Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

Angelo Serafino53, 07/02/2024 22:30:

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Che i 144000 sono in cielo dove è scritto ? SCUSATE

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il monte Sion è in cielo ?

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Nel o o sul che cambia il monte sion é un'altura fuori Gerusalemme
C'è scritto che é in piedi sul monte

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Così c'è scritto cosa ti pare strano non ho capito ,non credi a quello che c'è scritto ?

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Michele

questi sono i tuoi commenti mi sembra che vuoi dire che Sion sia quella terrena a Gerusalemme

Ebrei 12:21-23 VR

Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccare con mano, e che era avvolto nel fuoco, né all’oscurità, né alle tenebre, né alla tempesta, .... 22Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste, alla festante riunione delle miriadi angeliche, 23all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli, a Dio, il giudice di tutti....

o come dice più chiaramente la TILC Ebrei 12:18,23

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18 Voi non vi siete avvicinati a una montagna terrena, come fece il popolo d'Israele:

22Voi, invece, vi siete avvicinati al monte Sion, alla città del Dio vivente, alla Gerusalemme del cielo e a migliaia di *angeli.

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Quindi il monte Sion che stiamo discutendo si trova in cielo

ciao

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michelecallo(1973), 07/02/2024 23:28:

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Devo farvi i complimenti alcune volte la vostra Bibbia spiega meglio

In Eb 12,22 distingue il monte sion dalla Gerusalemme celeste

C'è piazzata una bella E Congiunzione

il monte sion è una cosa la Gerusalemme celeste è un'altra cosa ,non c'è scritto che il monte sion corrisponde alla Gerusalemme celeste

Tnm

Eb 12,
22 Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste

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Angelo Serafino53, 07/02/2024 23:38:

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Michelecallo

lascia perdere

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michelecallo(1973), 07/02/2024 23:40:

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Trova il verso che dice che il monte sion è in cielo o che il monte sion corrisponde alla Gerusalemme celeste

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Angelo Serafino53, 07/02/2024 23:54:

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si è tutto spiegato nella congiunzione "e"

abbiamo capito

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M71, 07/02/2024 16:28:

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Rileggiti i post precedenti; mi stanco a ripetere sempre le stesse cose.

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Luciano_59, 08/02/2024 02:04:

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Mi sembra di capire che non riesci a trovare nessun verso di
Apocalisse,che esprima in maniera esplicita che ci sono solo
144.000 che regnano.
Usi i versi di:

Ap 5
...con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.

e li colleghi ai versi di:

Ap 14
...nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra.

usando, come elemento di connessione, l'essere "comprati dalla terra".
Per cui, le "persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione comprate
dalla terra, che regneranno", automaticamente diventano i 144.000,
perchè anch'essi sono "comprati dalla terra".
Mi sembra la solita deduzione interpretativa.
A parte il fatto che nelle persone di Apocalisse 5 possono essere
compresi anche i 144.000, e non solo loro, dovresti rivedere,
probabilmente, anche il significato di "comprati"; ...a chi è rivolto
questo participio passato.
Tutti i salvati sono "comprati" da Cristo; ..."riscattati" dal suo sacrificio.
...Non è forse questo che viene insegnato?

Ciao.

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michelecallo(1973), 07/02/2024 23:40:

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Trova il verso che dice che il monte sion è in cielo o che il monte sion corrisponde alla Gerusalemme celeste

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 00:24:

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Potresti far capire dove è scritto che il monte sion è in cielo o che corrisponde alla Gerusalemme celeste ?

Se lo trovi non continuo più

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se ci metti un pò di attenzione lo capisci

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o come dice più chiaramente la TILC Ebrei 12:18,23

18 Voi non vi siete avvicinati a una montagna terrena, come fece il popolo d'Israele:

22Voi, invece, vi siete avvicinati al monte Sion, alla città del Dio vivente, alla Gerusalemme del cielo e a migliaia di *angeli.

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montagna terrena

in contrasto con

Sion e Gerusalemme del cielo = lo stesso posto, del cielo.

