 27/08/2017 21:37 |
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I-gua, 27/08/2017 21.27:
Ottima Aquila,
La domanda è:
Perché?!
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua
perchè cosa Igua?
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| 28/08/2017 00:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 69 | |
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Ciao barnabino
Ora vado io un po in ferie al mio paese e per una quindicina dei giorni "vi lascio"
Prigioniero di un libro? Mio Dio che blasfemia mi tocca sentire, davvero come dice Isaia "ha accecato i loro occhi e ha indurito il loro cuore". Ti rendi conto di quello che dici? La Parola di Dio se ti sfugge "è vivente ed esercita potenza". Piuttosto il pericolo è rendere Geova prigioniero dei "sogni" di chiunque abbia mangiato un po' pesante... perché chi può garantire che un sogno è da Dio, dalla Madonna, da Padre Pio, da Satana o dal Chianti?
Shalom
La mia blasfemia? Se tu che mi hai scritto :
Geova e Gesù non sono muti, parlano attraverso le Scritture,
Scusami ,ma come definisci tu coloro che parlano solo attraverso un mezzo di comunicazione? Io ho scritto "prigionieri"del mezzo? Se tu avessi aggiunto che "Geova e Gesù " parlano anche attraverso le scritture", e non solo, allora parleremmo quali mezzi usa oltre le scritture"
Per cui non bestemmio io se tiro la somma alle tue parole-PENSO!!!-
Qui ritorna il problema di Luca.
Poi ,mi dispiace che non leggi bene quello che accadde a Mara: Essa legge e essi statuti sono quelli che il Signore diede prima della legge di Mose a cui il popolo disubbidì. Se tu avessi letto Ezechiele, che lo spiega molto bene quello che avvenne a Mara, forse cambieresti idea.
Poi riguardo alle mie letture dell'Arpa di Dio " e "lo studio elle scritture" di Russell....BHE! ti ho citato non dei Cardinali,ma "padri fondatori delle vostre dottrine".... e non ho trovato ( che io ricordo) nulla che interpretasse come fate voi "oggi" intorno a vari "il Signore è vicino" scritto dagli Apostoli. Siccome io credo che " la tensione escatologica" che giustificherebbe il dire degli Apostoli "Il Signore ritorna mentre noi viventi..." e una vostra invenzione , per questo ti chiedevo :" in quale periodo è stato dato queso intendimento intorno alla parusia del Signore?
Grazie. Ti leggerò anche se non scrivo era.
Un saluto a tutti.
Walter.
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 28/08/2017 00:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 69 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 26/08/2017 22.10:
Caro Walter, sono tornato ora dal viaggio e ne approfitto per risponderti..
Ma scusa, cosa c' è scritto in Apoc. 19:10: la testimonianza di Gesù non è ciò che ispira la profezia?
E' ovvio che tutti i profeti additassero il Cristo ed è altrettanto ovvio che quello che accadde alla Trasfigurazione rese la parola profetica più sicura.
Ma questo non significa che la Sacra Scrittura sia solo testimone e mai guida, come hai affermato, perchè Gesù non lo disse.
Fece notare sia ai farisei che ai discepoli di Emmaus che le Scritture dicevano di Lui.
PUNTO! Gesù non aggiunge altro.
Anzi, Gesù disse una cosa fondamentale.
Tu dici: "la Scrittura non è il sole".
Infatti è vero: la Scrittura è molto più del sole.
La Scrittura, la parola di Dio, è la Verità, come disse Gesù in Giovanni 17:17.
Naturalmente gli evangelici, che sono bravissimi a distorcere le Scritture, ti hanno insegnato (maldestramente) che qui la parola, il Logos, è Gesù.
Ma ti hanno insegnato male!
Gesù preesistente è chiamato la Parola, il Verbo (Giovanni 1:1), ma nel contesto di Giovanni capitolo 17 non ci si riferisce a Gesù ma proprio alla Sacra Scrittura.
Infatti, pochi versetti prima, in Giovanni 17:14, Gesù dice: "Io ho dato loro la tua parola (Logos)".
