Chi ha creato la terra con tutto quello che contiene

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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » SEZIONE BIBLICA » Teologia biblica

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(SimonLeBon)

00giovedì 25 maggio 2023 08:08

Re: Re:

g68g, 25.05.2023 07:47:

Esimio, è semplice anche la risposta.
La Parola "essendo Il Figlio che viene a dimorare nella carne di Yeshùa, non smette di essere onnipresente poiche essa sostiene tutte le cose "l'universo dunque" in vista del fatto che senza La Parola, nemmeno la più piccola atto è stato compiuto dal Padre "Gv. 1,3", quindi è sempre la Parola, che agisce ,che parlo, e che ha continuato a sostenere tutte le cose "Ebrei 1, 3" sennò devi concludere che il Padre per 33 anni non ha potuto agire cosa alcuna, in vista del fatto che ,secondo la tua convinzione , La Parola era confinata sulla terra.
...

Saluti

Caro Giggi,
è un po' come dire che il presidente dell'Enel è onnipresente perchè con la sua elettricità muove le cose dovunque.
Un sillogismo, un po' infantile, se mi permetti.

Simon

M71

00giovedì 25 maggio 2023 08:11

Enzo:
Quindi
Dio ha dovuto creare la Sua Parola altrimenti era limitato. Non avrebbe potuto creare nulla.

Ma dov'è l'onnipotenza di Dio?

Così piccolo lo fai?

Spiega: perché Dio aveva bisogno di parlare per creare?

Tu Enzo, parli da solo e ti dai dei comandi per agire?

Stai rendendo Dio schiavo di sé stesso, una grave mancanza di rispetto!

Se dunque Dio è Onnipotente e perfetto, a chi sono rivolti il "Facciamo", il "nostra" e il "noi"?
Rispondi.

M71

00giovedì 25 maggio 2023 08:16

g68g:
sennò devi concludere che il Padre per 33 anni non ha potuto agire cosa alcuna, in vista del fatto che ,secondo la tua convinzione , La Parola era confinata sulla terra

Gigi,
La tua alternativa è che la Parola, nei 33 anni in cui "si fece carne", era ancora con Dio in cielo?
Puoi dimostrarlo con un passo biblico per favore?

g68g

00giovedì 25 maggio 2023 08:48

Re:

M71, 25/05/2023 08:16:
g68g:
sennò devi concludere che il Padre per 33 anni non ha potuto agire cosa alcuna, in vista del fatto che ,secondo la tua convinzione , La Parola era confinata sulla terra

Gigi,
La tua alternativa è che la Parola, nei 33 anni in cui "si fece carne", era ancora con Dio in cielo?
Puoi dimostrarlo con un passo biblico per favore?

Gv.1,1 Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio. 2 Essa era nel principio con Dio. 3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta.
Grazie per il bentornato
[SM=g27985]

Saluti

Angelo Serafino53

00giovedì 25 maggio 2023 08:58

E dove avrei detto che sono trinitariano?

hai detto che l'adorazione và resa a Gesù .....a meno che questa non va data a chiunque

Sei tu che scappi cambiando argomento andando dove credi di avere più possibilità di aver ragione.

e quando mai io scappo da te ?

Rimaniamo sulla creazione e della Trinità ne parleremo altrove.

e si per non peggiorare la tua situazione;

il Padre è Dio
IL Figlio è Dio
lo Spirito Santo per te dovrebbe essere Dio

se hai Detto che non sei trinitario adesso è peggio ancora sei un Politeista, caratteristica delle religioni Pagane

P.S.
Ti serve l'aiuto dei cattolici per screditarmi?

non fare ancora la vittima
non c'è bisogno di screditarti ti screditi da solo

La cosa in comune che ho con i cattolici e il riconoscimento della deità di Cristo

non puoi dire questo ....
i cattolici dicono questo sulla Deità di Cristo ...nell'ambito della trinità per restare monoteisti, perche loro non sono politeisti come te

ciao

Giandujotta.50

00giovedì 25 maggio 2023 09:05

Gigi, per favore non ricominciamo con Giov 1:1..

per i nostri lettori cito un post che chiarisce l'uso di 'dio' invece di 'Dio' (minuscole, maiuscole)

jwfelix, 21/06/2011 22:10:
http://www.comunitacristiana.org/Temi/Giovanni%201.1.pdf

