 24/02/2017 08:29 |
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Sul canone ho già risposto, non dipende da Dio ma da fattori storici successivi, per noi ad esempio il canone è quello di Gesù cioè degli ebrei palestinesi. La parola di Dio è una, ma la storia, i scismi e le dispute tra cristiani non si cancellano. Protestanti, ebrei, cattolici, ortodossi, copti hanno canoni diversi, a te l'intelligenza storica di capire quale è quello autenticamente cristiano.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 24/02/2017 08:30 |
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No Barnabino libri diversi anche nel vecchio testamento |
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| 24/02/2017 08:35 |
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Umberto6969, 24/02/2017 08.05:
Quindi anche il vecchio testamento è corrotto da ambo le religioni. Ripeto Dio quante parole ha?
Scusa Umberto, visto che la traduzione della CEI ti appaga, lascia perdere il confronto con la TNM o altre, di cosa vuoi ragionare sulla Bibbia utilizzando esclusivamente la versione CEI?
Può questa versione aiutarti a credere in Dio?
Può essa aiutarti ad acquistare fede?
Se è così e se queste sono le tue mete o il tuo obiettivo, allora ragioniamo tranquillamente con la versione CEI.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 24/02/2017 08:39 |
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Umberto6969, 24.02.2017 08:00:
Buon giorno a tutti, forse sono io.a spiegarmi male
Ipotiziamo che alla mia porta di casa bussa un cattolico apostolico ( non succede perché non lo fanno ) e mi lascia la bibbia dicendomi questo libro è la parola di Dio. Io povero imbecille la leggo ( giustamente). Dopo un mesetto viene un testimone di Geova e fa la stessa cosa. Ed io sempre povero imbecille leggo anche l'altra bibbia. Imbecille fin che vuoi mi rendo conto di alcune differenze e penso entrambe sono parole di Dio ma due cose diverse. Dio dice due cose non più una?
Ciao Umberto,
ti dico come ho fatto io, perché anche io ero nella fase "la bibbia è parola di Dio?"
prima mi dicevo: chi me la fa fare di leggere un libro che è stato tradotto, tradito e strumentalizzato? Ce ne sono mille versioni!
allora, primo bisogna rivolgere questa domanda a questo Dio che avrebbe ispirato le parole delle Scritture.
si avvera che questo Dio ha un nome: occorre pregare indirizzandosi a YHWH (Geova, in italiano).
Chiedere sinceramente e costantemente: YHWH hai ispirato tu le parole delle Scritture a nostro beneficio e istruzione? Per favore, dammi delle prove!
Assicurarsi che la Bibbia sia realmente Parola ispirata da Dio è il primo passo per fare nascere la Fede, basata sulle Scritture!
ecco... allora inizia la comunicazione.
Tu chiedi in preghiera all'Autore di rivelarti il messaggio divino
Gli poni domande, e cerchi risposte nella Bibbia, studiandola e analizzandola nel suo insieme.
se il passo di una versione risulta oscuro, tu prega sempre Geova per guidarti, prendi un'altra versione e confrontala...accade quasi sempre, procedendo in questo modo, che tu capisca il senso delle Scritture, indipendentemente dalla versione.
Certe volte, se preghi forte, qualcuno ti suona alla porta per parlarti della Bibbia,
a volte occorre invece muoversi attivamente, al posto che attendere qualcuno che ti suona alla porta.
ciao!
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I-gua
I n i
[Modificato da I-gua 24/02/2017 08:40] |
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| 24/02/2017 08:40 |
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Caro Umberto, ho capito, infatti parlavo di antico testamento, sul nuovo testamento vi è sostanzialmente accordo tra tutti i cristiani, dunque il canone influisce poco o nulla sulla figura di Cristo. Tanto è vero che io uso indifferentemente la cei, la riveduta e tante altre, non è un problema.
Shalom [Modificato da barnabino 24/02/2017 08:41] --------------------------------------------------------------------
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| 24/02/2017 08:41 |
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(garoma), 24.02.2017 08:35:
Scusa Umberto, visto che la traduzione della CEI ti appaga, lascia perdere il confronto con la TNM o altre, di cosa vuoi ragionare sulla Bibbia utilizzando esclusivamente la versione CEI?
Può questa versione aiutarti a credere in Dio?
Può essa aiutarti ad acquistare fede?
Se è così e se queste sono le tue mete o il tuo obiettivo, allora ragioniamo tranquillamente con la versione CEI.
![[SM=g1861209]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/9/580697208.gif) |
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| 24/02/2017 08:42 |
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Garoma il tema è se la bibbia fosse o meno parola di Dio.
Dio in quanto essere suppremo di parole non ne dice tante, la parola di Dio deve essere unica ed univetsale per tutto il mondo terreno. Il fatto che tra le varie religioni che seguono la bibbia ci sono differenze lascia intendere che la parola di Dio non è piu unica, ma ne ha tre quattro a secondo della convenienza. |
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| 24/02/2017 08:47 |
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Non facciamo confusione, un conto è la traduzione, e allora ti rivolgi ai testi originali, ed un conto è il canone, e allora ti rivolgi alla storia per capire qual è lo sviluppo nei secoli. La parla di Dio non è caduta dal cielo, ma Dio si è servito di uomini, per scriverla, conservarla e... capirla. Di cosa ti preoccupi, dunque, della traduzione, del canone o della conservazione del testo? Non si capisce bene.
