 06/02/2024 17:51 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (garoma), 06/02/2024 17:11:
Scusami per capire. Stai dicendo che la terra letterale e i cieli che ora vediamo, saranno sostituiti?
E da cosa?
Inoltre anche il mare letterale non ci sarà più? Non avendo seguito tutto l'argomento, ti chiedo cortesemente di dirmi se ho capito bene. Grazie
Certamente che è scritturale poi se non si crede a quello che c'è scritto è un'altra cosa
C'è scritto che la terra e i cieli si dissolverànno ,la terra e le opere in essa verranno bruciate
Perché Dio rifarà nuovi cieli e nuova terra
Lettera di Pietro
10 Il giorno del Signore verrà come un ladro: in quel giorno i cieli passeranno stridendo, gli elementi infiammati si dissolveranno, la terra e le opere che sono in essa saranno bruciate.
11 Poiché dunque tutte queste cose devono dissolversi, quali non dovete essere voi, per santità di condotta e per pietà, 12 mentre attendete e affrettate la venuta del giorno di Dio, in cui i cieli infuocati si dissolveranno e gli elementi infiammati si scioglieranno! 13 Ma, secondo la sua promessa, noi aspettiamo nuovi cieli e nuova terra, nei quali abiti la giustizia |
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| 06/02/2024 18:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
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Genesi 8:21,22
"... Allora Geova disse in cuor suo: “Non maledirò più il suolo+ a causa dell’uomo, perché l’uomo è incline a nutrire nel suo cuore pensieri cattivi fin dalla giovinezza. E non colpirò più ogni essere vivente come ho fatto. 22 D’ora in poi la terra non smetterà mai di avere semina e raccolta, freddo e caldo, estate e inverno, giorno e notte”." |
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| 06/02/2024 18:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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michelecallo(1973), 06.02.2024 17:51:
Certamente che è scritturale poi se non si crede a quello che c'è scritto è un'altra cosa
C'è scritto che la terra e i cieli si dissolverànno ,la terra e le opere in essa verranno bruciate
Perché Dio rifarà nuovi cieli e nuova terra
Lettera di Pietro
10 Il giorno del Signore verrà come un ladro: in quel giorno i cieli passeranno stridendo, gli elementi infiammati si dissolveranno, la terra e le opere che sono in essa saranno bruciate.
11 Poiché dunque tutte queste cose devono dissolversi, quali non dovete essere voi, per santità di condotta e per pietà, 12 mentre attendete e affrettate la venuta del giorno di Dio, in cui i cieli infuocati si dissolveranno e gli elementi infiammati si scioglieranno! 13 Ma, secondo la sua promessa, noi aspettiamo nuovi cieli e nuova terra, nei quali abiti la giustizia
Caro Michele,
la tua chiesa insegna che quel passo di Pietro è "apocalittico" e non va preso alla lettera. Concordi con la tua chiesa o sei apostata?
Qui il commento della cattolicissima Bibbia di Gerusalemme:
Pietro usa un'immagine conosciuta al suo pubblico.
Simon
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| 06/02/2024 18:43 |
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(SimonLeBon), 06/02/2024 18:38:
Caro Michele,
la tua chiesa insegna che quel passo di Pietro è "apocalittico" e non va preso alla lettera. Concordi con la tua chiesa o sei apostata?
Qui il commento della cattolicissima Bibbia di Gerusalemme:
Pietro usa un'immagine conosciuta al suo pubblico.
Simon
Perché per te Rivelazione è un libro di storielle ?
C'è scritto guai a chi toglie o aggiunge di questo Libro
O lo si crede tutto o non lo si legge ,non che si prende quello che conviene e quello che non conviene è una storiella |
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| 06/02/2024 18:44 |
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Giandujotta.50, 06/02/2024 18:30:
Genesi 8:21,22
"... Allora Geova disse in cuor suo: “Non maledirò più il suolo+ a causa dell’uomo, perché l’uomo è incline a nutrire nel suo cuore pensieri cattivi fin dalla giovinezza. E non colpirò più ogni essere vivente come ho fatto. 22 D’ora in poi la terra non smetterà mai di avere semina e raccolta, freddo e caldo, estate e inverno, giorno e notte”."