LA CORRETTA TRADUZIONE DI GIOVANNI 1:1
Giovanni 1:1 nel testo greco:
Ἐ ἀ ῇ ἦ ὁ ν ρχ ν λόγος κα λόγος ν πρ ς τ ν ὶ ὁ ἦ ὸ ὸ ὶ ὸ ἦ ὁ θεόν κα θε ς ν λόγος.
En arkhè én ho lògos kai ho lògos én pròs tòn theòn kai theòs én ho lògos.
La traduzione tradizionale, cioè trinitaria, è:
En arkhè én ho lògos kai ho lògos én pròs tòn theòn kai theòs én ho lògos.
In principio era la Parola e la Parola era con il Dio e Dio era la Parola.
Al tempo in cui fu scritto il Nuovo Testamento, la lingua in uso era il Greco koiné, che si
scriveva in lettere maiuscole. Allora non era possibile distinguere fra Dio [in maiuscolo] e dio
[in minuscolo]; lo si poteva rilevare dal contesto.
Nel greco del Nuovo Testamento, quando il termine “Dio” (theòs) è riferito al Padre
[Yahweh], davanti ad esso termine vi è l'articolo determinativo “il” (ho), cioè “il Dio” (ho
theòs), che viene tradotto “Dio” senza l'articolo.
La grammatica greca vuole che:
1) Se in una frase vi sono due nomi uniti dal verbo essere, ed entrambi sono preceduti
dall'articolo determinativo, essi nomi si identificano l'uno con l'altro, cioè sono la stessa cosa.
2) Se in una frase vi sono due nomi uniti dal verbo essere, uno preceduto dall'articolo
determinativo e l'altro senza l'articolo determinativo, quello con l'articolo è un nome, mentre
l'altro senza articolo è un aggettivo, cioè esprime una qualità o una sfera di appartenenza.
La frase di Giovanni 1:1 rientra nel secondo caso.
Per comodità riportiamo di nuovo la frase intera:
En arkhè én ho lògos kai ho lògos én pròs tòn theòn kai theòs én ho lògos.
In principio era la Parola e la Parola era con il Dio e dio era la Parola.
Notiamo che Giovanni scrive che la Parola era con “il Dio” (qui vi è l'articolo) riferito al Padre
e che “dio” (senza l'articolo) era la Parola, esprimendo che la Parola aveva qualità divina o che
apparteneva alla sfera celeste, ma non assolutamente identificabile con “il Dio” (il Padre).
Molti traduttori usano perciò “dio” (minuscolo) esprimendo la qualità divina della Parola.
Quindi, Giovanni parla di due soggetti: il primo è Dio, il secondo ha qualità divine.
Ecco un elenco di traduzioni del verso di Giovanni 1:1 secondo i relativi traduttori
e del pensiero di grandi studiosi biblici:
1631 - John Crellius, forma latina di tedesco: “era un dio”.
1694 - Reijnier Rooleeuw: “e la parola era un dio”.
1768 – Edward Harwood: “ed era Egli stesso una persona divina”.
1808 - The New Testament in an Improved Version, di William Newcome:
“e la Parola era un Dio”.
1809 - The New Testament, An improved version, di Thomas Belsham: “la Parola era un dio”.
1822 - Abner Kneeland: “la parola era un dio”.
1829 - Thompson: “era un dio”.
1863 - Traduzione letterale del N. T. di Hermann Heinfetter - “e l'Autorità era come un dio”.
1864 - The Emphatic Diaglott, di Benjamin Wilson: “e un dio era la Parola”.
1879 - La Sainte Bible, Segond-Oltramare: “e la Parola era un Dio”.
1879 – The final theology, di Leicester Ambrose Sawyer: “ e il Logos era un dio”.
1885 – Concise Commentary on the Holy Bible, di Robert Young:
“e un dio (cioè essere divino) era la Parola”.
1891 - The Peoples New Testament, di B.W. Johnson: “che Egli era divino;
che Egli era la Parola”.
1897 - Lecturer of Post-Classical and Modern Greek, di A.N. Jannaris: “ed era un dio”.
1901 - J.N. Jannaris: “era un dio”.
1907 – The New Testament, di Curt Stage: “la Parola/parola era essa stessa un Essere divino”.
1910 – Das Neue Testament, di E. R. Böhmer: [era collegata fortemente a Dio, essendo essa
stessa Essere divino].
1911 - George William Horner: “e (un) Dio era la Parola”.
1926 – Das Neue Testament nach dem Stuttgarter griechischen Text übersetzt und erklärt ,
di Oskar Holzmann: “un Dio/dio era il Verbo/verbo”.
1928 - La Bible du Centenaire: “e la Parola era un essere divino”.
1931 - Robert Harvey, D.D.: “era divina (essere divino)”.
1932 - The Literature of the New Testament di Ernest Findlay Scott: “e la Parola era di natura divina”.
1935 - Moffatt’s Bible, di James Moffatt - “il Logos era divino”.
1938 - Briefe über das Johannesevangelium, di Friedrich Rittenlmeyer: “la Parola/parola era
essa stessa un Dio/dio”.
1939 - The complete Bible: an American translation, di J. M. Powis Smith e Edgar J. Goodspeed:
“la parola era divina”.
1943 - The Gospels, A Translation, Harmony and Annotations, di Ervin Edward Stringfellow:
“e la parola era divina”.
1945 - Lyder Brun (prof. della teologia del N.T.): [la Parola era del genere divino].
1947 - The Four Gospels, di Charles Cutler Torrey: “la parola era dio”.
1949 - Die Briefe des Neuen Testaments in der Sprache von heute di Friedrich Pfafflin -
“era di genere divino”.
1950 – New World Translation of the Christian Greek Scriptures: “e la Parola era un dio”.
1958 - The New Testament of our Lord and Savior Jesus Anointed di James L. Tomanec:
“la Parola era un Dio”.
1960 - Smit: “era essere divino”.
1961 – New World Translation: “e la Parola era un dio”.
1965 - John L. McKenzie (gesuita), ha scritto nel suo Dizionario della Bibbia:
“In Gv 1,1 dovrebbe essere rigorosamente tradotto ...'la parola era essere divino'.”'
1969 - Barclay New Testament - “e la natura della Parola era la stessa della natura di Dio”.
1972 - Moffatt: “era divina”.
1973 – Translator's N.T.: “la Parola era con Dio ed ha ripartito [o condiviso] la sua natura”.
1974 – Biblica Greek di Maximilian Zerwich S.J./Mary Grosvenor: “la Parola era divina”.
1974 - Journal of Biblical Literature di Philip Harner: “la parola aveva la stessa natura del dio”.
1975 - Das Evangelium nach Johannes, di Siegfried Schulz: “e un dio (o, di un genere divino)
era la Parola”.
1976 - Barclay: “la natura della parola era lo stesso della natura del dio”.
1978 - Das Evangelium nach Johannes, di Johannes Schneider: “e di una sorta simile a Dio
era il Lógos”.
1979 - Das Evangelium nach Johannes, di Jürgen Becker: “e un Dio era il Logos”.
1980 – Das Johannesevangelium Kommentar di Ernst Haenchen - “Dio (di genere) era il Logos”
1983 - Readings in St. John's Gospel di William Temple - “e la Parola era divina”.
1983 – Simple English Bible - “e il Messaggio era Divinità”.
1983 - Traduzione ortodossa greca/arabic: “la parola era con Allah[Dio] e la parola era un dio”.
1985 - The Original New Testament di Hugh J. Schonfield: “la Parola era divina”.
1987 - Das Evangelium nach Johannes di Siegfried Schulz - “un Dio (o Dio di genere)
era la Parola”.
1989 - Cassirer New Testament, di Heinz W. Cassirer: “e la Parola era molto simile a Dio”.
1989 - Revised English Bible - “ciò che Dio era, la Parola era”.
1994 – New Testament A Rendering di John Madsen: “la Parola era un Essere divino”.
1998 - Twenty First Century New Testament Literal Translation, di Vivian Capel:
“e la Parola era un dio”.
1999 – Lecturer in Semitic languages, di Rolf Furuli: “e la Parola era un essere divino”.
2001 - La bibbia inglese internazionale: “la parola era Dio” *
[* o “deità”, “divina”, che è una traduzione migliore, perché l'articolo determinativo
greco è assente prima di questa parola greca].
2001 – 2001 Translation: “e la Parola era potente”.
2003 - New Simplified Bible: “e la Parola era come Dio (divina)”.
2008 - Revised Version-Improved and Corrected: “la Parola era un dio”.

