introduce bene la distinta "grande folla ... di ogni nazione, tribù, popolo e lingua. Stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello.."; i componenti della grande folla non sono insieme all'Agnello e i 144000 sul Monte Sìon, ma "davanti al trono" e "davanti all'Agnello", dal greco enòpion tou thrònou; sono “alla vista del trono” non sul Sìon celeste. La loro posizione è semplicemente “alla vista” di Dio che dal cielo esamina gli umani, come confermano i passi di:


E' l'ennesima interpretazione arbitraria del testo biblico.
Pure un bambino risponderebbe che "stare in piedi davanti al
trono" significa stare al cospetto del trono: non certo trovarsi
a "enne" mila km, (...o "enne" milioni), di distanza dal trono.

Ciao.
Giandujotta.50
00mercoledì 24 gennaio 2024 16:05
A proposito del "stare in piedi" davanti a Dio, non sempre è una posizione fisica.

Romani 14:4
"Chi sei tu per giudicare il servitore di un altro? Se sta in piedi o cade, la cosa riguarda il suo padrone. E starà in piedi, perché Geova può farlo stare in piedi."

ESV Study Bible, Crossway, Wheaton, IL, 2008, p. 2180. A proposito del versetto in esame quest’opera dice: “I forti stanno in piedi o cadono davanti a Dio; staranno in piedi e saranno considerati giusti davanti a Dio nell’ultimo giorno perché Dio darà loro la grazia”.

silvio.51
00mercoledì 24 gennaio 2024 16:30
Re: Re:
Luciano_59, 24/01/2024 15:18:


E' l'ennesima interpretazione arbitraria del testo biblico.
Pure un bambino risponderebbe che "stare in piedi davanti al
trono" significa stare al cospetto del trono: non certo trovarsi
a "enne" mila km, (...o "enne" milioni), di distanza dal trono.

Ciao.



Parlando della grande folla il biblista Robert Mounce dichiara: " Non più sulla, affollano la sala del trono del cielo indossando le tuniche dei vincitori e portando l'emblema della gioia festiva".- Apocalisse. Introduzione e commento, p.216, ed. GBU.
Maxi
00mercoledì 24 gennaio 2024 17:51
Personalmente sono convinto che presto o tardi ci sarà una revisione di questo intendimento.

La mia convinzione è che 144.000 sia un numero "definito" ma non "letterale", ma naturalmente è una convinzione che tengo per me. [SM=g27988]
Giandujotta.50
00mercoledì 24 gennaio 2024 18:09
Letterale o meno, anche se oggi non ci sono elementi per pensare che non lo sia,
144.000 o 14.milioni, lo sa Dio quanti governanti servono per amministrare la terra e riportarla
alla condizione prevista dal progetto del Creatore
M71
00giovedì 25 gennaio 2024 18:26
Re: Re: Re:
silvio.51, 24/01/2024 16:30:



Parlando della grande folla il biblista Robert Mounce dichiara: " Non più sulla, affollano la sala del trono del cielo indossando le tuniche dei vincitori e portando l'emblema della gioia festiva".- Apocalisse. Introduzione e commento, p.216, ed. GBU.

Hai solo aggiunto l'ennesima interpretazione arbitraria che piace tanto a Luciano.
M71
00giovedì 25 gennaio 2024 18:48
Luciano_59:

Pure un bambino risponderebbe che "stare in piedi davanti al trono" significa stare al cospetto del trono: non certo trovarsi a "enne" mila km, (...o "enne" milioni), di distanza dal tron


Caro Luciano,
hai detto bene: quello è proprio il tipico ragionamento di un bambino.
Angelo Serafino53
00giovedì 25 gennaio 2024 20:12
Re: Re: Re:
silvio.51, 24/01/2024 16:30:



Parlando della grande folla il biblista Robert Mounce dichiara: " Non più sulla, affollano la sala del trono del cielo indossando le tuniche dei vincitori e portando l'emblema della gioia festiva".- Apocalisse. Introduzione e commento, p.216, ed. GBU.



silvio

facci ridere un pò con questa citazione, faccela vedere che la esaminiamo


vediamo se spiega perchè festeggiano la vittoria, dopo essere stati massacrati

come si fa a festeggiare la vittoria se sono stati uccisi, vittoria de chè??

te lo indico io invece la reazione di chi è stato ucciso

(Rivelazione 6:9, 10)Quando l’Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l’altare le anime di quelli che erano stati scannati a motivo della parola di Dio e della testimonianza che avevano reso. 10 E gridarono a gran voce: “Fino a quando, Sovrano Signore, santo e verace, aspetterai a giudicare gli abitanti della terra e a vendicare il nostro sangue?

ciao
silvio.51
00giovedì 25 gennaio 2024 20:20
Re: Re: Re: Re:
M71, 25/01/2024 18:26:

Hai solo aggiunto l'ennesima interpretazione arbitraria che piace tanto a Luciano.