Non maledirò infatti non lo ha più maledetto |
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| 06/02/2024 18:55 |
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(SimonLeBon), 06/02/2024 18:38:
Caro Michele,
la tua chiesa insegna che quel passo di Pietro è "apocalittico" e non va preso alla lettera. Concordi con la tua chiesa o sei apostata?
Qui il commento della cattolicissima Bibbia di Gerusalemme:
Pietro usa un'immagine conosciuta al suo pubblico.
Simon
Isaia 51:16
Io ho messo le mie parole nella tua bocca
e ti ho coperto con l'ombra della mia mano
per spiegare nuovi cieli e fondare una nuova terra,
per dire a Sion: "Tu sei il mio popolo
Isaia 65:17
Is 51:16 (2P 3:10-14; Ap 21:1-5
Poiché, ecco, io creo nuovi cieli
e una nuova terra;
non ci si ricorderà più delle cose di prima;
esse non torneranno più in memoria |
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| 06/02/2024 19:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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michelecallo(1973), 06.02.2024 18:43:
Perché per te Rivelazione è un libro di storielle ?
C'è scritto guai a chi toglie o aggiunge di questo Libro
O lo si crede tutto o non lo si legge ,non che si prende quello che conviene e quello che non conviene è una storiella
Caro Michele,
non ho mai parlato di "Rivelazione" ma di linguaggio "apocalittico".
E non ho mai detto che è una "storiella", sei tu che l'hai detto, io ho detto che è un linguaggio simbolico, come quello che usava anche Gesù, a volte.
Ma la domanda te l'ho fatta io, sei un apostata o accetti l'insegnamento della chiesa cattolica?
Simon |
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| 06/02/2024 19:16 |
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(SimonLeBon), 06/02/2024 19:08:
Caro Michele,
non ho mai parlato di "Rivelazione" ma di linguaggio "apocalittico".
E non ho mai detto che è una "storiella", sei tu che l'hai detto, io ho detto che è un linguaggio simbolico, come quello che usava anche Gesù, a volte.
Ma la domanda te l'ho fatta io, sei un apostata o accetti l'insegnamento della chiesa cattolica?
Simon
Simbolico che significa per te che non sono vere ? Non ho capito
Accetto l'insegnamento della Bibbia [Modificato da michelecallo(1973) 06/02/2024 19:17] |
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| 06/02/2024 19:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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michelecallo(1973), 06.02.2024 18:55:
Isaia 51:16
Io ho messo le mie parole nella tua bocca
e ti ho coperto con l'ombra della mia mano
per spiegare nuovi cieli e fondare una nuova terra,
per dire a Sion: "Tu sei il mio popolo
Isaia 65:17
Is 51:16 (2P 3:10-14; Ap 21:1-5
Poiché, ecco, io creo nuovi cieli
e una nuova terra;
non ci si ricorderà più delle cose di prima;
esse non torneranno più in memoria
Caro Michele,
Nessuno degli ebrei ha mai pensato che la terra sarebbe stata distrutta, leggendo quel passo di Isaia.
Tra l'altro, la traduzione non è così evidente nè scontata.
Simon
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| 06/02/2024 19:49 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: michelecallo(1973), 06/02/2024 17:51:
Certamente che è scritturale poi se non si crede a quello che c'è scritto è un'altra cosa
C'è scritto che la terra e i cieli si dissolverànno ,la terra e le opere in essa verranno bruciate
Perché Dio rifarà nuovi cieli e nuova terra
Lettera di Pietro
10 Il giorno del Signore verrà come un ladro: in quel giorno i cieli passeranno stridendo, gli elementi infiammati si dissolveranno, la terra e le opere che sono in essa saranno bruciate.
11 Poiché dunque tutte queste cose devono dissolversi, quali non dovete essere voi, per santità di condotta e per pietà, 12 mentre attendete e affrettate la venuta del giorno di Dio, in cui i cieli infuocati si dissolveranno e gli elementi infiammati si scioglieranno! 13 Ma, secondo la sua promessa, noi aspettiamo nuovi cieli e nuova terra, nei quali abiti la giustizia
Penso ti sarà capitato di leggere Rivelazione 1:1 dove si dice: che Rivelazione è presentata “in segni”, cioè simboli? Se come dici fosse letterale, come si concilierebbe questo con queste scritture?