g68g

00giovedì 25 maggio 2023 09:09

Re:

Giandujotta.50, 25/05/2023 09:05:
Gigi, per favore non ricominciamo con Giov 1:1..

per i nostri lettori cito un post che chiarisce l'uso di 'dio' invece di 'Dio' (minuscole, maiuscole)

Gianduiotta e di cosa vogliamo discutere..?
La Parola "IL Figlio" per mezzo del Quale sono tutte le cose le sostiene pure Eb. 1,3;
sennò chi le ha sostenute per quei 33 anni..?

M71

00giovedì 25 maggio 2023 15:04

Re: Re:

g68g, 25/05/2023 09:09:

Gianduiotta e di cosa vogliamo discutere..?
La Parola "IL Figlio" per mezzo del Quale sono tutte le cose le sostiene pure Eb. 1,3;
sennò chi le ha sostenute per quei 33 anni..?

Spiegalo tu, Gigi.

Nei 33 anni che Gesù fu sulla terra, dov’era “La Parola”?

cubatlante

00giovedì 25 maggio 2023 18:11

Re: Re:

g68g, 25/5/2023 07:47:

(...) La Parola "essendo Il Figlio che viene a dimorare nella carne di Yeshùa, non smette di essere onnipresente (...)

Solo nella tua immaginazione, amico.

Giov. 20:17 Gesù le disse: “Smetti di stringerti a me, perché non sono ancora asceso al Padre. Va’ dai miei fratelli e di’ loro che io ascendo al Padre mio e Padre vostro e all’Iddio mio e Iddio vostro”.

Atti 1:3 A questi, dopo aver sofferto, si mostrò vivo con molte prove convincenti. Apparve loro nel corso di 40 giorni e parlò del Regno di Dio. 4 Mentre si trovava insieme a loro, comandò: “Non vi allontanate da Gerusalemme, ma continuate ad aspettare ciò che il Padre ha promesso e di cui io vi ho parlato. 5 Giovanni, infatti, battezzò con acqua, ma fra non molti giorni voi sarete battezzati con spirito santo”. (...)
9 Detto questo, mentre loro guardavano, fu portato in alto e una nube lo nascose alla loro vista. 10 Stavano ancora fissando il cielo mentre lui se ne andava, quando all’improvviso apparvero accanto a loro due uomini in vesti bianche 11 che dissero: “Uomini di Galilea, perché state a guardare il cielo? Questo Gesù, che di mezzo a voi è stato portato in cielo, verrà nella stessa maniera in cui l’avete visto andare in cielo”.

Era sulla terra, poi era diretto in cielo, poi era in cielo, ...
La Bibbia sembra supportare la tua immaginazione?

g68g

00giovedì 25 maggio 2023 18:22

Re: Re: Re:

M71, 25/05/2023 15:04:
Spiegalo tu, Gigi.

