Chi ha creato la terra con tutto quello che contiene

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Enzo

00mercoledì 7 giugno 2023 07:01

e allora come spieghi che la "Sapienza" (in Prov. 8:22-30) venne all'esistenza prima del resto del creazione?

sentiamo....

Prima mi posti il passo in cui affermi che Cristo è Sapienza di Dio. Ed è giusto.

Ma se la Sapienza è di Dio significa che Dio l'ha sempre avuta, non ha dovuto creare la Sua sapienza.

Dio non ha mai creato qualcosa che è Suo.
Dio è onnipotente e onnisciente, Dio è Dio e non ha bisogno di crearsi nulla. Dio ha tutto e tutto è Suo

(SimonLeBon)

00mercoledì 7 giugno 2023 07:16

Re:

Enzo (Lp9E230310), 07.06.2023 06:56:

Enzo

perchè Cristo cos'è

(1 Corinti 1:24) ...Cristo è potenza di Dio e sapienza di Dio...

Giusto

Cristo è Potenza e sapienza di Dio, quindi è Dio.

La tua potenza non è qualcosa di separato da te e anche la Potenza di Dio non è separata da Dio.
Lo stesso è per la sapienza.

La tua sapienza non è uno di quelli seduti a New York, la tua sapienza sei tu.

Caro Enzo,
la tua fantasia non ha limiti, ma le Scritture non vanno prese a calci, vanno lette e accettate.
Ogni inviato di Dio, che esprime la potenza di chi lo manda, è "potenza di Dio".
Ogni inviato di Dio, che esprime la sapienza di chi lo mando, è "sapienza di Dio".

L'equivalenza che tu proponi è estranea alle Scritture e comunque estremamente problematica: Gesù sarebbe dunque Dio padre?
Sempre scrivendo ai Corinti, Paolo infatti afferma:

1 Co 8, 6 tuttavia per noi c’è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose e mediante il quale anche noi siamo

Ti sei messo in problemi grossi.

Simon

Angelo Serafino53

00mercoledì 7 giugno 2023 08:44

Re:

e allora come spieghi che la "Sapienza" (in Prov. 8:22-30) venne all'esistenza prima del resto del creazione?

sentiamo....

Prima mi posti il passo in cui affermi che Cristo è Sapienza di Dio. Ed è giusto.

Ma se la Sapienza è di Dio significa che Dio l'ha sempre avuta, non ha dovuto creare la Sua sapienza.

Dio non ha mai creato qualcosa che è Suo.
Dio è onnipotente e onnisciente, Dio è Dio e non ha bisogno di crearsi nulla. Dio ha tutto e tutto è Suo

Enzo

guarda che hai saltato tutto il mio commento lo dice chiaramente che Gesù o L'artefice è stata creata....lo so che non ti piace

ma c'è dell'altro Gesù è stato creato pure lui

Proverbi 8:22 TILC
«In principio il Signore mi ha creata,
primizia della sua attività,
origine delle sue opere.

Le scritture mostrano che Geova Dio (e solo Geova Dio) è sempre esistito (Salmo 90:2).

Dal momento che viene dall'eternità ed è ovviamente sempre stato saggio, allora la sapienza personale di Geova è sempre esistita; non è mai stato creato o prodotta.

E siccome la sapienza non può esistere senza una personalità capace di usarla, e, siccome la "Sapienza" di Prov. 8:22-30 è venuta all'esistenza prima del resto della creazione, non può rappresentare la sapienza di nessun'altra creatura (sia angeli che uomini) se non del "Figlio primogenito". (Giovanni 1:18; Riv. 3:14; Col. 1:15)

Proverbi
8: 22
siccome la Sapienza afferma di essere la prima creazione di Dio , si applica benissimo a Gesù perchè lui è il "primogenito di tutta la creazione"

oppure come traduce la tua bibbia Gesù è
Colossesi 1:15 VR
il primogenito di ogni creatura;

ti aggiungo anche la bibbia trinitaria e cattolica di Mons. Salvatore Grofalo

Proverbi 8:22 (Garofalo)
"Jahve mi creò fin dall'inizio del suo potere prima delle sue opere"

(Proverbi 8:27) ...Quando egli preparò i cieli, io ero là....

sai distinguere i pronomi "io" ed "egli" ? (speriamo) capirai che ci sono 2 persone separate e distinte (non uno dentro l'altro)

(Proverbi 8:30) ...allora ero accanto a lui come un artefice....

lo sai cosa significa essere "accanto" a qualcuno ? che non si è quel qualcuno

(Proverbi 8:30) ...mi rallegravo davanti a lui in ogni momento.

lo sai cosa significa uno che si rallegra davanti a un altro? che si è in due non in uno (cosa mi tocca dire)

Si parla della sapienza in modo tale da rendere impossibile credere che si intenda solo l'attributo divino della sapienza .... È qualcosa al di fuori, ma che sta accanto a Dio, creato da Lui... rappresentata come dice la tua bibbia come un artefice,pieno di gioia,,che si rallegrava ...ma la cosa importante per te al suo cospetto

ti dobbiamo spiegare pure cosa significa "al suo cospetto"?

Proverbi 8:30VR
io ero presso di lui come un artefice, ero sempre esuberante di gioia, mi rallegravo in ogni tempo nel suo cospetto;

in Proverbi 8 non esiste nessun idea o sostegno alla tua credenza eretica del modalismo ....abbandonala questa teoria

e sii come noi veri monoteisti

Giusto
Cristo è Potenza e sapienza di Dio, quindi è Dio.
La tua potenza non è qualcosa di separato da te e anche la Potenza di Dio non è separata da Dio.
Lo stesso è per la sapienza.

la sapienza di proverbi 8 definita anche "artefice" è separata eccome da Dio basta leggere la risposta di sopra

ciao

Enzo

00mercoledì 7 giugno 2023 09:12

Re: Re:
Angelo Serafino53, 07/06/2023 08:44:

e allora come spieghi che la "Sapienza" (in Prov. 8:22-30) venne all'esistenza prima del resto del creazione?

sentiamo....

Prima mi posti il passo in cui affermi che Cristo è Sapienza di Dio. Ed è giusto.

Ma se la Sapienza è di Dio significa che Dio l'ha sempre avuta, non ha dovuto creare la Sua sapienza.