Ti può sembrare arbitraria ma da quando studio la Bibbia non riesco a trovare qualcuno che dia un'interpretazione diversa. Se vuoi puoi citare tu qualche biblista o teologo che concorda con la vostra interpretazione.

Posto nuovamente la citazione precedente perché mi sono accorto che è incompleta: "" Non più sulla terra, affollano la sala del trono del cielo indossando le tuniche dei vincitori e portando l'emblema della gioia festiva".- Apocalisse. Introduzione e commento, p.216, ed. GBU.
Angelo Serafino53
00giovedì 25 gennaio 2024 21:21
Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 25/01/2024 20:20:



Ti può sembrare arbitraria ma da quando studio la Bibbia non riesco a trovare qualcuno che dia un'interpretazione diversa. Se vuoi puoi citare tu qualche biblista o teologo che concorda con la vostra interpretazione.

Posto nuovamente la citazione precedente perché mi sono accorto che è incompleta: "" Non più sulla terra, affollano la sala del trono del cielo indossando le tuniche dei vincitori e portando l'emblema della gioia festiva".- Apocalisse. Introduzione e commento, p.216, ed. GBU.




Silvio

allora facci sapere dal tuo libro dove stanno i sopravvissuti

visto che lui non li vede con la grande folla?

sicuramente ci devono stare , ma dove stanno ? questo è l'unico posto per esserci e corrisponde alla grande tribolazione senza precedenti che Gesù preannuncio insieme ai sopravvissuti


il grande commentario biblico dice che stare dinanzi al trono di Dio " è una descrizione poetica della salvezza" questo è un'altro punto divista


silvio.51
00giovedì 25 gennaio 2024 21:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 25/01/2024 21:21:




Silvio

allora facci sapere dal tuo libro dove stanno i sopravvissuti

visto che lui non li vede con la grande folla?

sicuramente ci devono stare , ma dove stanno ? questo è l'unico posto per esserci e corrisponde alla grande tribolazione senza precedenti che Gesù preannuncio insieme ai sopravvissuti


il grande commentario biblico dice che stare dinanzi al trono di Dio " è una descrizione poetica della salvezza" questo è un'altro punto divista





Caro Angelo Serafino, dove leggi nel grande commentario biblico che la grande folla viene vista sulla terra e non in cielo?
Luciano_59
00giovedì 25 gennaio 2024 22:25
Re:
M71, 25/01/2024 18:48:

Luciano_59:

Pure un bambino risponderebbe che "stare in piedi davanti al trono" significa stare al cospetto del trono: non certo trovarsi a "enne" mila km, (...o "enne" milioni), di distanza dal tron


Caro Luciano,
hai detto bene: quello è proprio il tipico ragionamento di un bambino.


Il bambino non ha bisogno di fare ragionamenti, perchè, nella sua
semplicità, valuta le parole con il significato che gli è stato insegnato.
E' chi deve adattare i fatti, che ha necessità di fare dei ragionamenti,
...a volte astrusi, per dimostrare la sua conclusione.

Ciao.
M71
00giovedì 25 gennaio 2024 22:48
Re: Re:
Luciano_59, 25/01/2024 22:25:


Il bambino non ha bisogno di fare ragionamenti, perchè, nella sua
semplicità, valuta le parole con il significato che gli è stato insegnato.
E' chi deve adattare i fatti, che ha necessità di fare dei ragionamenti,
...a volte astrusi, per dimostrare la sua conclusione.

Ciao.

Un bambino non può fare ragionamenti complessi semplicemente perché non ha gli strumenti per farli. E i ragionamenti che può elaborare non possono che essere definiti elementari.

Buona serata.
Luciano_59
00venerdì 26 gennaio 2024 12:01
Re: Re: Re:
M71, 25/01/2024 22:48:

Un bambino non può fare ragionamenti complessi semplicemente perché non ha gli strumenti per farli. E i ragionamenti che può elaborare non possono che essere definiti elementari.