Nei 33 anni che Gesù fu sulla terra, dov’era “La Parola”?

M71, nei miei post di sopra è ben inteso; senza la Parola nessuna cosa è stata fatta;
ecco che per logica continuava a sostenere tutte le cose, e ad operare ogni cosa, anche essendo nella carne.

cubatlante, 25/05/2023 18:11:
g68g, 25/5/2023 07:47:

(...) La Parola "essendo Il Figlio che viene a dimorare nella carne di Yeshùa, non smette di essere onnipresente (...)

Solo nella tua immaginazione, amico.
....................
La Bibbia sembra supportare la tua immaginazione?

Esimio ,quale immaginazione?
Che è vangelo ciò che sostieni tu..?
Se non sei d'accordo con le mie convinzioni tratte dalle scritture, posta le tue rispettando le mie.
Saluti

cubatlante

00giovedì 25 maggio 2023 18:24

Re:

Enzo (Lp9E230310), 25/5/2023 06:16:
(...) Nel principio "la Parola" era e non che è stata creata.

Mi fai ridere, perché volendoti spacciare per intelligente, dici sciocchezze: dimmi: come fa dire che "in principio la Parola era/stava" implica che non è stata creata?

Quando ho studiato italiano come lingua straniera a Cuba ho imparato questo motto: "Astuzia spreccata".

cubatlante

00giovedì 25 maggio 2023 19:16

Re: Re: Re: Re:

Dire che Gesù è onnipresente è ovviamente un frutto della tua immaginazione che cerchi di sostenere con le Scritture, ma non esce dalle Scritture e non c'è alcun supporto in esse. Non è irrispettoso dirti la verità per aiutarti a capire che una cosa è ciò in cui credi e un'altra cosa è ciò che insegna la Scrittura. Forse questo può aiutarti a capire l'errore.

M71

00giovedì 25 maggio 2023 19:26

g68g:
M71, nei miei post di sopra è ben inteso; senza la Parola nessuna cosa è stata fatta;
ecco che per logica continuava a sostenere tutte le cose, e ad operare ogni cosa, anche essendo nella carne.

Caro Gigi,
“La Parola” divenuta carne non aveva più la gloria divina che aveva in cielo.

Sin da bambino era sottomesso a genitori umani peccatori (Luca 2:51).

Quindi in carne non aveva più la stessa potenza di quando era in cielo con Dio.

“Nonostante fosse figlio, imparò l’ubbidienza da ciò che soffrì” (Ebrei 5:8)

Ti pare che “la Parola” divina avesse bisogno di imparare ad ubbidire dopo essere stato il mezzo impiegato da Dio per portare in esistenza tutto il creato nel corso di miliardi di anni ?

Da “Parola” qual’era “svuotò sé stesso, assunse la forma di uno schiavo e divenne come gli uomini. Per di più, quando venne come uomo, umiliò sé stesso e divenne ubbidiente fino alla morte, la morte su un palo di tortura” dice Filippesi 2:7,8.

Se divenne “come gli uomini” significa che perse la sua condizione glorificata.

Se “assunse la forma di uno schiavo” significa che aveva qualcuno sopra di sé da cui dipendeva.

Quindi la tua logica non funziona. Anche perché non esiste un solo passo che lo dimostri.

Invece funziona benissimo la sottomissione di Gesù uomo a suo Padre:

“Io infatti non ho parlato di mia iniziativa, ma è il Padre, che mi ha mandato, ad avermi ordinato cosa devo dire e di cosa devo parlare”. (Gv 12:49)

Ricorda che in questo thread non stiamo parlando della divinità del Cristo ma del fatto che Dio abbia creato l’esistente mediante La Parola oppure no.

cubatlante

00giovedì 25 maggio 2023 19:39

Un semplice ragionamento biblico che chiarisce la questione è che Gesù, sebbene fosse l'artefice di Geova nella creazione, fu nominato erede delle cose che contribuì a creare.

Ebr. 1:2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose.

Sal. 2:7 Fatemi proclamare il decreto di Geova;
egli mi ha detto: “Tu sei mio figlio;
io oggi ti ho generato.
8 Chiedimelo, e io ti darò in eredità le nazioni,
ti darò in possesso le estremità della terra. ..."

Un Creatore non verrebbe mai chiamato erede di cose di cui sarebbe il legittimo proprietario.

Enzo

00giovedì 25 maggio 2023 20:03

Sal. 2:7 Fatemi proclamare il decreto di Geova;
egli mi ha detto: “Tu sei mio figlio;
io oggi ti ho generato.
8 Chiedimelo, e io ti darò in eredità le nazioni,
ti darò in possesso le estremità della terra. ..."

Tu sei mio Figlio oggi ti ho generato

Ecco il Gesù che conoscete, il Gesù venuto in carne nato da donna.

Infatti è anche scritto:
Salmi 22:10
A te fui affidato fin dalla mia nascita,
tu sei il mio Dio fin dal grembo di mia madre

Questo è il Gesù uomo che è addirittura un poco inferiore agli angeli.
Ma il Gesù verbo che ha creato i mondi voi lo conoscete?