In Giovanni 14:24 Gesù disse: "La Parola (Logos) che ascoltate non è mia ma di Colui che mi ha mandato".
Per cui gli insegnamenti di Gesù, che leggiamo nei Vangeli, sono Sacra Scrittura, parola di Dio e la parola di Dio è molto più del sole, perchè la parola di Dio è la Verità.
Ti rammento che Gesù stesso mise in relazione la Scrittura con la parola di Dio.
Disse infatti: "Se egli chiamò dèi quelli contro i quali venne la parola di Dio (Logos), e la Scrittura non può essere annullata" (Giovanni 10:35)
Per ora mi fermo qui.
Ciao.
Buone ferie se ne hai ancora amico mio:ora vado io.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 28/08/2017 04:49 |
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Aquila-58, 27.08.2017 21:37:
perchè cosa Igua?
Perché l'idolatria è paragonata nelle Scritture all'immoralita sessuale?
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| 28/08/2017 06:11 |
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I-gua, 28/08/2017 04.49:
Perché l'idolatria è paragonata nelle Scritture all'immoralita sessuale?
non è paragonata, ma è messa in relazione con essa.
In fondo, fare idolatria equivale a fornicare spiritualmente
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| 28/08/2017 08:41 |
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walterbergamini, 28/08/2017 00.44:
Ciao barnabino
Ora vado io un po in ferie al mio paese e per una quindicina dei giorni "vi lascio"
Prigioniero di un libro? Mio Dio che blasfemia mi tocca sentire, davvero come dice Isaia "ha accecato i loro occhi e ha indurito il loro cuore". Ti rendi conto di quello che dici? La Parola di Dio se ti sfugge "è vivente ed esercita potenza". Piuttosto il pericolo è rendere Geova prigioniero dei "sogni" di chiunque abbia mangiato un po' pesante... perché chi può garantire che un sogno è da Dio, dalla Madonna, da Padre Pio, da Satana o dal Chianti?
Shalom
La mia blasfemia? Se tu che mi hai scritto :
Geova e Gesù non sono muti, parlano attraverso le Scritture,
Scusami ,ma come definisci tu coloro che parlano solo attraverso un mezzo di comunicazione? Io ho scritto "prigionieri"del mezzo? Se tu avessi aggiunto che "Geova e Gesù " parlano anche attraverso le scritture", e non solo, allora parleremmo quali mezzi usa oltre le scritture"
Per cui non bestemmio io se tiro la somma alle tue parole-PENSO!!!-
Sicuramente Geova e Gesù ci parlano attraverso le Scritture, visto che le stesse sono ispirate da Dio stesso.
Poi che Geova possa parlarci in altri modi è ovvio. Geova può fare quel che vuole e come e quando vuole.
Noi però non crediamo (e ti abbiamo spiegato perché) che oggi Geova - benché possa ovviamente fare ogni cosa - usi ancora sogni, visioni e rivelazioni profetiche per comunicare, ma visto che tu pensi che a tutt' oggi Geova comunichi ancoraattraverso sogni e visioni e profezie - non devi fare altro, ed è la millesima
volta che te lo chiedo - che raccontarceli, ti entra in testa?
walterbergamini, 28/08/2017 00.44:
Qui ritorna il problema di Luca.
Poi ,mi dispiace che non leggi bene quello che accadde a Mara: Essa legge e essi statuti sono quelli che il Signore diede prima della legge di Mose a cui il popolo disubbidì. Se tu avessi letto Ezechiele, che lo spiega molto bene quello che avvenne a Mara, forse cambieresti idea.
è ovvio che li diede prima della Legge di Mosè, ci mancherebbe!
Ma in Esodo 15:25-26 Geova NON STA DICENDO IN NESSUNA MANIERA che non era sua volontà dare la Legge, ma che se gli israeliti avessero prestato attenzione ai suoi comandamenti dati per mezzo di Mosè, mediante angeli o per mezzo del suo spirito (visto che nessuno aveva mai udito la voce di Dio, Giovanni 5:37), essi non avrebbero sofferto nessuna delle malattie che Dio pose sugli egiziani.