Stavano in piedi davanti al trono

Al bambino gli si insegna cosa significa "stare in piedi", e
"stare davanti"; che non significa trovarsi in due luoghi distinti
e separati da molta distanza. Quello che si impara da bambini,
non è che poi, da adulti, cambia di significato.
Come hai detto, i ragionamenti sono elaborazioni, ...e spesso in
funzione delle proprie convenienze. Quindi, fermo restando il
valore delle parole che compongono le frasi, volendo spiegare
quest'ultime in maniera diversa dal loro significato, altro non è
che considerazione personale, ...e perciò opinabile.

Ciao.
M71
00venerdì 26 gennaio 2024 13:58
Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 1/26/2024 12:01 PM:


Stavano in piedi davanti al trono

Al bambino gli si insegna cosa significa "stare in piedi", e "stare davanti"; che non significa trovarsi in due luoghi distinti e separati da molta distanza. ..
Ciao.


Certo, finchè parli di luoghi fisici.
E come fai ad insegnare ad un bambino la presenza dell'Agnello sul trono invisibile in cielo?
Deve fare un'astrazione.
Ed è capace di farla e di capire la differenza tra "stare in piedi" e "stare davanti" a qualcosa che è in cielo?

Sembra che tu abbia avuto a che fare solo con bambini prodigio!

Comunque, il punto è che nel linguaggio biblico "stare davanti" a qualcuno non significa "essere nei pressi" di quel qualcuno o condividerne il seggio.

Mt 25:31, 31 "Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, allora si siederà sul suo glorioso trono. Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui..."
Il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria, in cielo, e si siederà sul trono. E' lui l'Agnello.
Ti pare che tutte le nazioni radunate saranno nei pressi di Gesù o sul suo trono?

Prova a spiegare questo ai bambini.
(garoma)
00venerdì 26 gennaio 2024 14:50
Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 26/01/2024 12:01:


Stavano in piedi davanti al trono

Al bambino gli si insegna cosa significa "stare in piedi", e
"stare davanti"; che non significa trovarsi in due luoghi distinti
e separati da molta distanza. Quello che si impara da bambini,
non è che poi, da adulti, cambia di significato.
Come hai detto, i ragionamenti sono elaborazioni, ...e spesso in
funzione delle proprie convenienze. Quindi, fermo restando il
valore delle parole che compongono le frasi, volendo spiegare
quest'ultime in maniera diversa dal loro significato, altro non è
che considerazione personale, ...e perciò opinabile.

Ciao.


Certo a un bambino gli insegni cosa significa stare in piedi o davanti e forse lo aiuti a comprendere meglio con la mimica o un'azione, ma per le cose celesti o invisibili cosa fai? Nella sua innocenza riuscirà a capire il senso? Ma se spesso neanche noi adulti riusciamo a comprendere pienamente le cose spirituali o celesti.

Tu capisci come è fatto uno spirito? Capisci come si muovono gli angeli? E potrei continuare.


Angelo Serafino53
00venerdì 26 gennaio 2024 17:28
Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 26/01/2024 12:01:


Stavano in piedi davanti al trono

Al bambino gli si insegna cosa significa "stare in piedi", e
"stare davanti"; che non significa trovarsi in due luoghi distinti
e separati da molta distanza. Quello che si impara da bambini,
non è che poi, da adulti, cambia di significato.
Come hai detto, i ragionamenti sono elaborazioni, ...e spesso in
funzione delle proprie convenienze. Quindi, fermo restando il
valore delle parole che compongono le frasi, volendo spiegare
quest'ultime in maniera diversa dal loro significato, altro non è
che considerazione personale, ...e perciò opinabile.

Ciao.



Luciano

io sono daccordo con te le cose bisogna insegnarle al punto che anche i bambini devono capire

gli facciamo leggere
rivelazione6:16-17(versione riveduta bibbia protestante

"nascondeteci dal cospetto di Colui che siede sul trono e dall'ira dell'Agnello; 17perché è venuto il gran giorno della sua ira, e chi può reggere in piè?"

("reggere in piè" dovrebbe significare "stare in piedi"


bibbia cei bibbia cattolica apocalisse 6:16
nascondeteci dalla faccia di Colui che
siede sul trono



le persone malvage sulla terra vogliono essere nascosti dal trono e da colui che vi siede .....come mai? stanno pure questi in cielo?



se si legge il versetto 15 "E i re della terra e i grandi e i capitani e i ricchi e i potenti e ogni servo e ogni libero si nascosero nelle spelonche e nelle rocce dei monti"

queste persone stanno sulla terra, e si chiedono, chi può stare in piedi (reggere in piè) cioè essere approvati da loro?

la risposta viene data al capitolo 7:9


(Rivelazione 7:9) ...Dopodiché vidi una grande folla, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua.
Stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello



e viene detto perchè sono approvati rispetto a quelli del cap 6:15:17

(Rivelazione 7:14, 15) ...hanno lavato le loro vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell’Agnello. 15 Per questo stanno davanti al trono di Dio...