Dio non ha mai creato qualcosa che è Suo.
Dio è onnipotente e onnisciente, Dio è Dio e non ha bisogno di crearsi nulla. Dio ha tutto e tutto è Suo

Enzo

guarda che hai saltato tutto il mio commento lo dice chiaramente che Gesù o L'artefice è stata creata....lo so che non ti piace

ma c'è dell'altro Gesù è stato creato pure lui

Proverbi 8:22 TILC
«In principio il Signore mi ha creata,
primizia della sua attività,
origine delle sue opere.

Le scritture mostrano che Geova Dio (e solo Geova Dio) è sempre esistito (Salmo 90:2).

Dal momento che viene dall'eternità ed è ovviamente sempre stato saggio, allora la sapienza personale di Geova è sempre esistita; non è mai stato creato o prodotta.

E siccome la sapienza non può esistere senza una personalità capace di usarla, e, siccome la "Sapienza" di Prov. 8:22-30 è venuta all'esistenza prima del resto della creazione, non può rappresentare la sapienza di nessun'altra creatura (sia angeli che uomini) se non del "Figlio primogenito". (Giovanni 1:18; Riv. 3:14; Col. 1:15)

Proverbi
8: 22
siccome la Sapienza afferma di essere la prima creazione di Dio , si applica benissimo a Gesù perchè lui è il "primogenito di tutta la creazione"

oppure come traduce la tua bibbia Gesù è
Colossesi 1:15 VR
il primogenito di ogni creatura;

ti aggiungo anche la bibbia trinitaria e cattolica di Mons. Salvatore Grofalo

Proverbi 8:22 (garofalo)
Jahve mi creò fin dall'inizio del suo potere prima delle sue opere

(Proverbi 8:27) ...Quando egli preparò i cieli, io ero là....

sai distinguere i pronomi "io" ed "egli" ? (speriamo) capirai che ci sono 2 persone separate e distinte (non uno dentro l'altro)

(Proverbi 8:30) ...allora ero accanto a lui come un artefice....

lo sai cosa significa essere "accanto" a qualcuno ? che non si è quel qualcuno

(Proverbi 8:30) ...mi rallegravo davanti a lui in ogni momento.

lo sai cosa significa uno che si rallegra davanti a un altro? che si è in due non in uno (cosa mi tocca dire)

Si parla della sapienza in modo tale da rendere impossibile credere che si intenda solo l'attributo divino della sapienza .... È qualcosa al di fuori, ma che sta accanto a Dio, creato da Lui... rappresentata come dice la tua bibbia come un artefice,pieno di gioia,,che si rallegrava ...ma la cosa importante per te al suo cospetto

ti dobbiamo spiegare pure cosa significa "al suo cospetto"?

Proverbi 8:30VR
io ero presso di lui come un artefice, ero sempre esuberante di gioia, mi rallegravo in ogni tempo nel suo cospetto;

in Proverbi 8 non esiste nessun idea o sostegno alla tua credenza eretica del modalismo ....abbandonala questa teoria

e sii come noi veri monoteisti

Giusto
Cristo è Potenza e sapienza di Dio, quindi è Dio.
La tua potenza non è qualcosa di separato da te e anche la Potenza di Dio non è separata da Dio.
Lo stesso è per la sapienza.

la sapienza di proverbi 8 definita anche "artefice" è separata eccome da Dio basta leggere la risposta di sopra

ciao

proverbi 8
La saggezza non chiama forse? L'intelligenza non fa udire la sua voce? Essa sta in piedi in cima ai luoghi piú elevati, sulla strada, agli incroci; grida presso le *porte della città, all'ingresso, negli androni: Imparate, o semplici, l'accorgimento, e voi, stolti, diventate intelligenti!

Chi è che chiama?
Chi è che fa'udire la sua voce?
Chi è che sta in piedi sulla strada, agli incroci?
Chi è che grida presso le porte della città?

Ovviamente è un linguaggio metaforico.

Ascoltate, perché dirò cose eccellenti, le mie labbra si apriranno a insegnar cose rette. Infatti, la mia bocca esprime la verità, le mie labbra detestano l'empietà. Tutte le parole della mia bocca sono conformi a giustizia, non c'è nulla di ambiguo o di perverso in esse. Ricevete la mia istruzione anziché l'argento, e la scienza anziché l'oro scelto; A me appartiene il consiglio e il successo; io sono l'intelligenza, a me appartiene la forza. Per mio mezzo regnano i re, e i príncipi decretano ciò che è giusto. Per mio mezzo governano i capi, i nobili, tutti i *giudici della terra. Io amo quelli che mi amano, e quelli che mi cercano mi trovano.
Proverbi 8:1‭-‬3‭, ‬5‭-‬8‭, ‬10‭, ‬14‭-‬17 N4

Ascoltate l'istruzione, siate saggi, e non la rifiutate! Beato l'uomo che mi ascolta, che veglia ogni giorno alle mie porte, che vigila alla soglia della mia casa! Chi mi trova infatti trova la vita e ottiene il favore del Signore. Ma chi pecca contro di me, fa torto a se stesso; tutti quelli che mi odiano, amano la morte.
Proverbi 8:33‭-‬36 NR94

La saggezza ha fabbricato la sua casa, ha lavorato le sue colonne, in numero di sette; ha ammazzato i suoi animali, ha preparato il suo vino, e ha anche apparecchiato la sua mensa. Ha mandato fuori le sue ancelle; dall'alto dei luoghi elevati della città essa chiama: «Chi è sciocco venga qua!» A quelli che sono privi di senno dice: «Venite, mangiate il mio pane e bevete il vino che ho preparato!» Lasciate, sciocchi, la stoltezza e vivrete; camminate per la via dell'intelligenza!
Proverbi 9:1‭-‬6 NR94

Angelo Serafino53

00mercoledì 7 giugno 2023 09:22

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 07/06/2023 09:12:
proverbi 8
La saggezza non chiama forse? L'intelligenza non fa udire la sua voce? Essa sta in piedi in cima ai luoghi piú elevati, sulla strada, agli incroci; grida presso le *porte della città, all'ingresso, negli androni: Imparate, o semplici, l'accorgimento, e voi, stolti, diventate intelligenti!

Chi è che chiama?
Chi è che fa'udire la sua voce?
Chi è che sta in piedi sulla strada, agli incroci?
Chi è che grida presso le porte della città?

Ovviamente è un linguaggio metaforico.