Punto!
Il resto è una tua distorsione delle Scritture, a cui fai dire quello che non dicono..
Ti ricordo che il N.T. ci informa che la Legge era indispensabile.
Infatti, aveva la precisa funzione di rendere manifeste le trasgressioni fino all' arrivo del Seme, del Cristo preordinato prima della fondazione del mondo (1 Pietro 1:19-20).
La Legge sarebbe stata un tutore, un pedagogo che avrebbe condotto proprio al Cristo (Galati 3:19-25)
Ti ricordo che ogni uomo è peccatore agli occhi di Dio, giudeo e greco (Romani 3:9)....
walterbergamini, 28/08/2017 00.44:
Poi riguardo alle mie letture dell'Arpa di Dio " e "lo studio elle scritture" di Russell....BHE! ti ho citato non dei Cardinali,ma "padri fondatori delle vostre dottrine".... e non ho trovato ( che io ricordo) nulla che interpretasse come fate voi "oggi" intorno a vari "il Signore è vicino" scritto dagli Apostoli.
e allora?
A parte il fatto che dovresti aggiornarti, visto che parli di una pubblicazione del 1921, noi non siamo seguaci di Russell ma discepoli di Cristo, lo sapevi?
Che la parousìa e la fine fossero vicine lo scrivono gli apostoli e i discepoli nella Bibbia, mica ce lo siamo inventati noi, sai?
walterbergamini, 28/08/2017 00.44:
Siccome io credo che " la tensione escatologica" che giustificherebbe il dire degli Apostoli "Il Signore ritorna mentre noi viventi..." e una vostra invenzione , per questo ti chiedevo :" in quale periodo è stato dato queso intendimento intorno alla parusia del Signore?
Grazie. Ti leggerò anche se non scrivo era.
Un saluto a tutti.
Walter.
" il dire degli Apostoli "Il Signore ritorna mentre noi viventi..." è il tuo dire, non quello degli apostoli!
Gli apostoli dicono soltanto che "noi viventi che sopravvivremo fino alla parousìa non precederemo, nella risurrezione, gli addormentati nella morte, giacchè questi sorgeranno per primi e poi toccherà a noi seguirli in cielo, con la risurrezione (giacchè in Adamo TUTTI muoiono e in Cristo TUTTI saranno risorti, 1 Corinti 15:22), per essere con il Signore per sempre, questo sta dicendo Paolo in 1 Tessalonicesi 4:15-17, il resto è tua filosofia che non ci interessa.
Ciao, buone ferie
[Modificato da Aquila-58 28/08/2017 08:49] |
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| 28/08/2017 09:46 |
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Caro Walter,
La mia blasfemia?
Certo, ridurre le Scritture alla "gabbia di Dio" è una blasfemia, la Parola è vivente ed esercita potenza.
Se tu avessi aggiunto che "Geova e Gesù " parlano anche attraverso le scritture", e non solo, allora parleremmo quali mezzi usa oltre le scritture" Per cui non bestemmio io se tiro la somma alle tue parole-PENSO!!!
Dio in passato ha usato anche altri mezzi, ma non c'era " Tutta la Scritture ispirata". Che senso ha oggi comunicare altre informazioni dato che abbiamo tutto quello che ci serve per " insegnare, per riprendere, per correggere, per disciplinare nella giustizia, affinché l’uomo di Dio sia pienamente competente, del tutto preparato per ogni opera buona". Ti risulta che Paolo aggiungesse che Timoteo doveva prestare attenzione ai sogni che avrebbe ricevuto? Dove trovi detto questo nelle Scritture?