"stare davanti" in greco enopion cosa significa ?

La descrizione che si fa di loro mentre “stavano in piedi dinanzi al trono e dinanzi all’Agnello” non si riferisce necessariamente a un luogo, ma indica una condizione approvata. (Confronta Rivelazione 6:17; Luca 21:36). L’espressione “dinanzi al trono” (greco, enòpion tou thrònou; letteralmente, “alla vista del trono”) non implica che siano in cielo. La loro posizione è semplicemente “alla vista” di Dio, il quale ci dice che dal cielo guarda i figli degli uomini. — Sal. 11:4; confronta Matteo 25:31-33; Luca 1:74, 75; Atti 10:33


"stare in piedi" nel senso metaforico ecco alcuni esempi

(Giobbe 31:23) ...non potevo stare in piedi davanti alla sua maestà...
(Salmo 130:3) ...Se tu tenessi conto degli errori, o Iah, chi potrebbe stare in piedi, o Geova?
(Naum 1:6) ...Chi può stare in piedi davanti alla sua indignazione? E chi può sopportare l’ardore della sua ira?...
(Malachia 3:2) ...“Ma chi potrà resistere nel giorno della sua venuta, e chi riuscirà a stare in piedi quando apparirà? ...
(Romani 14:4) ...Chi sei tu per giudicare il servitore di un altro? Se sta in piedi o cade, la cosa riguarda il suo padrone. E starà in piedi, perché Geova può farlo stare in piedi.
(1 Corinti 10:12) ...Quindi chi pensa di stare in piedi badi di non cadere...


ciao
Luciano_59
00sabato 27 gennaio 2024 14:27
Re: Re: Re: Re: Re:
M71, 26/01/2024 13:58:


Sembra che tu abbia avuto a che fare solo con bambini prodigio!


Non ti devi incaponire sulle capacità intellettive del bambino,
perchè il punto non è questo.
L'esempio del bambino serve a spiegare con quale semplicità
va letta la frase.

Ciao.

========================================================

Per Angelo Serafino


L’espressione “dinanzi al trono” (greco, enòpion tou thrònou; letteralmente, “alla vista del trono”) non implica che siano in cielo. La loro posizione è semplicemente “alla vista” di Dio, il quale ci dice che dal cielo guarda i figli degli uomini.


Se tu chiedessi a un cattolico, (convinto che tutti i salvati sono
in cielo), avresti una risposta diversa. Per lui, la frase scritta nella
Bibbia avrebbe esattamente il significato di quello che dice,
perchè Dio, Gesù, e i salvati sono tutti assieme.
Quello che sembra non vogliate capire, è che quando si va oltre
a quello che è scritto, si possono dare diverse interpretazioni,
in funzione delle proprie convinzioni.

Ciao.
Luciano_59
10sabato 27 gennaio 2024 14:39
Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 26/01/2024 14:50:


Tu capisci come è fatto uno spirito? Capisci come si muovono gli angeli? E potrei continuare.


No, non sono in grado di farlo; ...ma penso che nemmeno tu,
o altri, ne siano in grado. Potresti solo fare delle congetture,
...ma che non sarebbero comprovate.
Lo stesso dicasi anche di altri passaggi della Bibbia, sui quali
si fanno delle congetture, ma che per qualcuno, anche se non
provate, sono verità.

Ciao.
Angelo Serafino53
00sabato 27 gennaio 2024 15:02




L’espressione “dinanzi al trono” (greco, enòpion tou thrònou; letteralmente, “alla vista del trono”) non implica che siano in cielo. La loro posizione è semplicemente “alla vista” di Dio, il quale ci dice che dal cielo guarda i figli degli uomini.[



Se tu chiedessi a un cattolico, (convinto che tutti i salvati sono
in cielo), avresti una risposta diversa. Per lui, la frase scritta nella
Bibbia avrebbe esattamente il significato di quello che dice,
perchè Dio, Gesù, e i salvati sono tutti assieme.
Quello che sembra non vogliate capire, è che quando si va oltre
a quello che è scritto, si possono dare diverse interpretazioni,
in funzione delle proprie convinzioni.

Ciao.