Ascoltate, perché dirò cose eccellenti, le mie labbra si apriranno a insegnar cose rette. Infatti, la mia bocca esprime la verità, le mie labbra detestano l'empietà. Tutte le parole della mia bocca sono conformi a giustizia, non c'è nulla di ambiguo o di perverso in esse. Ricevete la mia istruzione anziché l'argento, e la scienza anziché l'oro scelto; A me appartiene il consiglio e il successo; io sono l'intelligenza, a me appartiene la forza. Per mio mezzo regnano i re, e i príncipi decretano ciò che è giusto. Per mio mezzo governano i capi, i nobili, tutti i *giudici della terra. Io amo quelli che mi amano, e quelli che mi cercano mi trovano.
Proverbi 8:1‭-‬3‭, ‬5‭-‬8‭, ‬10‭, ‬14‭-‬17 N4

Ascoltate l'istruzione, siate saggi, e non la rifiutate! Beato l'uomo che mi ascolta, che veglia ogni giorno alle mie porte, che vigila alla soglia della mia casa! Chi mi trova infatti trova la vita e ottiene il favore del Signore. Ma chi pecca contro di me, fa torto a se stesso; tutti quelli che mi odiano, amano la morte.
Proverbi 8:33‭-‬36 NR94

La saggezza ha fabbricato la sua casa, ha lavorato le sue colonne, in numero di sette; ha ammazzato i suoi animali, ha preparato il suo vino, e ha anche apparecchiato la sua mensa. Ha mandato fuori le sue ancelle; dall'alto dei luoghi elevati della città essa chiama: «Chi è sciocco venga qua!» A quelli che sono privi di senno dice: «Venite, mangiate il mio pane e bevete il vino che ho preparato!» Lasciate, sciocchi, la stoltezza e vivrete; camminate per la via dell'intelligenza!
Proverbi 9:1‭-‬6 NR94

Enzo

questo lo sanno tutti

ma la sapienza viene personificata nei passi che ho citato

ciao

(garoma)

00mercoledì 7 giugno 2023 14:17

Buongiorno Enzo, come stai? Tutto bene?

Sai riflettevo e penso che tu viva una doppia personalità, una quella che ti fa sentire esaltato riempiendo i post di scritture interpretate a modo tuo e buttate li come faceva satana con Gesù nelle tentazioni.

L'altra personalità è quella in cui riconosci di non essere in grado di rispondere a delle semplici domande ma poiché non sei abbastanza umile da ammetterlo, sfuggi sempre ad esse, dimostrando così di non conoscere nemmeno Dio e Gesù di cui ti riempi tanto la bocca.

Ma non ti preoccupare, tanto tu dici che andrai in cielo e sicuramente allora guarirai.

Cerca di conservarti (non in scatola) e a rileggerci. sempre facendoti le stesse domande. Per quanto mi riguarda non ti permetterò di spaziare come fai, alzando inutili polveroni e non commenterò ai tuoi assurdi post che hanno solo questo scopo.

Enzo

00venerdì 9 giugno 2023 20:02

(garoma), 07/06/2023 14:17:
Buongiorno Enzo, come stai? Tutto bene?

Sai riflettevo e penso che tu viva una doppia personalità, una quella che ti fa sentire esaltato riempiendo i post di scritture interpretate a modo tuo e buttate li come faceva satana con Gesù nelle tentazioni.

L'altra personalità è quella in cui riconosci di non essere in grado di rispondere a delle semplici domande ma poiché non sei abbastanza umile da ammetterlo, sfuggi sempre ad esse, dimostrando così di non conoscere nemmeno Dio e Gesù di cui ti riempi tanto la bocca.

Ma non ti preoccupare, tanto tu dici che andrai in cielo e sicuramente allora guarirai.

Cerca di conservarti (non in scatola) e a rileggerci. sempre facendoti le stesse domande. Per quanto mi riguarda non ti permetterò di spaziare come fai, alzando inutili polveroni e non commenterò ai tuoi assurdi post che hanno solo questo scopo.

Il tuo lungo giudizio è la prova che hai terminato gli argomenti biblicamente sostenibile a difesa della tua dottrina.

Se io mi comportarsi come te dovrei dirti (ma non l'ho mai detto anche se sempre pensato) che tu se non ti converti a Cristo non vedrai il Regno di Dio ne in cielo né sulla terra (come credi).
Questo perché non si và al Padre se prima non si và a Cristo.
Gesù stesso ha detto:

53 Perciò Gesù disse loro: «In verità, in verità vi dico che se non mangiate la carne del Figlio dell'uomo e non bevete il suo sangue, non avete vita in voi. 54 Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno. 55 Perché la mia carne è vero cibo e il mio sangue è vera bevanda. 56 Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue dimora in me, e io in lui. 57 Come il Padre vivente mi ha mandato e io vivo a motivo del Padre, così chi mi mangia vivrà anch'egli a motivo di me.

Tu che nella celebrazione della Pasqua ebraica rifiuti i simboli della carne e del sangue di Gesù non puoi avere vita eterna, ma non perché lo dico io, perché lo HA DETTO GESÙ.

Vedi come è facile giudicare.

Ma noi sappiamo che non dobbiamo, quindi il mio scritto non prenderlo come giudizio ma come avvertimento.

La pace del Signore Gesù sia con te

(garoma)

00venerdì 9 giugno 2023 21:11

Re:

Enzo (Lp9E230310), 09/06/2023 20:02:
Il tuo lungo giudizio è la prova che hai terminato gli argomenti biblicamente sostenibile a difesa della tua dottrina.

Se io mi comportarsi come te dovrei dirti (ma non l'ho mai detto anche se sempre pensato) che tu se non ti converti a Cristo non vedrai il Regno di Dio ne in cielo né sulla terra (come credi).
Questo perché non si và al Padre se prima non si và a Cristo.
Gesù stesso ha detto:

53 Perciò Gesù disse loro: «In verità, in verità vi dico che se non mangiate la carne del Figlio dell'uomo e non bevete il suo sangue, non avete vita in voi. 54 Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno. 55 Perché la mia carne è vero cibo e il mio sangue è vera bevanda. 56 Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue dimora in me, e io in lui. 57 Come il Padre vivente mi ha mandato e io vivo a motivo del Padre, così chi mi mangia vivrà anch'egli a motivo di me.