Shalom [Modificato da barnabino 24/02/2017 08:48] --------------------------------------------------------------------
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| 24/02/2017 08:51 |
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Umberto6969, 24/02/2017 08.42:
Garoma il tema è se la bibbia fosse o meno parola di Dio.
Dio in quanto essere suppremo di parole non ne dice tante, la parola di Dio deve essere unica ed univetsale per tutto il mondo terreno. Il fatto che tra le varie religioni che seguono la bibbia ci sono differenze lascia intendere che la parola di Dio non è piu unica, ma ne ha tre quattro a secondo della convenienza.
Premesso che non hai risposto alle mie domande che ti rinnovo, ti è stato già risposto in merito. Gli scrittori originariamente non hanno scritto in Italiano, Francese o quanto altro, hanno scritto nella loro lingua originale ed è quella la base per discutere sulla Bibbia.
Vuoi discutere sul testo originale? Va bene dicci di cosa vuoi discutere ma devi usare il testo originale e la lingua originale con cui fu scritta la Bibbia. Quella è la base e quello è il messaggio o la parola di Dio.
Aquila, barnabino ed altri, sono in grado di ragionare con te partendo dal testo nella lingua originale, metti da parte le traduzioni al testo originale.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 24/02/2017 08:52 |
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Barnabino a me andrebbe bene il tuo ragionamento se la bibbia ( VT) nel suo insieme fosse uguale per tutti, indipendentemente da come viene tradotta ( e anche li sulle traduzioni, cari traduttori mettetevi d'accordo) ma modificandone i libri di conseguenza si modifica la parola, o sbaglio. |
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| 24/02/2017 08:56 |
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E comunque, ripeto, le differenze sono minime, spesso esagerate dagli apologeti, e non cambiano il senso generale del testo biblico, con buone note in calce è facile capire le alternative.
Shalom [Modificato da barnabino 24/02/2017 08:56] --------------------------------------------------------------------
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| 24/02/2017 08:58 |
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Se possiamo capire il messaggio contenuto nelle Scritture, indipendentemente dalle versioni, è più per umiltà che per intelligenza personale |
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| 24/02/2017 08:59 |
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Garoma evidentemente non riesco a spiegarmi. Non sto parlando di traduzioni.
Per capire apri la tua bibbia vecchio testamento e segnati su un foglio i nomi dei profeti o dei libri come vuoi. Poi se ce l'hai meglio se no controlla in internet i libri che compongono il vecchio testamento della CEI e mettili a confronto se sono identici Dio ha una parola unica se sono diversi le parole di Dio diventano due. |
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| 24/02/2017 09:01 |
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L'ho detto Umberto, a parte che il VT non ci influisce sulla conoscenza di Gesù, ma poiché il canone è questione storica come per la traduzione sta alla tua intelligenza capire qual era il VT usato da Gesù, che è il punto di riferimento per i cristiani... oppure ti affidi agli ebrei a cui fu consegnato.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 24/02/2017 09:01 |
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Barnabino ti ritengo uns persona intelligentissima ma nemmeno io son fesso. Non girare intorno alla questione. Capisci a me. |
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| 24/02/2017 09:01 |
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Umberto6969, 24/02/2017 08.52:
Barnabino a me andrebbe bene il tuo ragionamento se la bibbia ( VT) nel suo insieme fosse uguale per tutti, indipendentemente da come viene tradotta ( e anche li sulle traduzioni, cari traduttori mettetevi d'accordo) ma modificandone i libri di conseguenza si modifica la parola, o sbaglio.
Ammesso e non concesso che fosse così, prendi il canone originale così come era alle origini per gli Ebrei e ragiona su quello.
Vedi inoltre quali libri del cosiddetto VT usava Gesù.
[Modificato da (garoma) 24/02/2017 09:03] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 24/02/2017 09:03 |
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Gesù come tutti gli ebrei usavano la legge mosaica, la furbizia umana sta nel fatto che i libri tolti o aggiunti non vengono citati nel nuovo testamento. |
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| 24/02/2017 09:03 |
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Appunto siamo intelligenti,possiamo usare l'intelligenza per valutare quale è il canone al tempo di Gesù, proma delle vatie divisioni tra ortodossi, cattolici, copti e protestanti?
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| 24/02/2017 09:06 |
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Per aggirare la "furbizia umana" perché non rivolgersi alla storia? Gesù era ebreo, che libri gli ebrei consideravano sacri?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 24/02/2017 09:06 |
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Quindi Barnabino le varie religioni modificarono la parola di Dio per uso personale o per stabilire che ogniuna di esse aveva ragione. Dio non c'entra piu niente in questo caso. |
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