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Trasfusioni di sangue

Ultimo Aggiornamento: 10/04/2019 15:34
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03/04/2019 12:01
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 03/04/2019 11.42:


Ok Sea, ma tu hai sempre letto in questo forum le spiegazioni alternative alla vostra su Atti 15, in coscienza possibile che non ne hai ponderato l'attendibilità? Tu giustamente ci leggi un'astensione universale, ma hai accuratamente ponderato quello che abbiamo detto tutti quelli che leggiamo altro in Atti 15?




Credo che tutti abbiamo letto le spiegazioni alternative ma cozzano in modo evidente contro il testo biblico e contro la storia del cristianesimo.

Per voi si tratta di una prescrizione facoltativa e temporanea ma in Atti si legge che è una cosa necessaria ed è un obbligo e mai da nessuna parte si legge che è qualcosa di temporaneo.

La storia inoltre ci dice che i primi cristiani per secoli hanno evitato di mangiare cibi contenenti sangue , tanto che nel VI secolo ancora un concilio deliberava la scomunica per chi non seguiva tale comando.
03/04/2019 12:17
 
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 03/04/2019 11.57:



Sessione XI del 4 febbraio 1442 del Concilio di Basilea – Ferrara – Firenze – Roma]

I cattolici non considerano più vincolante la legge del sangue, in quanto ufficialmente abolita da un Concilio [Sessione XI del 4 febbraio 1442 di Basilea – Ferrara – Firenze – Roma]

www.intratext.com/IXT/ITA0131/_P13.HTM

ecco come la chiesa cattolica ha risolto il problema!




Questo è il colmo.
Nella storia cristiana quello è stato l'unico concilio voluto da Dio , e tutto quello che si è detto è avvenuto sotto la Sua direttiva ,e nessuno può abrogarlo.

Poi mi chiedo come si fa a chiamare "chiesa apostolica romana"
quando quello che hanno abrogato viene proprio dagli apostoli?
[Modificato da Angelo Serafino53 03/04/2019 12:22]
03/04/2019 12:19
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 03/04/2019 11.42:


Ok Sea, ma tu hai sempre letto in questo forum le spiegazioni alternative alla vostra su Atti 15, in coscienza possibile che non ne hai ponderato l'attendibilità? Tu giustamente ci leggi un'astensione universale, ma hai accuratamente ponderato quello che abbiamo detto tutti quelli che leggiamo altro in Atti 15?





ascolta amico, ne abbiamo parlato qui fino a due giorni fa. Abbiamo parlato per pagine e pagine proprio di questo.


testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11626471/Maiale-e-sangue/discussi...


Dobbiamo ricominciare daccapo?

Non so, ditemi voi






[Modificato da Aquila-58 03/04/2019 12:22]
03/04/2019 18:06
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 03/04/2019 12.17:




Questo è il colmo.
Nella storia cristiana quello è stato l'unico concilio voluto da Dio , e tutto quello che si è detto è avvenuto sotto la Sua direttiva ,e nessuno può abrogarlo.

Poi mi chiedo come si fa a chiamare "chiesa apostolica romana"
quando quello che hanno abrogato viene proprio dagli apostoli?


Scusa perché è il colmo? Non può essere che la Chiesa ha impiegato 5 secoli per capire il vero senso di Atti 15?
Voi invece perché applicate il rispetto del sangue in maniera parziale solo a riguardo le trasfusioni? Perché non seguite tutte le norme che seguono gli ebrei sul sangue?
03/04/2019 18:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 03/04/2019 18.06:


Scusa perché è il colmo? Non può essere che la Chiesa ha impiegato 5 secoli per capire il vero senso di Atti 15?
Voi invece perché applicate il rispetto del sangue in maniera parziale solo a riguardo le trasfusioni? Perché non seguite tutte le norme che seguono gli ebrei sul sangue?




Perché non siamo ebrei ma cristiani.
Paraltro non si potrebbero neppure seguire tutte le norme date agli ebrei sul sangue, perché erano norme relative al culto e come spero saprai, non esiste più un Tempio terreno..


Ma - ripeto - abbiamo parlato qui fino a due giorni fa

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11626471/Maiale-e-sangue/discussi...