Tu che nella celebrazione della Pasqua ebraica rifiuti i simboli della carne e del sangue di Gesù non puoi avere vita eterna, ma non perché lo dico io, perché lo HA DETTO GESÙ.

Vedi come è facile giudicare.

Ma noi sappiamo che non dobbiamo, quindi il mio scritto non prenderlo come giudizio ma come avvertimento.

La pace del Signore Gesù sia con te

Come sei infantile Enzo.

Tu continui a sfuggire alle domande che ti ho posto e questo dimostra tutta la tua piccolezza spirituale e di conoscenza biblica.

Tu hai detto che la parola è la voce di Dio e questo giustificherebbe il plurale della creazione e che essendo la voce di Dio è Dio.
Ma cosa ancora più grave hai detto che Dio aveva programmato tutto, la ribellione, il peccato con le sue conseguenze e l'invio di Gesù. Ti ho chiesto se questo è l'iddio di cui parli e il Gesù di cui ti riempi la bocca.

Se la voce di Dio che tu dici essere Dio stesso essendo parte di Dio allora anche il braccio, il dito e la mano che sono parte di Dio sono Dio stesso, quindi quanti dei vi sono?

Rispondimi senza fare inutile manfrine.

Enzo

00sabato 10 giugno 2023 09:03

Ma cosa ancora più grave hai detto che Dio aveva programmato tutto, la ribellione, il peccato con le sue conseguenze e l'invio di Gesù. Ti ho chiesto se questo è l'iddio di cui parli e il Gesù di cui ti riempi la bocca.

Ma quale programmazione del peccato?
Ti ho già scritto che non credo nella predestinazione ma tu non senti.

Dio nella Sua omniscenza conosce tutto, anche i peccati che tu farai in futuro, ma non è Lui che ti fa peccare.
Quindi basta con la falsa accusa che Dio ha programmato il peccato.

M71

00sabato 10 giugno 2023 09:09

Caro Enzo,

inutile andare avanti: in questa discussione hai cercato di dimostrare che il Creatore dei cieli e della Terra è Dio-Gesù, ma non sei stato capace.

La realtà delle Scritture dimostra invece che Dio Padre, con nome proprio Geova, ha utilizzato il Figlio con nome proprio Gesù quale artefice/mezzo/strumento per attuare il Suo proposito.

Sono due persone spirituali distinte, non entrambi onnipotenti, lo sono sempre stato e sempre lo saranno.

Chiudiamola qua, ok?

Enzo

00sabato 10 giugno 2023 09:13

nessuna di queste scrittura sostiene la tua veduta eretica del modalismo

Caro Serafino,
Con l'occasione ho dovuto imparare il significato di "modalismo" perché sinceramente non lo conoscevo.

Siccome parliamo della creazione non c'era bisogno di parlare dello Spirito Santo, poiché anche lo Spirito Santo è Dio.

Genesi 1:2
La terra era informe e vuota, le tenebre coprivano la faccia dell'abisso e Spirito di Dio aleggiava sulla superficie delle acque.

Giovanni 4
Dio è Spirito,; e quelli che l'adorano, bisogna che l'adorino in spirito e verità».

Levitico 11:44
Poiché io sono il SIGNORE, il vostro Dio; santificatevi dunque e siate santi, perché io sono santo

Dio è "Spirito" e Dio è anche "Santo"

Quindi lo Spirito Santo è Dio e non semplicemente la Sua "forza attiva"

Poi riguardo al fatto che sono "eretico" che posso dirti....
Per te chi non ha creduto alla torre è eretico, quindi esclusi voi siamo tutti eretici, circa 2 miliardi di cristiani non tdg.
Me ne farò una ragione.

La pace del Signore Gesù Cristo sia con te

Enzo

00sabato 10 giugno 2023 09:18

Perché Gesù era il nome che gli era stato dato quando era nato come uomo. Prima di essere un essere umano, era uno spirito, quindi aveva bisogno di nascere con un corpo simile a quello umano per svolgere la funzione che divenne sulla terra. Questi insegnamenti biblici sono basilari, Enzo. Sei infatuato della tua idea che Gesù non esistesse come individuo spirituale prima di nascere come essere umano. Gesù ha detto molte cose che confutano quell'idea che hai.

Bravissimo, visto che lo sai.

Allora perché continui ad applicare i versi che parlano di Gesù uomo a Gesù Spirito?

g68g

00sabato 10 giugno 2023 09:30

Re:

M71, 10/06/2023 09:09:
Caro Enzo,

inutile andare avanti: in questa discussione hai cercato di dimostrare che il Creatore dei cieli e della Terra è Dio-Gesù, ma non sei stato capace.

La realtà delle Scritture dimostra invece che Dio Padre, con nome proprio Geova, ha utilizzato il Figlio con nome proprio Gesù quale artefice/mezzo/strumento per attuare il Suo proposito.

Sono due persone spirituali distinte, non entrambi onnipotenti, lo sono sempre stato e sempre lo saranno.

Chiudiamola qua, ok?

M71, a mio avviso ,scrivere:
Geova, ha utilizzato il Figlio con nome proprio Gesù quale artefice/mezzo/strumento
da l'idea di minimizzare IL Figlio, LUI che sostiene l'universo; non ti pare..?

Poi, se la chiudi così, senza accettare le parole del Figlio di Dio, Il Quale parlando del Padre ,dice che
Mai si è udita la voce del Padre, ecco che resterai nell'errore, di identificare IL Padre come L'Iddio Yhwh che
ha parlato agli ebrei nel deserto, che ha parlato a Mosè , a Samuele, ad Abramo...,
mentre di Fatto non è possibile.
Quindi restando con questa tua convinzione, rifiuterai di credere che Yhwh che ha parlato ad Isaia 6... è appunto IL Figlio di Dio che viene come Yhwh salva, L'Emmanuel "Dio è con noi" come scrive Gv. 12, 37-41".
Rifiuterai Il Suo invito di rivolgerti a LUI per avere La Vita, la pace, il riposo...:
Venite a me per avere pace e riposo "Mt. 11, 28,
Venite a me per avere la Vita Gv. 5, 40
Convincendoti che una etichetta religiosa sia garanzia di vita eterna,
restando di Fatto ancora morto nei tuoi peccati, perchè è IL Figlio che ci liera dal peccato e dall'ira a venire.
La mia confidanza E' in Gesù IL Figlio di Dio; non confido in altro....
Buona giornata.

verderame.1958

00sabato 10 giugno 2023 09:46

Re: Re:

g68g, 10/06/2023 09:30:

M71, a mio avviso ,scrivere:
Geova, ha utilizzato il Figlio con nome proprio Gesù quale artefice/mezzo/strumento
da l'idea di minimizzare IL Figlio, LUI che sostiene l'universo; non ti pare..?