“Stabilì la terra sulle sue fondamenta: mai e poi mai sarà smossa” (Salmo 104:5).
“I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre” (Salmo 37:29).
Ed inoltre, secondo te i cieli e la terra letterali possono mai rallegrarsi?
1 Cronache 16:31 Si rallegrino i cieli e gioisca la terra; si proclami fra le nazioni: ‘Geova è divenuto Re!’
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 06/02/2024 20:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 06/02/2024 18:38:
Caro Michele,
la tua chiesa insegna che quel passo di Pietro è "apocalittico" e non va preso alla lettera. Concordi con la tua chiesa o sei apostata?
Qui il commento della cattolicissima Bibbia di Gerusalemme:
Pietro usa un'immagine conosciuta al suo pubblico.
Simon
Scusami Simon
Voglio darti un'altra informazione che sicuramente non hai essendo sigillato nel tuo credo.
La maggioranza delle chiese sia cattoliche che protestanti sconsigliano la lettura di Apocalisse.
Indovina perché?
Pace
P.S.
Non sto parlando male delle chiese, rendo solo pubblica la verità |
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| 06/02/2024 20:30 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: michelecallo(1973), 06/02/2024 16:27:
No Pietro associa alla distruzione della terra
Infatti in Ap 21 c'è scritto che Giovanni vede nuovi cieli e nuova terra,e nota che il Mare Non C'era più
Se il mare non c'era più significa che qualche cambiamento ha avuto la terra
Quindi per te il "giorno del Signore" che viene come un ladro si riferisce al dopo millennio.
Puoi spiegarmi in che modo Gesù che regna già da mille anni verrà come un ladro di notte dopo i mille anni? E perché?
Senza dimenticare che alla fine del millennio Gesù rimetterà tutto nelle mani del Padre.
Se i cieli sono letterali come lo sarebbe la terra, come fa Dio a distruggere con il fuoco... il fuoco, visto che i cieli sono miliardi di galassie formate da miliardi di stelle come il nostro sole.
Tutte queste cose dovrebbero aiutarti a riflettere...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 06/02/2024 21:24 |
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Ritornando al titolo della discussione abbiamo accertato che nei troni di Ap 20,4
Non c'è scritto in nessun verso che ci sono i 144000
Riv sui troni nomina solamente i 24 anziani
Apocalisse 4:4
Attorno al trono c'erano ventiquattro troni su cui stavano seduti ventiquattro anziani vestiti di vesti bianche e con corone d'oro sul capo
Apocalisse 11:16
E i ventiquattro anziani che siedono sui loro troni davanti a Dio si gettarono con la faccia a terra e adorarono Dio, dicendo |
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| 07/02/2024 06:34 |
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Ancora una volta Enzo mente e poi si defila.
Caro Enzo, nel Post 133 dell’argomento mi attribuisci le seguenti affermazioni:
Se ti conviene sono maschi altrimenti no
Se ti conviene sono vergini altrimenti no
Se ti conviene sono giudei di sangue altrimenti no
Se ti conviene il numero è letterale altrimenti no.
Insomma quello che è scritto per te è tutto relativo.
Col Post 135 ti confutai quest’attribuzione dicendoti:
Tu invece non cambi mai, manipoli i commenti e attribuisci ad altri quello che non hanno detto.
Maschi e vergine prima e poi maschi non l'ho detto io ma altro utente michelecallo.
Indicami dove avrei parlato io di giudei di sangue e no.
Indicami dove avrei detto prima che il numero è letterale e poi no.
Ancora una volta, come tuo solito menti ma poi ti defili, ma stavolta non ti darò tregua ad ogni tuo commento che farai, in qualsiasi argomento, continuerò a riproporti ciò che ho scritto al post 135 fintanto che non rispondi. ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 07/02/2024 09:06 |
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michelecallo(1973):
Dimostra tu che sui troni c'erano i 144000
M71:
Troppo comodo.
Visto che sei entrato TU a gamba tesa nell'argomento, prima dimostra che quelli sui troni visti da Giovanni all'inizio del versetto 4 non sono risorti.
Poi andiamo avanti.