M71

00giovedì 25 maggio 2023 20:06

Enzo:

Tu sei mio Figlio oggi ti ho generato

Ecco il Gesù che conoscete, il Gesù venuto in carne nato da donna.

Infatti è anche scritto:
Salmi 22:10
A te fui affidato fin dalla mia nascita,
tu sei il mio Dio fin dal grembo di mia madre

Questo è il Gesù uomo che è addirittura un poco inferiore agli angeli.

Ma il Gesù verbo che ha creato i mondi voi lo conoscete?

Enzo,

Stiamo parlando di Colui che era in compagnia Dio creatore quando disse “facciamo” a “nostra” immagine.

Chi era il soggetto secondo se non il mezzo che Dio usò per creare?

Era o non era “La Parola” che divenne l’uomo Gesù ?

cubatlante

00giovedì 25 maggio 2023 20:08

Re:

Enzo (Lp9E230310), 25/5/2023 20:03:

Sal. 2:7 Fatemi proclamare il decreto di Geova;
egli mi ha detto: “Tu sei mio figlio;
io oggi ti ho generato.
8 Chiedimelo, e io ti darò in eredità le nazioni,
ti darò in possesso le estremità della terra. ..."

Tu sei mio Figlio oggi ti ho generato

Ecco il Gesù che conoscete, il Gesù venuto in carne nato da donna.

Infatti è anche scritto:
Salmi 22:10
A te fui affidato fin dalla mia nascita,
tu sei il mio Dio fin dal grembo di mia madre

Questo è il Gesù uomo che è addirittura un poco inferiore agli angeli.
Ma il Gesù verbo che ha creato i mondi voi lo conoscete?

Se Gesù, la persona, non esisteva prima di nascere come essere umano, allora perché la Scrittura dice che Dio ha creato l'Universo "attraverso di lui"? 🙄

Ebr. 1:2Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose.

cubatlante

00giovedì 25 maggio 2023 20:30

Ci sono tre occasioni esplicite in cui Gesù, l'umano, è dichiarato Figlio di Dio:

alla sua nascita:

Luca 1:32 Sarà grande e sarà chiamato Figlio dell’Altissimo. Geova Dio gli darà il trono di suo padre Davide

al suo baptismo:

Matt. 3:17 Ed ecco, una voce dai cieli disse: “Questo è mio Figlio, il mio amato Figlio, che io ho approvato

alla sua resurrezione:

Rom. 1:3 riguardo al Figlio suo, che secondo la carne sorse dal seme di Davide, 4 ma secondo lo spirito di santità fu dichiarato con potenza Figlio di Dio per mezzo della risurrezione dai morti — sì, Gesù Cristo nostro Signore

Ma dimmi, per favore: pensi che quando la Scrittura dice che il Figlio di Dio era il mezzo che Dio usò per creare e che fu nominato erede della creazione, non implica che fosse già Figlio di Dio prima di nascere come umano?

Prov. 30: 4 Chi è asceso al cielo e poi ne è disceso?
Chi ha raccolto il vento nel palmo delle sue mani?
Chi ha racchiuso le acque nella sua veste?
Chi ha stabilito tutti i confini della terra?
Sai per caso come si chiama e come si chiama suo figlio?

Anche dimmi: quando un uomo diventa Padre?

E dimmi: se c'erano già figli di Dio in cielo prima che Gesù nascesse come essere umano, come mai nessuno di quei figli spirituali di Dio è chiamato "primogenito" di Dio o nominato erede?

Pensi che questa domanda che Geova pone a Giobbe si applichi anche a Gesù?

Giobbe 38:4 Dov’eri tu mentre io fondavo la terra?
Dimmelo, se pensi di saperlo.
5 Sai forse chi ne ha deciso le dimensioni
o chi ha teso su di essa la corda per misurare?
6 Dove sono state fissate le sue basi
o chi ne ha posto la pietra angolare,
7 mentre le stelle del mattino gridavano festosamente insieme
e tutti i figli di Dio gioivano con acclamazioni di lode?

Potete, tanto per cambiare, ragionare un po' di più sulle cose che dicono le Scritture in modo da poter giungere a conclusioni più accurate?

Enzo

00giovedì 25 maggio 2023 20:43

Re: Re:

cubatlante, 25/05/2023 20:08:

Se Gesù, la persona, non esisteva prima di nascere come essere umano, allora perché la Scrittura dice che Dio ha creato l'Universo "attraverso di lui"? 🙄

Ebr. 1:2Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose.

Guarda che sei tu a ignorare Gesù che ha creato i mondi, o ancora peggio ad applicare i versi riferiti a Gesù uomo al Gesù Verbo di Dio.

Non giocare con le mie parole

cubatlante

00giovedì 25 maggio 2023 20:46

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 25/5/2023 20:43:
Guarda che sei tu a ignorare Gesù che ha creato i mondi, o ancora peggio ad applicare i versi riferiti a Gesù uomo al Gesù Verbo di Dio.

Non giocare con le mie parole

Guarda che non hai tempo per accettare le Scritture.

Poverino, chi sono io? solo qualcuno che Dio usa per aiutarti. Non uccidere il messaggero.

M71

00giovedì 25 maggio 2023 20:56

Enzo rispondi, non fare finta di nulla.