Poi, se la chiudi così, senza accettare le parole del Figlio di Dio, Il Quale parlando del Padre ,dice che
Mai si è udita la voce del Padre, ecco che resterai nell'errore, di identificare IL Padre come L'Iddio Yhwh che
ha parlato agli ebrei nel deserto, che ha parlato a Mosè , a Samuele, ad Abramo...,
mentre di Fatto non è possibile.
Quindi restando con questa tua convinzione, rifiuterai di credere che Yhwh che ha parlato ad Isaia 6... è appunto IL Figlio di Dio che viene come Yhwh salva, L'Emmanuel "Dio è con noi" come scrive Gv. 12, 37-41".
Rifiuterai Il Suo invito di rivolgerti a LUI per avere La Vita, la pace, il riposo...:
Venite a me per avere pace e riposo "Mt. 11, 28,
Venite a me per avere la Vita Gv. 5, 40
Convincendoti che una etichetta religiosa sia garanzia di vita eterna,
restando di Fatto ancora morto nei tuoi peccati, perchè è IL Figlio che ci liera dal peccato e dall'ira a venire.
La mia confidanza E' in Gesù IL Figlio di Dio; non confido in altro....
Buona giornata.

Se YHWH è il nome del figlio, allora il padre non ha nome? E a cosa sarebbe servito a Gesù d'insegnare ai suoi discepoli di pregare:" Padre nostro che il tuo Nome sia santificato? Gesù sarebbe figlio di un Dio ignoto? [SM=g2037509]

Ogni cosa nell'universo ha un nome, salvo Colui che ha creato tutto? [SM=g27993]

Enzo

00sabato 10 giugno 2023 09:48

Re: Re:

g68g, 10/06/2023 09:30:

M71, a mio avviso ,scrivere:
Geova, ha utilizzato il Figlio con nome proprio Gesù quale artefice/mezzo/strumento
da l'idea di minimizzare IL Figlio, LUI che sostiene l'universo; non ti pare..?

Poi, se la chiudi così, senza accettare le parole del Figlio di Dio, Il Quale parlando del Padre ,dice che
Mai si è udita la voce del Padre, ecco che resterai nell'errore, di identificare IL Padre come L'Iddio Yhwh che
ha parlato agli ebrei nel deserto, che ha parlato a Mosè , a Samuele, ad Abramo...,
mentre di Fatto non è possibile.
Quindi restando con questa tua convinzione, rifiuterai di credere che Yhwh che ha parlato ad Isaia 6... è appunto IL Figlio di Dio che viene come Yhwh salva, L'Emmanuel "Dio è con noi" come scrive Gv. 12, 37-41".
Rifiuterai Il Suo invito di rivolgerti a LUI per avere La Vita, la pace, il riposo...:
Venite a me per avere pace e riposo "Mt. 11, 28,
Venite a me per avere la Vita Gv. 5, 40
Convincendoti che una etichetta religiosa sia garanzia di vita eterna,
restando di Fatto ancora morto nei tuoi peccati, perchè è IL Figlio che ci liera dal peccato e dall'ira a venire.
La mia confidanza E' in Gesù IL Figlio di Dio; non confido in altro....
Buona giornata.

💯❤️❤️

1Corinzi 10:4
bevvero tutti la stessa bevanda spirituale, perché bevevano alla roccia spirituale che li seguiva; e questa roccia era Cristo.

Giandujotta.50

00sabato 10 giugno 2023 09:54

Re: Re: Re:

verderame.1958, 10/06/2023 09:46:

Se YHWH è il nome del figlio, allora il padre non ha nome? E a cosa sarebbe servito a Gesù d'insegnare ai suoi discepoli di pregare:" Padre nostro che il tuo Nome sia santificato? Gesù sarebbe figlio di un Dio ignoto?
Ogni cosa nell'universo ha un nome, salvo Colui che ha creato tutto?

Grazie! Giusta riflessione! [SM=g28002]

Mi hai fatto ricordare il Salmo 147:4
"Conta il numero delle stelle,
le chiama tutte per nome."

Enzo

00sabato 10 giugno 2023 09:56

Se YHWH è il nome del figlio, allora il padre non ha nome? E a cosa sarebbe servito a Gesù d'insegnare ai suoi discepoli di pregare:" Padre nostro che il tuo Nome sia santificato? Gesù sarebbe figlio di un Dio ignoto?
Ogni cosa nell'universo ha un nome, salvo Colui che ha creato tutto?

Per te esistono solo gli opposti.

Che la Parola era Dio lo dice Giovanni 1 e non noi cristiani.

L'altra storiella che raccontano i tuoi confratelli che vogliono giudaizzarmi è quella che Gesù "oscura" il nome di Dio.

Purtroppo questo modo di scrivere è frutto dalla mancanza di Spirito Santo il quale fa' scoprire verità nascoste alla mente carnale

Giovanni 14:17
lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perché dimora con voi, e sarà in voi.

Senza lo Spirito della verità non si può comprendere i misteri di Dio

verderame.1958

00sabato 10 giugno 2023 10:06

Re:

Enzo (Lp9E230310), 10/06/2023 09:56:

Se YHWH è il nome del figlio, allora il padre non ha nome? E a cosa sarebbe servito a Gesù d'insegnare ai suoi discepoli di pregare:" Padre nostro che il tuo Nome sia santificato? Gesù sarebbe figlio di un Dio ignoto?
Ogni cosa nell'universo ha un nome, salvo Colui che ha creato tutto?

Per te esistono solo gli opposti.

Che la Parola era Dio lo dice Giovanni 1 e non noi cristiani.

L'altra storiella che raccontano i tuoi confratelli che vogliono giudaizzarmi è quella che Gesù "oscura" il nome di Dio.

Purtroppo questo modo di scrivere è frutto dalla mancanza di Spirito Santo il quale fa' scoprire verità nascoste alla mente carnale

Giovanni 14:17
lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perché dimora con voi, e sarà in voi.