Poi ,mi dispiace che non leggi bene quello che accadde a Mara: Essa legge e essi statuti sono quelli che il Signore diede prima della legge di Mose a cui il popolo disubbidì. Se tu avessi letto Ezechiele, che lo spiega molto bene quello che avvenne a Mara, forse cambieresti idea
Dove Ezechiele parlerebbe di Mara? Ma il punto è sempre lo stesso, ovvio che Dio in quell'occasione parlasse direttamente a Mosè dando dei comandamenti, non esisteva ancora la Legge scritta. Ma una volta che Dio diede la Legge a Israele non c'era più bisogno di nuovi regolamenti o statuti orali, Israele avrebbe dovuto "prestare orecchio" alla Legge scritta. In seguito Dio ha parlato per mezzo di profeti, e le loro parola sono messe per iscritto, poi alla fine di questi giorni ha parlato a noi per mezzo di un Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e ora abbiamo a disposizione "tutta la Scrittura". Se avessimo bisogno di qualcos'altro per essere "del tutto preparati" Dio non lo avrebbe fatto mettere nella Scrittura? Abbiamo bisogno di rivelazioni personali?
Poi riguardo alle mie letture dell'Arpa di Dio " e "lo studio elle scritture" di Russell....BHE! ti ho citato non dei Cardinali,ma "padri fondatori delle vostre dottrine".... e non ho trovato ( che io ricordo) nulla che interpretasse come fate voi "oggi" intorno a vari "il Signore è vicino" scritto dagli Apostoli. Siccome io credo che " la tensione escatologica" che giustificherebbe il dire degli Apostoli "Il Signore ritorna mentre noi viventi..." e una vostra invenzione , per questo ti chiedevo :" in quale periodo è stato dato queso intendimento intorno alla parusia del Signore?
Non ci ho capito nulla e l'argomento non c'entra nulla con i sogni, Russell (che fin dall'origine credeva ad una presenza invisibile prima della venuta) non ricordo abbia avuto rivelazioni con sogni o altro, il suo intendimento è frutto solo della guida dello spirito santo nel devoto e umile studio delle Scritture che progressivamente ha disvelato verità che erano stata ignorate per secoli dalla cristianità.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/08/2017 10:09 |
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Aquila-58, 28.08.2017 06:11:
non è paragonata, ma è messa in relazione con essa.
In fondo, fare idolatria equivale a fornicare spiritualmente
Immoralità sessuale e immoralità spirituale sono in relazione per il fatto che, analogamente, mettono in gioco la fedeltà verso Dio.
YAH GEOVA è un Dio geloso.
Quindi?
I-gua
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| 28/08/2017 10:33 |
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Non ho capito bene di cosa parliamo, mi pare che Gedeone c'entri poco o nulla con il sogno di Luca. Io farei notare quello che, su una possibile spiegazione razionale, scrive Dante:
" I sogni sono appagamenti di desideri. Il tuo stato emotivo e ansiogeno verso la questione 'santini' ha spinto il tuo subconscio ad elaborare informazioni sepolte da anni che sono affiorate nei processi onirici legandosi al tuo desiderio. Secondo Zhang vi è stato un flusso d'informazioni dalla memoria procedurale a quella consapevole-relativa guidata dal desiderio ansiogeno precostituito nella fase di veglia e che ha dominato le visioni oniriche [...]. I soggetti dei sogni non sono mai casuali, hanno una diretta pertinenza con ciò che ci accade nello stato vigile, anche se a volte sono abbastanza criptici trovano sempre riferimento con ciò che ci accade nella fase di veglia. Il subconscio è molto più potente di quanto pensiamo e in esso vi sono registrate tantissime informazioni che se dovessero fluire tutte nello stato di veglia ci procurerebbero un fenomeno simile all'overflow".
Ma soprattutto sulla sua conclusione:
" Ci ho riflettuto bene, e ho varato le opzioni: la mia conclusione è che Geova si manifesta in modo esperienziale e individuale.
Se tu sei convinto che Geova nel tuo caso abbia agito in questo modo nessuno può dissuaderti del contrario. Viceversa tu non puoi convincere nessuno della bontà della tua esperienza proprio perché la sua natura non è fenomenicamente riproducibile o trasferibile ad un soggetto diverso da te.