A chi stava parlando Dio quando disse "Facciamo l’uomo a nostra immagine, conforme alla nostra somiglianza"?
Parlava a sé stesso o alla Parola/Cristo preumano?

E quando, prima di cacciare l'uomo dall'Eden disse: "Ecco, l’uomo è diventato come uno di noi..", chi erano quel "noi"?

Rispondi o ammetti di essere rimasto incartato, altrimenti chiedo ai moderatore di intervenire.

cubatlante

00giovedì 25 maggio 2023 20:57

Enzo, finora non fai altro che lanciare cortine fumogene e creare bambole di paglia... Non hai accettato una delle cose che ti ho mostrato con la Bibbia, perché non vuoi imparare dalla Bibbia ma cerchi di far credere che le cose che immagini escono dalla Bibbia...

Hai visto che Gesù era già un Figlio di Dio da prima che nascesse come essere umano, quindi era in cielo ed era il mezzo di Dio per creare, non il Creatore diretto. Hai già visto che è stato nominato erede di Dio, anche se era il Logos di Dio, eppure non hai pensato a come questo cambierebbe il tuo modo di vedere le cose, perché non vuoi correggere i tuoi errori ma piuttosto persistere loro e cercare di fare inimicizia con i testimoni di Geova.

Dimmi come è andata a finire per te, ed io ti chiederò cosa fai veramente in un forum creato per comprendere i nostri studi biblici.

Enzo

00giovedì 25 maggio 2023 20:58

cubatlante, 25/05/2023 20:30:
Ci sono tre occasioni esplicite in cui Gesù, l'umano, è dichiarato Figlio di Dio:

alla sua nascita:

Luca 1:32 Sarà grande e sarà chiamato Figlio dell’Altissimo. Geova Dio gli darà il trono di suo padre Davide

al suo baptismo:

Matt. 3:17 Ed ecco, una voce dai cieli disse: “Questo è mio Figlio, il mio amato Figlio, che io ho approvato

alla sua resurrezione:

Rom. 1:3 riguardo al Figlio suo, che secondo la carne sorse dal seme di Davide, 4 ma secondo lo spirito di santità fu dichiarato con potenza Figlio di Dio per mezzo della risurrezione dai morti — sì, Gesù Cristo nostro Signore

Ma dimmi, per favore: pensi che quando la Scrittura dice che il Figlio di Dio era il mezzo che Dio usò per creare e che fu nominato erede della creazione, non implica che fosse già Figlio di Dio prima di nascere come umano?

Prov. 30: 4 Chi è asceso al cielo e poi ne è disceso?
Chi ha raccolto il vento nel palmo delle sue mani?
Chi ha racchiuso le acque nella sua veste?
Chi ha stabilito tutti i confini della terra?
Sai per caso come si chiama e come si chiama suo figlio?

Anche dimmi: quando un uomo diventa Padre?

E dimmi: se c'erano già figli di Dio in cielo prima che Gesù nascesse come essere umano, come mai nessuno di quei figli spirituali di Dio è chiamato "primogenito" di Dio o nominato erede?

Pensi che questa domanda che Geova pone a Giobbe si applichi anche a Gesù?

Giobbe 38:4 Dov’eri tu mentre io fondavo la terra?
Dimmelo, se pensi di saperlo.
5 Sai forse chi ne ha deciso le dimensioni
o chi ha teso su di essa la corda per misurare?
6 Dove sono state fissate le sue basi
o chi ne ha posto la pietra angolare,
7 mentre le stelle del mattino gridavano festosamente insieme
e tutti i figli di Dio gioivano con acclamazioni di lode?

Potete, tanto per cambiare, ragionare un po' di più sulle cose che dicono le Scritture in modo da poter giungere a conclusioni più accurate?

Caro cuba....
Vedo che ancora fai confusione con le mie parole
I motivi possono essere solo due
1) non mi sono spiegato bene, ma dubito perché il mio scritto è chiaro
2) lo fai apposta per confondere eventuali lettori travisando il mio scritto.

Che Gesù sia Figlio di Dio nessuno di noi lo ha mai messo in discussione.
Ma quello che non accettate o non volete comprendere è: chi era e dov'era Gesù secoli prima che venisse in carne?

Lo dice Giovanni 1

1 Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio. 2 Essa era nel principio con Dio. 3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta.

Altra considerazione non osservata quando ribattete con i versi che parlano di Gesù uomo è che biblicamente il nome di Gesù è noto da quando l'angelo annuncia la Sua nascita e gli dà il nome Gesù.

Quindi tutti i versi che riportano il nome "GESÙ" parlano della "Parola che si è fatta carne".

Ed è il Gesù che conoscete voi, mentre ignorate il Gesù Parola di Dio. Il Gesù che ha creato i mondi con tutto quello che contengono.

Nessuna cosa è stata creata senza Gesù.

Allora volete riconoscere la deità di Cristo come creatore per volontà del Padre?

Può una creatura creare?
E se ogni cosa è stata creata da Gesù, nessuna esclusa, Gesù avrebbe dovuto creare se stesso secondo il vostro intendimento

cubatlante

00giovedì 25 maggio 2023 21:00

Enzo, se non sai chi era Gesù prima di nascere come essere umano, cosa puoi parlare del Logos di Dio?