Senza lo Spirito della verità non si può comprendere i misteri di Dio

"Infatti, anche se ci sono cosiddetti dèi sia in cielo che sulla terra+ — e in effetti ci sono molti “dèi” e molti “signori” — 6 in realtà per noi c’è un solo Dio,+ il Padre,+ dal quale provengono tutte le cose, e noi esistiamo per lui;+ e c’è un solo Signore,+ Gesù Cristo, per mezzo del quale esistono tutte le cose,+ e noi esistiamo per mezzo suo." (1 Cor. 8:5-6)

Paolo aveva le idee chiare...tu un pò di meno.

Giandujotta.50

00sabato 10 giugno 2023 10:11

Non è Gesù che oscura Dio!
lui ha fatto tutto per metterlo al di sopra di se stesso..
per citare solo 2 scritture:

“[Gesù disse:] Se mi amaste, godreste che vado al Padre, perché il Padre è maggiore di me”.
Gio 14:28

“Voglio tuttavia che sappiate che capo di ogni uomo è Cristo, capo della donna è l’uomo e capo di Cristo è Dio”.
1Cor 11:3

Quindi, Non è Gesù che oscura Dio, ma sono gli uomini che gli attribuiscono un posto che non è il suo.
E di lì a cascata tanti ragionamenti sbagliati

(garoma)

00sabato 10 giugno 2023 11:07

Re:

Enzo (Lp9E230310), 10/06/2023 09:03:

Ma cosa ancora più grave hai detto che Dio aveva programmato tutto, la ribellione, il peccato con le sue conseguenze e l'invio di Gesù. Ti ho chiesto se questo è l'iddio di cui parli e il Gesù di cui ti riempi la bocca.

Ma quale programmazione del peccato?
Ti ho già scritto che non credo nella predestinazione ma tu non senti.

Non mi sembra di aver usato il termine predestinazione, ma tua hai usato il termine programmazione, poi fai tu, ma mi sembra che il sordo sei tu.

Dio nella Sua omniscenza conosce tutto, anche i peccati che tu farai in futuro, ma non è Lui che ti fa peccare.
Quindi basta con la falsa accusa che Dio ha programmato il peccato.

Premesso che non ho mai detto che è Dio a far peccare, ma poiché tu non conosci nemmeno cosa sia l'onestà intellettuale, di proposito modifichi i concetti e le frasi.

Comunque stai confermando il tuo teorema: Dio conosceva che la prima coppia avrebbe peccato, conosceva di conseguenza i problemi che questo avrebbe portati e aveva già predisposto la venuta di Gesù, ecco il perché del plurale quando disse "facciamo l'uomo"

E' questo il tuo Dio e il tuo Gesù? Sa in anticipo e comunque lascia che le cose vadano così. Complimenti.

(garoma)

00sabato 10 giugno 2023 11:37

Riporto qui il tuo commento. Ti ho citato questa scrittura in relazione al concetto dell'unità:

Giovanni 17:11 “Io non sono più nel mondo, ma loro sono nel mondo, e io torno da te. Padre santo, custodiscili a motivo del tuo nome, che tu mi hai dato, affinché siano uno come noi siamo uno.

Questa è stata la tua risposta:

Sei tu che non conosci le scritture.
"Affinché siano uno"
Gesù parlava della chiesa, del corpo di Cristo che è UNO.
Infatti c'è una sola chiesa, (non la vostra) ma quella di Cristo e noi, se apparteniamo alla chiesa di Cristo, siamo membra di quell'unica chiesa, di fronte a Dio "siamo uno" nella fede

Ecco il plurale nell'unità.

La stessa cosa è per Dio e Gesù.
Gesù dice al Padre "come noi siamo uno".

Quindi un plurale nell'unità.

Ma sono concetti troppo difficili per te.

Lo so professore, sto cercando di imparare [SM=g7364]

Vediamo in Giovanni 1:1 si dice: In principio era la Parola, e la Parola era con Dio, e la Parola era un dio.

Tu affermi che questa unità in questo caso indica che la parola o logos è dio stesso in quanto col termine logos o parola si parla della voce di Geova.

Io ti ho citato: Giovanni 17:11 “Io non sono più nel mondo, ma loro sono nel mondo, e io torno da te. Padre santo, custodiscili a motivo del tuo nome, che tu mi hai dato, affinché siano uno come noi siamo uno.

Ma per te in questo caso quando Gesù dice, parlando al Padre "noi siamo uno" intendeva una unica chiesa e non che lui era Dio.

Professore mi dica, da dove evince questa differenza di significato? Illumini questo povero soggetto che non è all'altezza, considerato che lei riceve anche lo spirito santo.

(garoma)

00sabato 10 giugno 2023 11:56

Questo è il tuo altro commento:

Ancora non hai il senso delle scritture.

Il Logos è la Parola di Dio senza la quale non ci sarebbe stata la creazione.
Quindi come poteva non esserci dal principio?

È chiaro che è la Parola che ha creato tutto.

Ma Gesù Cristo è venuto con la sua nascita terrena.

Giovanni 1
14 E la Parola è diventata carne e ha abitato per un tempo fra di noi, piena di grazia e di verità; e noi abbiamo contemplato la sua gloria, gloria come di unigenito dal Padre.

Quindi Gesù uomo è esistito da 2000 anni mentre "il logos" era nel principio, era con Dio ed era Dio.

Ovviamente anche questo per te è un concetto difficile da capire poiché continuate a mischiare i versi che parlano di Gesù uomo con quelli che parlano di Gesù "la Parola di Dio"

Perdonami professore, io conosco il senso unico, il senso unico alternato e il senso vietato, ora dato che ho una certa età, non sapevo che ci fosse un nuovo senso. [SM=g10765]

E' senza senso quello che dici, è ovvio che il nome Gesù gli è stato attribuito quando è venuto sulla terra, intelligentone, ma stiamo parlando della stessa creatura, in cielo si chiamava logos o parola, sulla terra Gesù.

Ma non mi sembra questo l'argomento, tu affermi che il logos o parola è la voce di Dio per cui è Dio.

Deuteronomio 7:19 delle grandi prove che i tuoi occhi videro, dei segni, dei miracoli, della mano forte e del braccio potente con cui Geova tuo Dio ti fece uscire.

Quindi se la voce di Dio è Dio perché appartiene a Dio, allora anche la mano e il braccio di cui si parla in questa e altre scritture sono dio, perché appartengono a Dio.