Se ti ho scritto i versi ,sui troni c'erano i 24 anziani,basta 24 di numero in Ap si parla di loro che erano sui troni
Chi erano i 24 anziani la Bibbia non lo dice
Bene, diciamo che non hai argomenti, come Enzo.
Visto che non riesci a stare sul pezzo (Ap 20:4) e citi "i versi", vediamo cosa dicono "i versi" a proposito dei 144.000 sui troni.
Ap 5:7-10 " Si fece avanti e prese il rotolo dalla mano destra di colui che sedeva sul trono. 8 Quando l’Agnello l’ebbe preso, le quattro creature viventi e i 24 anziani si inginocchiarono davanti a lui. Ciascuno aveva una cetra e coppe d’oro piene d’incenso; l’incenso rappresenta le preghiere dei santi. 9 E cantano un nuovo canto: “Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.
Il canto di lode è per l'Agnello che col suo sangue ha comprato a Dio persone dalla terra (di ogni tribù, lingua, popolo e nazione) per farne un regno.
LEGGI: hai comprato, (gr. ἠγόρασας, ēgorasas) umani per farne un regno (gr. ἐποίησας... βασιλείαν, epoiēsas... basileian)
Ap 14:1-3 " Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte. 2 E sentii provenire dal cielo un suono simile al fragore di molte acque e al boato di un forte tuono; il suono che sentii era come quello di cantori che si accompagnano con le loro cetre. 3 Essi cantano davanti al trono e davanti alle quattro creature viventi e agli anziani quello che sembra un nuovo canto; nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra."
I comprati dalla terra sono i 144.000
LEGGI: 144.000 ... comprati dalla terra, (gr. ἠγορασμένοι ἀπὸ τῆς γῆς, ēgorasmenoi apo tēs gēs)
ERGO: i 144.000 sono i regnanti insieme al Cristo
Non mi pare il caso di instistere oltre sul significato del monte Sìon, già trattato altrove. [Modificato da M71 07/02/2024 09:30] |
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| 07/02/2024 09:13 |
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michelecallo(1973), 2/6/2024 9:24 PM:
Ritornando al titolo della discussione abbiamo accertato che nei troni di Ap 20,4
Non c'è scritto in nessun verso che ci sono i 144000
Riv sui troni nomina solamente i 24 anziani
Michele: hai una Bibbia truccata come quella di Enzo?
Ap 20:4 non parla dei 24 anziani e non fa riferimento al numero 144000, quindi non puoi argomentare con quello che non c'è.
O ti attieni all'esegesi esclusiva del passo Ap 20:4, oppure devi accettare un confronto scritturale ad ampio spettro. |
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| 07/02/2024 09:22 |
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M71, 07/02/2024 09:13:
michelecallo(1973), 2/6/2024 9:24 PM:
Ritornando al titolo della discussione abbiamo accertato che nei troni di Ap 20,4
Non c'è scritto in nessun verso che ci sono i 144000
Riv sui troni nomina solamente i 24 anziani
Michele: hai una Bibbia truccata come quella di Enzo?
Ap 20:4 non parla dei 24 anziani e non fa riferimento al numero 144000, quindi non puoi argomentare con quello che non c'è.
O ti attieni all'esegesi esclusiva del passo Ap 20:4, oppure devi accettare un confronto scritturale ad ampio spettro.
In tutta Riv di gente sui troni parla solamente dei 24 anziani,dei 144000 maschi e vergini no ne parla |
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| 07/02/2024 09:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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michelecallo(1973), 07.02.2024 09:22:
In tutta Riv di gente sui troni parla solamente dei 24 anziani,dei 144000 maschi e vergini no ne parla
Caro Michele,
ma allora, sti 144'000, regnano o non regnano?
Simon
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| 07/02/2024 09:32 |
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michelecallo(1973), 2/7/2024 9:22 AM:
In tutta Riv di gente sui troni parla solamente dei 24 anziani,dei 144000 maschi e vergini no ne parla
Quindi hai stracciato Riv 5:9-10 e Riv 14:1-3 dalla tua Bibbia?
O fai finta di non capire?
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| 07/02/2024 09:36 |
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(SimonLeBon), 07/02/2024 09:28:
Caro Michele,
ma allora, sti 144'000, regnano o non regnano?
Simon
Dove è scritto che regnano? |
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