Giov. 1:14 E la Parola è diventata carne e ha vissuto fra noi, e noi abbiamo visto la sua gloria, la gloria che un figlio unigenito riceve da suo padre; e in lui abbondavano favore divino e verità.
(...) 18 Nessun uomo ha mai visto Dio; l’unigenito dio che sta accanto al Padre è colui che lo ha fatto conoscere.

Enzo

00giovedì 25 maggio 2023 21:06

cubatlante, 25/05/2023 20:57:
Enzo, finora non fai altro che lanciare cortine fumogene e creare bambole di paglia... Non hai accettato una delle cose che ti ho mostrato con la Bibbia, perché non vuoi imparare dalla Bibbia ma cerchi di far credere che le cose che immagini escono dalla Bibbia...

Hai visto che Gesù era già un Figlio di Dio da prima che nascesse come essere umano, quindi era in cielo ed era il mezzo di Dio per creare, non il Creatore diretto. Hai già visto che è stato nominato erede di Dio, anche se era il Logos di Dio, eppure non hai pensato a come questo cambierebbe il tuo modo di vedere le cose, perché non vuoi correggere i tuoi errori ma piuttosto persistere loro e cercare di fare inimicizia con i testimoni di Geova.

Dimmi come è andata a finire per te, ed io ti chiederò cosa fai veramente in un forum creato per comprendere i nostri studi biblici.

Dimmi come è andata a finire per te, ed io ti chiederò cosa fai veramente in un forum creato per comprendere i nostri studi biblici.

Un forum creato per comprendere i vostri studi biblici.

Io pensavo che era un forum per confrontarsi, un forum dove non si facesse proselitismo, ma dalla tua confessione devo dire che mi sbagliavo.

E poi ti chiedo perché dovrei credere che solo 144000 vanno in cielo quando la Bibbia dice altro?
Perché dovrei credere che durante il millennio ci saranno continue RESURREZIONI quando la Bibbia dice che c'è n'è una al ritorno di Cristo e l'altra dopo mille anni.
Perché dovrei credere che al ritorno di Cristo la morte non ci sarà più quando la Bibbia dice che la morte è l'ultimo nemico ad essere distrutto (quindi dopo satana)
Perché dovrei credere che Gesù è un angelo creato quando Giovanni 1 dice che la Parola era con Dio e la Parola era Dio

Ecc.

Come vedi io comprendo i vostri studi ma NON LÌ CONDIVIDO

Un abbraccio

cubatlante

00giovedì 25 maggio 2023 21:11

Re:

Enzo (Lp9E230310), 25/5/2023 21:06:

Dimmi come è andata a finire per te, ed io ti chiederò cosa fai veramente in un forum creato per comprendere i nostri studi biblici.

Un forum creato per comprendere i vostri studi biblici.

Io pensavo che era un forum per confrontarsi, un forum dove non si facesse proselitismo, ma dalla tua confessione devo dire che mi sbagliavo.

E poi ti chiedo perché dovrei credere che solo 144000 vanno in cielo quando la Bibbia dice altro?
Perché dovrei credere che durante il millennio ci saranno continue RESURREZIONI quando la Bibbia dice che c'è n'è una al ritorno di Cristo e l'altra dopo mille anni.
Perché dovrei credere che al ritorno di Cristo la morte non ci sarà più quando la Bibbia dice che la morte è l'ultimo nemico ad essere distrutto (quindi dopo satana)
Perché dovrei credere che Gesù è un angelo creato quando Giovanni 1 dice che la Parola era con Dio e la Parola era Dio

Ecc.

Come vedi io comprendo i vostri studi ma NON LÌ CONDIVIDO

Un abbraccio

"Confrontarsi" con l'eccellente intenzione di giungere a conclusioni intelligenti, non per argomentare all'infinito e oltre. Per questo ti sarebbe meglio andare in un forum ateo.

Enzo, Enzo, vai da un posto all'altro senza fermarti. Non ti vengono le vertigini? 🙈🙉

(SimonLeBon)

00giovedì 25 maggio 2023 21:13

Re:

Enzo (Lp9E230310), 25.05.2023 21:06:

Dimmi come è andata a finire per te, ed io ti chiederò cosa fai veramente in un forum creato per comprendere i nostri studi biblici.

Un forum creato per comprendere i vostri studi biblici.

Io pensavo che era un forum per confrontarsi, un forum dove non si facesse proselitismo, ma dalla tua confessione devo dire che mi sbagliavo.

E poi ti chiedo perché dovrei credere che solo 144000 vanno in cielo quando la Bibbia dice altro?
Perché dovrei credere che durante il millennio ci saranno continue RESURREZIONI quando la Bibbia dice che c'è n'è una al ritorno di Cristo e l'altra dopo mille anni.
Perché dovrei credere che al ritorno di Cristo la morte non ci sarà più quando la Bibbia dice che la morte è l'ultimo nemico ad essere distrutto (quindi dopo satana)
Perché dovrei credere che Gesù è un angelo creato quando Giovanni 1 dice che la Parola era con Dio e la Parola era Dio

Ecc.

Come vedi io comprendo i vostri studi ma NON LÌ CONDIVIDO

Un abbraccio

Caro Enzo,
questo è un forum di dialogo, e per dialogare occorre essere almeno in due.
Non serve a molto ripetere 56 volte gli stessi versetti, senza aggiungere nulla di concreto.