Dobbiamo forse ricominciare?

E guarda che ne avevamo già parlato anche con te in un recente passato, vuoi che i mostri i vecchi post?


Sempre a ripetere le stesse cose?






[Modificato da Aquila-58 03/04/2019 18:24]
03/04/2019 18:24
 
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Scusa perché è il colmo? Non può essere che la Chiesa ha impiegato 5 secoli per capire il vero senso di Atti 15?



Perché è abbastanza bizzarro che il "vero senso" (cioè lo stravolgimento di quelle che si legge) sia sia compreso dopo 5 secoli e non nel I secolo. Comunque come era spiegato nel VI secolo quel testo? E' certo che tutte le testimonianze degli scrittori cristiani fino al V secolo, compresi Giustino (che associa il comando a Noè), Ireneo, Clemente Alessandrino, Tertulliano, Minucio Felice, Origene e la Costituzioni Apostoliche attestano unanimemente che i cristiani non si cibavano di sangue né di carni non dissanguate.


Voi invece perché applicate il rispetto del sangue in maniera parziale solo a riguardo le trasfusioni? Perché non seguite tutte le norme che seguono gli ebrei sul sangue?



Non lo applichiamo solo alle trasfusioni, che sono un'invenzione moderna, ma ad ogni uso profano del sangue e di mancanza di rispetto della santità della vita. Non seguiamo le "norme degli ebrei" perché quel concilio dice specificamene che i cristiani non sono tenuti a seguire i costumi della Legge.

Shalom
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03/04/2019 18:28
 
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Re:
barnabino, 03/04/2019 18.24:

Non seguiamo le "norme degli ebrei" perché quel concilio dice specificamene che i cristiani non sono tenuti a seguire i costumi della Legge.

Shalom



peraltro, come ho appena spiegato a VTRL, non potremmo neppure seguire tutte le norme date agli ebrei circa il sangue, perché sono norme relative al culto e. come si sa, non esiste più un Tempio terreno né si fanno più sacrifici e olocausti animali


[Modificato da Aquila-58 03/04/2019 18:29]
03/04/2019 18:35
 
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Il concilio ha stabilito molto chiaramente che i cristiani gentili non erano tenuti ad osservare alcun costume della Legge Mosaica, neppure quelli relativi all'alimentazione, alle feste, alle unioni tra consanguinei o altro.

Shalom
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03/04/2019 18:56
 
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Ragionando per assurdo
Se le trasfusioni fossero state inventate 2000 anni fa, e fossero state correnti e relativamente sicure (diciamo come oggi) e qualcuno avrebbe proposto a Gesù sul palo che stava per morire dissanguato di ricevere una trasfusione “”salva-vita”l l’avrebbe accettata?
Perché?
03/04/2019 19:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 03/04/2019 18.06:


Scusa perché è il colmo? Non può essere che la Chiesa ha impiegato 5 secoli per capire il vero senso di Atti 15?
Voi invece perché applicate il rispetto del sangue in maniera parziale solo a riguardo le trasfusioni? Perché non seguite tutte le norme che seguono gli ebrei sul sangue?




prima di tutto non è il 5°secolo

Sessione XI del 4 febbraio 1442 del Concilio di Basilea – Ferrara – Firenze – Roma]

gli ebrei tuttora si astengono dal sangue si dice che sciacquano la
carne togliendo ogni goccia ,ma però all'occorrenza si prendono sacche di sangue.
io direi che non sono cambiati "scolano il moscerino ma ingoiano il cammello!
naturalmente loro hanno altre vedute sul sangue che sono rispettabili, ma non sono le nostre
03/04/2019 21:11
 
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Ragazzi senza offesa, ma veramente non avete contezza di quanto incoerente sia il vostro rispetto della santità del sangue?
Che significa che siete cristiani e non ebrei?
Se Atti 15 ha reso universale il rispetto del sangue, voi in questo dovete avere lo stesso comportamento che avevano gli ebrei del tempo, quindi per quanto riguarda il sangue dovete essere ebrei come al tempo di Gesù. Chiaramente non andate a spargere sangue di animali sacrificati sugli altari, ma per il resto dovete avere la stessa reverenza e lo stesso comportamento che avevano gli ebrei del tempo.
Avete idea delle conseguenze moderne che ha l'astenersi dal sangue come lo intendevano gli ebrei allora?
03/04/2019 21:36
 