Enzo

00sabato 10 giugno 2023 12:38

' senza senso quello che dici, è ovvio che il nome Gesù gli è stato attribuito quando è venuto sulla terra, intelligentone, ma stiamo parlando della stessa creatura, in cielo si chiamava logos o parola, sulla terra Gesù.

Ma non mi sembra questo l'argomento, tu affermi che il logos o parola è la voce di Dio per cui è Dio.

Dal momento che è la Parola di Dio mi sapresti spiegare quando Dio ha dovuto creare la Sua Parola per non rimanere muto?

Riguardo al fatto che "il Logos" e "Gesù" sono la stessa creatura c'è da fare un distinguo che voi per convenienza fate finta di non conoscere.

Quando "la Parola" è diventata carne portando alla luce Gesù uomo, il corpo umano, essendo un corpo corruttibile, poneva dei limiti al Signore Gesù.

Più volte vi ho fatto notare che Gesù uomo era addirittura un po' inferiore agli angeli.

Ma la Bibbia dice anche "che tutti gli angeli di Dio lo servano".
Quindi è l'inferiore, cioè gli angeli, che servono Gesù.

Quindi basta citare i versi che parlano di Gesù uomo per screditare le Sue attribuzioni.

Saluti

Enzo

00sabato 10 giugno 2023 12:46

Giandujotta.50, 10/06/2023 10:11:

Non è Gesù che oscura Dio!
lui ha fatto tutto per metterlo al di sopra di se stesso..
per citare solo 2 scritture:

“[Gesù disse:] Se mi amaste, godreste che vado al Padre, perché il Padre è maggiore di me”.
Gio 14:28

“Voglio tuttavia che sappiate che capo di ogni uomo è Cristo, capo della donna è l’uomo e capo di Cristo è Dio”.
1Cor 11:3

Quindi, Non è Gesù che oscura Dio, ma sono gli uomini che gli attribuiscono un posto che non è il suo.
E di lì a cascata tanti ragionamenti sbagliati

Torniamo ai vecchi miei discorsi.
I versi da te citati parlano di Gesù uomo, e voglio ricordarti per l'ennesima volta che Gesù uomo era addirittura inferiore agli angeli
Quindi come poteva Gesù uomo essere uguale a Dio?

Siete voi che applicate a Gesù Spirito, al Logos i versi di quando è venuto in carne con i suoi limiti dovuti al corpo di peccato pur senza aver peccato.

Se non accettate questo basilare distinguo inutile andare avanti tanto ognuno legge dove gli conviene.

Enzo

00sabato 10 giugno 2023 12:52

Ma per te in questo caso quando Gesù dice, parlando al Padre "noi siamo uno" intendeva una unica chiesa e non che lui era Dio.

Caro professore, hai terminato i conigli nel cappello?

Perché vedo che modifichi addirittura i versi.

Giovanni 17:22
Io ho dato loro la gloria che tu hai data a me, affinché siano uno come noi siamo uno;

Lo capisci adesso?

Loro, cioè i discepoli, cioè la chiesa è una,
Così anche Gesù e Dio sono uno.
Pluralità nella singolarità.
Questo non esiste nella logica umana poiché i nostri pensieri non sono all'altezza di quelli di Dio.

Parola del Signore Gesù e non la mia.

Pace

Angelo Serafino53

00sabato 10 giugno 2023 12:53

Re:

nessuna di queste scrittura sostiene la tua veduta eretica del modalismo

Caro Serafino,
Con l'occasione ho dovuto imparare il significato di "modalismo" perché sinceramente non lo conoscevo.

caro Enzo
questo forum a qual'cosa serve

Siccome parliamo della creazione non c'era bisogno di parlare dello Spirito Santo, poiché anche lo Spirito Santo è Dio.

Genesi 1:2
La terra era informe e vuota, le tenebre coprivano la faccia dell'abisso e Spirito"RUACH" di Dio aleggiava sulla superficie delle acque.

se è Dio è una persona

che ci faceva una persona sulle acque oceaniche nel completo buio primordiale? una nuotata?

a quanto pare tu fai lite un pò con la grammatica italiana prima con i pronomi adesso con la proposizione strumentale "di" Dio
c'è una bella differenza in questo versetto dire "Dio lo spirito" e lo spirito "di Dio" non ti pare, ?

non ti voglio far sembrare che ti offendo ma dovresti conoscere la differenza

la volta successiva che compare la stessa parola "RUACH" dovrebbe, spero, farti capire l'uso della parola che fa il testo biblico

(Genesi 3:8) Più tardi l’uomo e sua moglie sentirono la voce di Geova Dio, il quale camminava nel giardino verso l’ora del giorno in cui soffia la brezza,"RUACH" e si nascosero dalla faccia di Geova Dio fra gli alberi del giardino...

se non ci credi ..te lo provo

biblehub.com/interlinear/genesis/3-8.htm

il tuo grosso problema è che non usi consultare dizionari di ebraico che sono disponibili a tutti in rete, comprenderai che il significato di "RUACH" e farebbe bene a te stesso e aumenterebbe la tua conoscenza.

Nessuno ha mai contestato queste traduzioni anche se trinitarie

Genesi 1:2 TILC
In principio
Dio creò il cielo e la terra.
2Il mondo era vuoto e deserto,
le tenebre coprivano gli abissi
e un vento impetuoso soffiava sulle acque.
3 Dio disse:

The New Jerusalem Bible
Gen 1:2 Now the earth was a formless void, there was darkness over the deep, with a divine wind sweeping
over the waters.

traduzione
The New Jerusalem Bible : "c'erano tenebre sull'abisso, con un vento divino che spazzava le acque".

bibbia ebraica
Jewish Publication Society : "con l'oscurità sulla superficie dell'abisso e un vento di Dio che soffia sull'acqua"

Numeri 11:16,17,25

Il Signore rispose a Mosè:
— Raduna settanta uomini stimati, che tu conosci, tra gli anziani e i responsabili del popolo. Li condurrai alla tenda dell'incontro, e compariranno alla mia presenza accanto a te. 17Io scenderò per parlare con te. Prenderò un po’ dello spirito che ti ho dato, per effonderlo su di loro. Così essi potranno aiutarti a portare il peso di questo popolo,

Il Signore intervenne dalla nube e parlò con Mosè. Prese un po’ dello spirito che era su Mosè per effonderlo su ciascuno dei settanta anziani. Appena lo spirito si posò su di loro, cominciarono a parlare come profeti,

Hai notato cosa dice la tua bibbia Prese un po’ dello spirito; insisti ancora a dire che è una persona? ....lo so che non mi risponderai ci sono abituato ....prenderai altri versi ma io prontamente ti risponderò ....contaci

ci sono altri casi come questi se vuoi basta chiedere

ma una domanda te la devo fare

tu credi veramente che Lo Spirito Santo è davvero una cosa che può essere versata in porzioni?