La convinzione o la certezza in questo campo perdono il loro valore assoluto ridefinendosi nelle singole percezioni e sentimenti individuali che non sta a noi giudicare".
Quello che voglio dire è assolutamente discutere di un fenomeno non riproducibile o trasferibile, infatti alla fine Luca e Igua restano del loro parere e nessuno può convincerli del contrario e noi restiamo del nostro parere, si tratta di percezioni del tutto individuali. A mio parere sarebbe saggio non porre neppure la questione, perché ovviamente non esiste alcuna risposta e quelle date potrebbero deludere...
Shalom [Modificato da barnabino 28/08/2017 10:33] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/08/2017 10:45 |
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I-gua, 28/08/2017 10.09:
Immoralità sessuale e immoralità spirituale sono in relazione per il fatto che, analogamente, mettono in gioco la fedeltà verso Dio.
YAH GEOVA è un Dio geloso.
Quindi?
I-gua
rispondi tu, ma non andiamo fuori tema, come ci ha fatto notare il moderatore:
quindi?
A te la risposta, ma resta in tema, si sta parlando del sogno di Luca...
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| 28/08/2017 10:46 |
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Appunto, Barnabino!
![[SM=g1861209]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/9/580697208.gif)
![[SM=g2037512]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/12/550128240.gif)
Sono perfettamente d'accordo con te!
YAH BLESSINGS
Per me il quadro è chiaro,
Attraverso ragionamento comune, sto cercando di farvi capire le mie ragioni e la mia visione personale delle cose.
Se è utile io proseguo volentieri a discuterne pacatamente con Voi, Fratelli.
Altrimenti io ho già detto tutto
Il dubbio rimane sulle argomentazioni di Sabry
Per il resto auguro buon cammino e più fede a tutti!
A presto,
Buona giornata
InI
I-gua
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| 28/08/2017 10:50 |
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Aquila-58, 28.08.2017 10:45:
rispondi tu, ma non andiamo fuori tema, come ci ha fatto notare il moderatore:
quindi?
A te la risposta, ma resta in tema, si sta parlando del sogno di Luca...
Quindi, analogamente possiAmo leggere tre qualità divine
In relazione alla fede:
Fedeltà, fiducia
Azione.
Quindi?
Come possiamo leggere non solo il sogno, MA L'INSIEME DELLE COSE, successe in prima persona a Luca?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif)
I-gua |
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| 28/08/2017 11:00 |
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Attraverso ragionamento comune, sto cercando di farvi capire le mie ragioni e la mia visione personale delle cose
Il punto è che trattandosi di una impressione personale assolutamente non replicabile sarebbe bene non parlarne neppure. Luca ci chiede un parere, ma non vedo che parere possiamo dare su una sua esperienza del tutto individuale. Potremmo anche stare ore a spiegare che i santini non sono che pezzi di carta, che Dio non ha ragione di mandare sogni per liberarsi di pezzi di carta, ma qualsiasi ragionamento razionale ovviamente non smuoverebbe di un millimetro la convinzione individuale di Luca di aver ricevuto un sogno da Dio. Dunque a che fine parlarne? Luca resti con la sua convinzione senza parlarne con altri, perché nessuno può dire qualcosa in merito. Poi, come sempre, che la saggezza sia giusta lo proveranno le opere.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/08/2017 11:26 |
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ma qua, mi sembra, non stiamo sindacando sull'esperienza personale di Luca,
almeno, ci mancherebbe!
stiamo ponderando delle ipotesi di lettura, citando le Scritture e passi dalla letteratura dei ctdG.
insomma, argomentando il nostro semplice parere....
precisare la nostra opinione
almeno, per quello che mi concerne!
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
![[SM=g1871111]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/11/215177765.gif)
I-gua [Modificato da I-gua 28/08/2017 11:34] |
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| 28/08/2017 11:36 |
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barnabino, 28.08.2017 11:00:
Potremmo anche stare ore a spiegare che i santini non sono che pezzi di carta, che Dio non ha ragione di mandare sogni per liberarsi di pezzi di carta, ma qualsiasi ragionamento razionale ovviamente non smuoverebbe di un millimetro la convinzione individuale di Luca di aver ricevuto un sogno da Dio. Dunque a che fine parlarne?