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Re:
Angelo Serafino53, 03/04/2019 19:11:




prima di tutto non è il 5°secolo

Sessione XI del 4 febbraio 1442 del Concilio di Basilea – Ferrara – Firenze – Roma]

gli ebrei tuttora si astengono dal sangue si dice che sciacquano la
carne togliendo ogni goccia ,ma però all'occorrenza si prendono sacche di sangue.
io direi che non sono cambiati "scolano il moscerino ma ingoiano il cammello!
naturalmente loro hanno altre vedute sul sangue che sono rispettabili, ma non sono le nostre



Si, gli ebrei seguono la preparazione del cibo perchè sia kosher.
Si potrebbe fare anche per noi, se volessimo provare l'emozione.

Simon
03/04/2019 21:38
 
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Re:
VVRL, 03/04/2019 18:06:


Scusa perché è il colmo? Non può essere che la Chiesa ha impiegato 5 secoli per capire il vero senso di Atti 15?
Voi invece perché applicate il rispetto del sangue in maniera parziale solo a riguardo le trasfusioni? Perché non seguite tutte le norme che seguono gli ebrei sul sangue?



Caro VVRL,

Ti ricordo, visto che dimentichi, che il "concilio di Gerusalemme" fu tenuto da cristiani le cui parole per noi sono ancora oggi un punto di riferimento.
C'era anche il "tuo primo papa" ed era d'accordo anche lui con noi...


Simon
03/04/2019 22:10
 
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Nel 7°secolo come tu hai detto, avevano capito il vero senso.

il Concilio Quinisesto tenuto a Costantinopoli nel 692 E.V.
al canone 67

Divina scriptura nobis mandavit ut a sanguine et suffocato et fornicatione abstineremus. Qui autem
propter delicatum ventrem, cuiusvis animalis sanguinem esculentum arte aliqua condiunt et sic illo
vescuntur, eos convenienter castigamus. Si quis ergo dehinc animalis sanguinem quovis modo comedere
aggressus fuerit, si sit quidem clericus, deponatur, sin autem laicus, excommunicetur»: Counc. Trullo
Rev., 149.

La Scrittura divina ci comanda di astenerci dal sangue, dalle cose strangolate e dalla fornicazione. . . . Da ora in poi chiunque tenti di mangiare in alcun modo il sangue di un animale, se è ecclesiastico, sia deposto; se è laico, sia scomunicato”.
[Modificato da Angelo Serafino53 03/04/2019 22:33]
03/04/2019 22:16
 
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Re:
Angelo Serafino53, 03/04/2019 22:10:


il Concilio Quinisesto tenuto a Costantinopoli nel 692 E.V.
al canone 67

Divina scriptura nobis mandavit ut a sanguine et suffocato et fornicatione abstineremus. Qui autem
propter delicatum ventrem, cuiusvis animalis sanguinem esculentum arte aliqua condiunt et sic illo
vescuntur, eos convenienter castigamus. Si quis ergo dehinc animalis sanguinem quovis modo comedere
aggressus fuerit, si sit quidem clericus, deponatur, sin autem laicus, excommunicetur»: Counc. Trullo
Rev., 149.

La Scrittura divina ci comanda di astenerci dal sangue, dalle cose strangolate e dalla fornicazione. . . . Da ora in poi chiunque tenti di mangiare in alcun modo il sangue di un animale, se è ecclesiastico, sia deposto; se è laico, sia scomunicato”.



Parole chiare e forti, in piena assonanza con la Bibbia.

Simon
03/04/2019 22:34
 
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Caro VVRL,


Che significa che siete cristiani e non ebrei?



Significa che non seguiamo i precetti della Legge, mi pare abbastanza chiaro.


Se Atti 15 ha reso universale il rispetto del sangue, voi in questo dovete avere lo stesso comportamento che avevano gli ebrei del tempo, quindi per quanto riguarda il sangue dovete essere ebrei come al tempo di Gesù



E perché mai? Atti 15 dice chiaramente che i cristiano gentili non devono seguire i costumi dei giudei, né per il sangue, né per i cibi, né per le feste, né per alcun'altra cosa. I cristiani non si astengono dal sangue, dall'idolatrie e dalla fornicazione perché lo dice la Legge ma perché sono dei principi universali anteriore alla Legge, dati a tutta l'umanità dai tempi antichi.