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Luciano_59, 08/02/2024 02:04:

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Mi sembra di capire che non riesci a trovare nessun verso di
Apocalisse,che esprima in maniera esplicita che ci sono solo
144.000 che regnano.
Usi i versi di:

Ap 5
...con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.

e li colleghi ai versi di:

Ap 14
...nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra.

usando, come elemento di connessione, l'essere "comprati dalla terra".
Per cui, le "persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione comprate
dalla terra, che regneranno", automaticamente diventano i 144.000,
perchè anch'essi sono "comprati dalla terra".
Mi sembra la solita deduzione interpretativa.
A parte il fatto che nelle persone di Apocalisse 5 possono essere
compresi anche i 144.000, e non solo loro, dovresti rivedere,
probabilmente, anche il significato di "comprati"; ...a chi è rivolto
questo participio passato.
Tutti i salvati sono "comprati" da Cristo; ..."riscattati" dal suo sacrificio.
...Non è forse questo che viene insegnato?

Ciao.

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Cesare (SxmV230405), 08/02/2024 08:38:

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Sono solo il piccolo gregge a cui Gesù promise il regno, questo è ben rappresentato dalle primizie e dal numero limitato di 144000.Poi il Cristo di Geova si è manifestato per distruggere le opere del Diavolo tra queste rientrano il peccato e la morte, il resto del mondo attende la rivelazione dei figli di Dio sotto il loro regno l'umanità ubbidiente e fedele sarà guidata alle fonti delle acque della vita. Amen

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michelecallo(1973), 08/02/2024 08:28:

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Non capisco perché gli togli la E congiunzione che distingue il monte sion con la Gerusalemme celeste

Si sono avvicinati alla montagna terrena dove li scende la Gerusalemme celeste

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 09:12:

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Michelecallo

la congiuzione non centra niente lo vuoi capire?


Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccare con mano, e che era avvolto nel fuoco, né all’oscurità, né alle tenebre, né alla tempesta, .... 22Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste, alla festante riunione delle miriadi angeliche, 23all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli, a Dio, il giudice di tutti....


rileggiti Ebrei 12:21-23 VR

"Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccare con mano,"

se i cristiani ebrei non si erano avvicinati al monte che si "poteva toccare con mani "

qual'è questo monte ?

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 09:12:

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Michelecallo

la congiuzione non centra niente lo vuoi capire?


Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccare con mano, e che era avvolto nel fuoco, né all’oscurità, né alle tenebre, né alla tempesta, .... 22Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste, alla festante riunione delle miriadi angeliche, 23all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli, a Dio, il giudice di tutti....


rileggiti Ebrei 12:21-23 VR

"Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccare con mano,"

se i cristiani ebrei non si erano avvicinati al monte che si "poteva toccare con mani "

qual'era questo monte che non si poteva toccare ?

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michelecallo(1973), 08/02/2024 09:21:

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Perché togli la E se nella tua Bibbia c'è?

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michelecallo(1973), 08/02/2024 08:29:

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Gli ebrei credono questo che il monte sion sia la dimora terrestre di Dio

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 09:37:

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Michelecallo

ancora con questo discorso della e ?

devi rispondere qual'era il monte che non si poteva toccare .

Per quanto riguarda la tua congiunzione ,significa che le cose che non si possono toccare sono diverse

Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccare con mano, e che era avvolto nel fuoco, né all’oscurità, né alle tenebre, né alla tempesta, .... 22Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste, alla festante riunione delle miriadi angeliche, 23all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli, a Dio, il giudice di tutti....

1)Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, (che non si può toccare con mani)
2)alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste,(che non si può toccare con mani)
3)riunione delle miriadi angeliche(che non si può toccare con mani)
4)all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli (che non si può toccare con mani)
5 )a Dio, il giudice di tutti....(che non si può toccare con mani)
6)agli spiriti dei giusti resi perfetti, (che non si può toccare con mani)


ti è chiaro adesso? mettici pure le tue congiunzioni non significa niente

Paolo fa una lista di cose spirituali non tangibili e vi include il monte Sion

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il monte che non si poteva toccare era il Monte Sinai non il monte sion

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appunto non si erano accostati a quel monte Sinai letterale
ma a un'altro monte quello di Sion che è spirituale che non si "poteva toccare con mani"

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