Shalom
sì, questo preciso interrogativo me lo sono chiesto anche io discutendo con Giandujotta: a che pro?
I-gua
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| 28/08/2017 11:52 |
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barnabino, 28.08.2017 11:00:
Attraverso ragionamento comune, sto cercando di farvi capire le mie ragioni e la mia visione personale delle cose
Il punto è che trattandosi di una impressione personale assolutamente non replicabile sarebbe bene non parlarne neppure.
Shalom
su questo non saprei che dirti, per esempio Walter mi sembra che ha deciso di non parlarne neppure...
scelte personali
no?
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| 28/08/2017 12:57 |
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I-gua, 28/08/2017 11.52:
su questo non saprei che dirti, per esempio Walter mi sembra che ha deciso di non parlarne neppure...
scelte personali
no?
beh, è diverso: Walter sostiene che sogni, visioni e profezie siano ancora operanti oggi come alla Pentecoste, per cui ne parla eccome, sostenendo la sua posizione.
Dato che Walter è sostenitore acerrimo del fatto che ancora oggi Dio comunichi esattamente come alla Pentecoste, gli è stato chiesto di raccontarci una sua esperienza e la richiesta mi sembra giusta, visto che Walter sostiene (benché gli sia stato spiegato che così non è e constatato che non ha saputo in nessun modo confutare la mia spiegazione, limitandosi a bisbigliare che " questa non è la verità") che gli ultimi giorni decorrono ininterrottamente dalla Pentecoste ad oggi.
Luca invece ha chiesto solo un nostro parere.
Io ho risposto subito che, nonostante non possa escludere nulla (se non l' intervento di Satana, che qui scarterei...) e nonostante non sia dogmatico, sono estremamente scettico.
Insomma, io non ho sogni divinamente ispirati da raccontare, Luca ne ha raccontato uno e sostiene che vi sia la mano di Geova, Barnabino e Dante giustamente affermano che è un' esperienza strettamente personale e non riproponibile per altri individui, Walter sostiene che siamo ancora alla Pentecoste e, quando gli chiedi di raccontarci qualcosa, afferma che "le cose di Dio non sono un baraccone" (come ha detto in altro 3D)
Traduzione: non si possono dare le cose di "dio" ai porci o giù di lì
Ecco il sunto
[Modificato da Aquila-58 28/08/2017 13:00] |
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| 28/08/2017 13:04 |
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Sì, ma se non è pronto a raccontare i suoi sogni ispirati e profetici - cosa che non è il caso di Luca) ...
... perché mettere voce e commentare?
Walter, mi puoi rimanere sul caso di Luca, senza fare semplice propaganda ?
Sarebbe utile per tutti!
Grazie
Ciao!
I-gua
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| 28/08/2017 13:07 |
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Sul fatto del """sogno divinamente ispirato""" raccontato da Luca, io penso che non debba essere analizzato separatamente dagli altri segni che ha riconosciuto e idintificato come la mano di Geova sulla sua spalla, a mo' di guida e accompagnamento verso un percorso di fede, spirituale, personale...
I-gua |
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| 28/08/2017 13:10 |
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I-gua, 28/08/2017 13.04:
Sì, ma se non è pronto a raccontare i suoi sogni ispirati e profetici - cosa che non è il caso di Luca) ...
... perché mettere voce e commentare?
parlo per me.
Se fossi convinto che Dio mi abbia comunicato qualcosa in sogno, in visione, mediante il dono profetico, qualcosa di importante, lo comunicherei agli altri, visto che sono sostenitore del fatto che Dio operi ancora in quel modo.
Mi sto mettendo nei panni di Walter, ovviamente.
Che è liberissimo di non raccontarci nulla.....ma altrettanto liberi siamo noi di chiederglielo, vista la sua posizione ferma
A stasera...
[Modificato da Aquila-58 28/08/2017 13:11] |
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