Avete idea delle conseguenze moderne che ha l'astenersi dal sangue come lo intendevano gli ebrei allora?



E' un problema degli ebrei, non nostro, noi siamo cristiani e non siamo soggetti alla Legge. Bizzarro che tu non capisca un concetto così banale.

Shalom
[Modificato da barnabino 03/04/2019 22:38]
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04/04/2019 08:52
 
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l’Encyclopedia of Bible Difficulties, pubblicata nel 1982, dichiara:

“Sembra si possa concludere molto chiaramente che dobbiamo ancora rispettare la santità del sangue, visto che Dio lo ha costituito simbolo del sangue espiatorio di Gesù Cristo. Perciò nessun credente che desideri ubbidire alla Scrittura deve consumarlo”.
04/04/2019 09:16
 
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04/04/2019 09:44
 
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Re:
VVRL, 03/04/2019 21.11:

Ragazzi senza offesa, ma veramente non avete contezza di quanto incoerente sia il vostro rispetto della santità del sangue?
Che significa che siete cristiani e non ebrei?
Se Atti 15 ha reso universale il rispetto del sangue, voi in questo dovete avere lo stesso comportamento che avevano gli ebrei del tempo, quindi per quanto riguarda il sangue dovete essere ebrei come al tempo di Gesù. Chiaramente non andate a spargere sangue di animali sacrificati sugli altari, ma per il resto dovete avere la stessa reverenza e lo stesso comportamento che avevano gli ebrei del tempo.
Avete idea delle conseguenze moderne che ha l'astenersi dal sangue come lo intendevano gli ebrei allora?



Ma tu hai idea di quello che scrivi?
No, è evidente che non ce l' hai!
Atti 15, sul sangue, ha reso universale il comando noachico di Genesi 9:5-6 (CEI)

"4 Soltanto non mangerete la carne con la sua vita, cioè con il suo sangue. 5 Del sangue vostro, ossia della vostra vita, io domanderò conto; ne domanderò conto a ogni essere vivente e domanderò conto della vita dell'uomo all'uomo, a ognuno di suo fratello. "

Come vedi, non si tratta solo di precetto alimentare, ma qui viene stabilita la santità del sangue e della vita (si noti la stretta connessione tra le due cose...), poi la Legge recepirà il tutto ma il decreto apostolico fa riferimento in primis al comando noachico, quindi anteriore alla Legge.

Ma ne abbiamo parlato appena tre giorni fa!

Sempre a ripetere, ripetere, ripetere le stesse cose.....


[SM=g27987]
[Modificato da Aquila-58 04/04/2019 09:46]
04/04/2019 10:06
 
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Re:

Ragazzi senza offesa, ma veramente non avete contezza di quanto incoerente sia il vostro rispetto della santità del sangue?



Non è per niente incoerente lo aveva capito anche un tal Isaac Newton che oltre ad essere uno scienziato era pure un erudito biblico infatti scrisse:

“Questa Legge [di astenersi dal sangue] era più antica de’ giorni di Moisè, essendo ella data a Noè, ed a’ suoi Figli molto prima de’ giorni di Abraham: E perciò quando gli Apostoli, e i Seniori nel Concilio in Gerusalemme dichiararono che i Gentili non fossero obbligati a farsi circoncidere, e ad osservar le Mosaiche Leggi, n’eccettuarono quella d’astenersi dal sangue, e da strangolate bestie per cibo; come Legge di Dio antica non solamente a’ Figli d’Abraham, ma pur anche a tutte Nazioni, mentre insieme viveano in Shinar sotto il Dominio di Noè: Leggi di medesima specie sono lo astenersi dal cibar Carni di Vittime immolate a falsi Numi, & Idoli; e dalla Fornicazione”. — La cronologia degli antichi regni emendata, trad. di P. Rolli, Venezia, 1757, pp. 143, 144 (corsivo dell’autore).

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