Luciano

la bibbia non la si studia pensando a come la pensa un cattolico

e poi tutti i testimoni di Geova italiani non erano prima cattolici ?

ciao
Pintus
10sabato 27 gennaio 2024 19:09
Re:
Angelo Serafino53, 27/01/2024 15:02:





L’espressione “dinanzi al trono” (greco, enòpion tou thrònou; letteralmente, “alla vista del trono”) non implica che siano in cielo. La loro posizione è semplicemente “alla vista” di Dio, il quale ci dice che dal cielo guarda i figli degli uomini.[





Buonasera Angelo Serafino53, il significato non letterale che dai alla frase “dinanzi al trono” è corretto ma non si addice al capitolo 7 di Rivelazione. Il versetto 7:15 indica che il trono di Dio si trova nel Suo tempio, ed è in questo tempio che la grande folla rende sacro servizio a Dio.

Secondo il libro dell’Apocalisse dove si trova questo tempio figurativo?

Nella nota della mia Bibbia si legge “ vd. Nota a 11:19”. In questo versetto si legge che “ Allora il tempio di Dio che è in cielo si aprì e nel suo tempio apparve l’arca del suo patto……..”
Il tempio è celeste! Dunque l’espressione “ dinanzi al trono” non può che significare essere letteralmente alla presenza di Dio, così come lo sono pure gli angeli citati nel verso 11.
Penseresti mai che gli angeli sono “alla vista” di Dio senza che implichi che siano in cielo?
Angelo Serafino53
00sabato 27 gennaio 2024 23:54




Buonasera Angelo Serafino53, il significato non letterale che dai alla frase “dinanzi al trono” è corretto ma non si addice al capitolo 7 di Rivelazione. Il versetto 7:15 indica che il trono di Dio si trova nel Suo tempio, ed è in questo tempio che la grande folla rende sacro servizio a Dio.

Secondo il libro dell’Apocalisse dove si trova questo tempio figurativo?

Nella nota della mia Bibbia si legge “ vd. Nota a 11:19”. In questo versetto si legge che “ Allora il tempio di Dio che è in cielo si aprì e nel suo tempio apparve l’arca del suo patto……..”
Pintus

buona sera



(Rivelazione 11:19)  Allora il santuario del tempio di Dio che è in cielo si aprì, e nel suo santuario si vide l’Arca del suo patto. E ci furono lampi, voci, tuoni, un terremoto e una violenta grandinata.

la planimetria del tempio composta dal santissimo, luogo santo ,cortili.

riv 11:19 è il santissimo posto in cui era custodita l'arca del patto

(1 Re 8:6) Poi i sacerdoti portarono l’Arca del Patto di Geova al suo posto, nella stanza più interna della casa, il Santissimo, sotto le ali dei cherubini.

nella parte terrena nessuno poteva accedere nel santissimo
solo il sommo sacerdote una volta all'anno nel giorno di espiazione attraversava la cortina per accedervi nel "santo dei santi"
offrendo sangue di animali

solo quell'area del tempio rappresentava il cielo ...il resto no!

Cristi vi è potuto accedere quando è stato risuscitato in spirito 1 Pietro 3:18

(Ebrei 9:11, 12)  Ma Cristo, quando è venuto come sommo sacerdote delle benedizioni che si sono già realizzate, ha attraversato una tenda più grande e più perfetta, non fatta da mani umane, cioè non di questa creazione; 12 ed è entrato una volta per sempre nel luogo santo, non con il sangue di capri e di giovani tori, ma con il proprio sangue, facendoci ottenere una liberazione eterna...

la cortina che sbarrava il santissimo rappresentava la carne di Cristo e Gesù per entrarci la doveva deporre perchè carne e sangue non possono accedere al cielo (1 Corinti 15:50)


(Ebrei 10:19, 20) ...Perciò, fratelli, dato che grazie al sangue di Gesù abbiamo completa fiducia di poter usare la via d’ingresso al luogo santo, 20 via nuova e vivente che lui ci ha aperto attraverso la cortina, cioè la sua carne...


la grande folla è nel tempio ma non nel santissimo che rappresenta giustamente il cielo riv 11:19

ma nei cortili esterni del tempio, posto riservato ai non sacerdoti






Il tempio è celeste! Dunque l’espressione “ dinanzi al trono” non può che significare essere letteralmente alla presenza di Dio, così come lo sono pure gli angeli citati nel verso 11.



gli angeli non sono "alla vista" ma sono intorno al trono questa è la differenza

(Rivelazione 7:11) ...Tutti gli angeli stavano intorno al trono, ...







Penseresti mai che gli angeli sono “alla vista” di Dio senza che implichi che siano in cielo?

Pintus

buona sera



no non lo penso, perche non dice che sono alla vista "ενωπιον" , ma ripeto sono intorno "κυκλω" al trono.


buona domenica
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