Nel tuo riassunto dici molte imprecisioni, ma sono argomenti che non toccano nemmeno questa discussione.

Simon

cubatlante

00giovedì 25 maggio 2023 22:35

Alcune persone confondono il titolo di Gesù, Logos, specialmente quando lo traducono "il Verbo" di Dio. Si sentono incapaci di capire come questa persona chiamata "Logos di Dio" possa essere qualcosa di meno che Dio stesso.

È molto semplice se ci rendiamo conto che la stessa Scrittura mostra che Gesù può essere il Logos (la Parola) di Dio e allo stesso tempo essere suo Figlio, e molto altro ancora.

Ri 19:11 Quindi vidi il cielo aperto, ed ecco un cavallo bianco! Colui che lo cavalcava è chiamato Fedele e Verace, e giudica e combatte con giustizia. 12 I suoi occhi sono fiamme di fuoco, e sulla testa ha molti diademi. Porta scritto un nome che nessuno conosce tranne lui, 13 e indossa un mantello macchiato di sangue; il suo nome è la Parola di Dio. 14 Gli eserciti del cielo lo seguivano su cavalli bianchi, ed erano vestiti di lino fine, bianco e puro. 15 Dalla sua bocca esce una lunga spada affilata con cui colpire le nazioni. Lui le governerà con una verga di ferro e pigerà l’uva nel torchio dell’ira furente dell’Iddio Onnipotente. 16 Sul mantello, sulla coscia, porta scritto un nome: Re dei re e Signore dei signori.

Se è così facilmente spiegabile, perché alcune menti non possono concepirlo e accettarlo? È perché non stanno trasferendo informazioni dalla Bibbia nella loro mente, ma vogliono che la Bibbia sostenga ciò che è già mistificato nella loro immaginazione.

Pensa e accetta: la persona che una volta era chiamata Logos di Dio ed era usata da Dio come mezzo per creare il mondo, è morta come essere umano. Sembra qualcosa che possono arrivare ad accettare, o è così oltraggioso per loro dal punto di vista mistico del Logos che non riescono a capirlo?

Giov. 1:9 La vera luce che illumina ogni tipo di uomini stava per venire nel mondo. 10 Egli era nel mondo, e il mondo venne all’esistenza tramite lui; eppure il mondo non l’ha riconosciuto. 11 È venuto nella sua casa, ma i suoi non l’hanno accolto.

Atti 3:15 e uccideste colui che conduce alla vita. Ma Dio lo ha risuscitato dai morti, e di questo noi siamo testimoni.

Dimmi: Qual è il risultato della sostituzione della verità per un'idea mitica che non concorda con la realtà mostrata dalle Scritture?

Enzo

00giovedì 25 maggio 2023 23:57

Re: Re:

(SimonLeBon), 25/05/2023 21:13:

Caro Enzo,
questo è un forum di dialogo, e per dialogare occorre essere almeno in due.
Non serve a molto ripetere 56 volte gli stessi versetti, senza aggiungere nulla di concreto.

Nel tuo riassunto dici molte imprecisioni, ma sono argomenti che non toccano nemmeno questa discussione.

Simon

Caro Simon

Ma mica ho offeso, ho un detto che comprendo, quindi capisco il vostro punto di vista ma non lo condivido.

Il condividere è frutto della rispettiva maturità spirituale.

Questo non puoi negarlo poiché anch'io potrei chiedervi di condividere il mio punto di vista e voi non lo farete mai.

Quindi questa libertà che abbiamo in Cristo deve essere riconosciuta a tutti, anche agli altri.
In quel giorno e solo in quel giorno sapremo se abbiamo riposto la nostra fiducia nel vero Salvatore.

Un abbraccio fraterno

Enzo

00venerdì 26 maggio 2023 00:05

Pensa e accetta: la persona che una volta era chiamata Logos di Dio ed era usata da Dio come mezzo per creare il mondo, è morta come essere umano. Sembra qualcosa che possono arrivare ad accettare, o è così oltraggioso per loro dal punto di vista mistico del Logos che non riescono a capirlo?

Giov. 1:9 La vera luce che illumina ogni tipo di uomini stava per venire nel mondo. 10 Egli era nel mondo, e il mondo venne all’esistenza tramite lui; eppure il mondo non l’ha riconosciuto. 11 È venuto nella sua casa, ma i suoi non l’hanno accolto.

Atti 3:15 e uccideste colui che conduce alla vita. Ma Dio lo ha risuscitato dai morti, e di questo noi siamo testimoni.

Eppure il mondo non l'ha riconosciuto.

Anche oggi ci sono quelli che non lo riconoscono con la stessa deità del Padre.
Lo rilegano a semplice creatura, creatura di se stesso, essendo ogni cosa (nessuna asclusa) creata dalla Parola.

Può un angelo creare il mondo?
Può un angelo Salvare?
Può un angelo ricevere la stessa adorazione che tutte le creature danno al Padre?
Può un angelo non inchinarsi ad adorare Dio?
Può un angelo accettare un "inchino" da parte di un'essere umano?

Vedi quanti limiti ponete al Nostro Salvatore Gesù Cristo

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