Giovanni 4
Dio è Spirito,; e quelli che l'adorano, bisogna che l'adorino in spirito e verità».

Caro Enzo
io fino a questo momento ti ho visto difendere la posizione di adorare il figlio a spada tratta

ma ti ricordo leggendo il contesto della tua citazione che Gesù stesso adorava il Padre con le parole "noi adoriamo ciò che conosciamo " anche qui devi prestare attenzione al "noi" altro pronome personale plurale Gesù si includeva fra gli adoratori del Padre.
Gesù adorava il Padre e spiegò che sarebbe arrivato il tempo in cui a Lui "il Padre" tutti l'avrebbero fatto

(Giovanni 4:21, 22) ...Gesù le rispose: “Credimi, donna: verrà il tempo in cui non adorerete il Padre né su questo monte né a Gerusalemme. 22 Voi adorate ciò che non conoscete; noi adoriamo ciò che conosciamo...

Gesù dicendo "noi adoriamo ciò che conosciamo" si riferiva anche al popolo giudaico ...che non conoscevano nè la trinità cattolica e ne tantomeno il modalismo da te presentato

o mi puoi dimostrare storicamente che i Giudei adorassero il modalismo?

Levitico 11:44
Poiché io sono il SIGNORE, il vostro Dio; santificatevi dunque e siate santi, perché io sono santo

Dio è "Spirito" e Dio è anche "Santo"

Quindi lo Spirito Santo è Dio e non semplicemente la Sua "forza attiva"

hai detto una stupidaggine collegato due testi diversi

Dio è spirito come lo sono tutti gli innumerevoli angeli (Marco 8:38) ...santi angeli...

Dio è santo come lo sono gran parte di tutti gli angeli (Luca 9:26) ...santi angeli...(Rivelazione 14:10) ...santi angeli ...

Poi riguardo al fatto che sono "eretico" che posso dirti....
Per te chi non ha creduto alla torre è eretico, quindi esclusi voi siamo tutti eretici, circa 2 miliardi di cristiani non tdg.
Me ne farò una ragione.

non distorcere il mio commento
tu sei eretico nei confronti della chiesa cattolica ....che crede a un'altro tipo di trinità
ho detto sempre che, il modalismo è eresia nei loro confronti .

ciao

M71

00sabato 10 giugno 2023 12:57

Enzo (Lp9E230310), 10/06/2023 09:13:

nessuna di queste scrittura sostiene la tua veduta eretica del modalismo

Caro Serafino,
Con l'occasione ho dovuto imparare il significato di "modalismo" perché sinceramente non lo conoscevo.

Siccome parliamo della creazione non c'era bisogno di parlare dello Spirito Santo, poiché anche lo Spirito Santo è Dio.

Genesi 1:2
La terra era informe e vuota, le tenebre coprivano la faccia dell'abisso e Spirito di Dio aleggiava sulla superficie delle acque.

Giovanni 4
Dio è Spirito,; e quelli che l'adorano, bisogna che l'adorino in spirito e verità».

Levitico 11:44
Poiché io sono il SIGNORE, il vostro Dio; santificatevi dunque e siate santi, perché io sono santo

Dio è "Spirito" e Dio è anche "Santo"

Quindi lo Spirito Santo è Dio e non semplicemente la Sua "forza attiva"

Poi riguardo al fatto che sono "eretico" che posso dirti....
Per te chi non ha creduto alla torre è eretico, quindi esclusi voi siamo tutti eretici, circa 2 miliardi di cristiani non tdg.
Me ne farò una ragione.

La pace del Signore Gesù Cristo sia con te

Quindi?
Lo Spirito Santo è una forza, cioè non è una persona e nemmeno un Dio.

Come la sua Parola, è una persona ma non è Dio.

Noi TdG non accettiamo la dottrina non biblica della Trinità, quindi questo non è argomento della presente discussione che deve mettere in evidenza solo Chi è il Creatore, in base alle Sacre Scritture.

Enzo

00sabato 10 giugno 2023 13:05

M71, 10/06/2023 12:57:
Quindi?
Lo Spirito Santo è una forza, cioè non è una persona e nemmeno un Dio.

Come la sua Parola, è una persona ma non è Dio.

Noi TdG non accettiamo la dottrina non biblica della Trinità, quindi questo non è argomento della presente discussione che deve mettere in evidenza solo Chi è il Creatore, in base alle Sacre Scritture.

Ma se lo Spirito Santo è una forza perché Dio non l'ha usato per creare?

Enzo

00sabato 10 giugno 2023 13:07

se è Dio è una persona

che ci faceva una persona sulle acque oceaniche nel completo buio primordiale? una nuotata?

E come poteva la forza di Dio farsi la nuotata nel buio primordiale?

M71

00sabato 10 giugno 2023 13:09

Enzo:
Caro professore, hai terminato i conigli nel cappello?

Perché vedo che modifichi addirittura i versi.

Giovanni 17:22
Io ho dato loro la gloria che tu hai data a me, affinché siano uno come noi siamo uno;

Lo capisci adesso?

Loro, cioè i discepoli, cioè la chiesa è una,
Così anche Gesù e Dio sono uno.

Caro Enzo,
vedo che sei distratto e hai omesso di leggere il proseguimento della ragionamento al verso 23: "io unito a loro e tu unito a me, così che possano raggiungere perfetta unità".

Certo: Dio unito a Cristo, Cristo unito agli "uomini che ti mi hai dato", in modo che possano raggiungere perfetta unità.

La Scrittura che tu hai citato non dice che la Chiesa è unita in sé stessa, ma piuttosto unita a Gesù.

Secondo il tuo ragionamento, se Gesù è uno con Dio, allora anche la Chiesa è una con Gesù, e quindi la Chiesa stessa è Dio.

Se non sei in grado di capire la differenza tra unità e identità, c'è poco da aggiungere ...

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