 19/08/2017 22:27 |
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(SimonLeBon), 19/08/2017 22.24:
Con argomenti validi dico che nessun servitore di Dio è mai stato avvertito in sogno di liberarsi di un oggetto piu' o meno legato all'adorazione non cristiana
esatto.
E questo è un fatto da tenere in debita considerazione
[Modificato da Aquila-58 19/08/2017 22:28] |
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| 19/08/2017 22:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 19/08/2017 19:39:
Scusami Simon , che ne sai che "non lo fa" e che se lo facesse succederebbe quello che dici?
Giustamente tu dici che è una tua idea, purtroppo, confermata da molti degli amici T.di.G.
Allora-Allora-,è un pensiero comune. Non sembra di "divenire" consiglieri di Dio?
Romani11; 33,36.
Poi, stai in pace che io non attacco nessuno, ma mi trovo a dialogare ( non me l'ha ordinato il dottore di farlo; lo faccio con simpatia ) con un ramo del cristianesimo con discordanza e incoerenza che non trovo in nessun altra confessione cristiana.
QUESTA E' UN MIO PENSIERO, GIUSTO O SBAGLIATO CHE SIA!!! Spero che non sia offensivo per voi.
sempre con simpatia
Walter
No, puoi tranquillizzarti, non aspiro nè a "divenire consigliere di Dio" nè a fargli fare quello che pare bene a me.
Per questo ho usato il condizionale.
Tuttavia oggi nessuno di noi è "ispirato da Dio" e quindi possiamo solo studiare la sua parola e agire per il meglio.
Come ho scritto sopra, non abbiamo precedenti biblici in questa direzione e quindi non credo a questo tipo di miracoli-light.
Se molti altri tdG hanno la mia stessa idea, non vedo il motivo di dire "purtroppo", significa che studiando le Scritture siamo arrivati alle stesse conclusioni.
Simon
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| 20/08/2017 00:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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Mi sembra che qua le acque si agitino un po' troppo ahahah. Tranquilli ragazzi,non c'è bisogno di saltarsi addosso. Ringrazio i fratelli per il loro aiuto,anche se qualcosa non mi torna.Non che io abbia voglia di insistere su questo argomento,ma per quanto sia strano credo che sia stato Geova.È difficile che sia stato lui,ma è l'unica opzione....Troppe cose mi portano a pensare ciò....Il fatto che il ricordo di tale sogno mi sia venuto subito dopo una preghiera dove chiedevo sollievo,per poi 10 secondi dopo scoprire quel santino....Il fatto che cio' sia poi avvenuto dopo una giornata spiritualmente nera e dopo la quale sentivo il.bisogno disperato di "Qualcosa"'...Il fatto che il mio incoscio poteva elaborare un qualcosa di simile ma non qualcosa di cosi dettagliato....Se rileggete ciò che ho sognato è assurdo... Detto ciò,la vostra opinione è coerente con le scritture,anche se come dicono alcuni di voi non si può escludere nulla dogmaticamente... Interessante ecclesiaste 4:4 dove parla del sogno che viene dopo brutte giornate e che attribuisce sogni nornali al nostro cervello.... [Modificato da Luca Jeff 20/08/2017 00:36] |
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| 20/08/2017 05:19 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 19.08.2017 20:05:
Caro Walter, non si può "chiudere lo specifico di Luca" giacchè di questo specifico episodio stiamo parlando.
Ti ha risposto benissimo Igua:
"I sogni menzionati nella Bibbia nulla hanno a che fare con quello che è successo a Luca"!
Che ne sa Igua ( e tu ) che il sogno di Luca non ha che fare con quelli della bibbia?
Forse perche non ne trovate uno uguale? Dio non ha dato sogni ad alcuni affinché non commettessero peccati o di non fare più certi errori dottrinali?
Ma il nocciolo non è questo ma se questo canale Iddio lo usa ancora oggi.
Ciao Walter
I sogni e le profezie menzionati dalle Scritture nei passi da te citati concernono il Regno di Dio, sono a carattere universale, cioè sono dei messaggi da Dio per il mondo, attraverso i profeti.
E questo non è il caso di Luca, perciò come dici anche tu ora: IL NOCCIOLO NON È QUESTO.
Allora cerchiamo di rimanere al nocciolo, altrimenti per risponderti (anche correttamente) tutti ti vanno dietro (come Barnabino) così non possiamo essere d'aiuto a Luca perché si parla d'altro.
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I-gua
(che oltretutto è un nick semplice, con un po' di impegno e rispetto anche tu puoi scriverlo giusto)
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| 20/08/2017 05:29 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 20.08.2017 05:19:
Ciao Walter
I sogni e le profezie menzionati dalle Scritture nei passi da te citati concernono il Regno di Dio, sono a carattere universale, cioè sono dei messaggi da Dio per il mondo, attraverso i profeti.
E questo non è il caso di Luca, perciò come dici anche tu ora: IL NOCCIOLO NON È QUESTO.
Allora cerchiamo di rimanere al nocciolo, altrimenti per risponderti (anche correttamente) tutti ti vanno dietro (come Barnabino) così non possiamo essere d'aiuto a Luca perché si parla d'altro.
Così, per esempio, per darti retta Barnabino si mette a parlare di DONI MIRACOLOSI, ciò che NON È ASSOLUTAMENTE IL CASO DI LUCA.
quello che è successo a Luca non è poi così tanto miracoloso
È ciò che avviene NORMALMEMTE quando una persona sincera ricerca GEOVA, prega e chiede a Dio
YAHWEH risponde
in mille modi
Sta a noi cogliere i segni e rispondere prontamente come ha fatto Luca
È in questo modo che si instaura una relazione personale con il nostro Creatore
E che la nostra Fede si rafforza sempre di più
Tramite l'esperienza di Dio
Domanda e risposta
Preghiera e riscontro
L'Unico uditore di preghiera
L'IDDIO VIVENTE
agisce.
Così come ho anche recentemente letto nelle pubblicazioni dell'Organizzazione.
I-gua
(che oltretutto è un nick semplice, con un po' di impegno e rispetto anche tu puoi scriverlo giusto)
[Modificato da I-gua 20/08/2017 05:32] |
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| 20/08/2017 05:49 |
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(SimonLeBon), 19.08.2017 22:24:
Con argomenti validi dico che nessun servitore di Dio è mai stato avvertito in sogno di liberarsi di un oggetto piu' o meno legato all'adorazione non cristiana (per questa intendo la venerazione resa alle statue dei santi cattolici).
Come ho già scritto prima, nel mio cosa sono arrivato al battesimo pur non facendo la "caccia al santino", quindi ho già due buoni motivi per dire quello che ho detto.
Probabilmente gli è andata bene e la sua volontà di fare la cosa giusta lo ha guidato: i sogni sono spesso il risultato di esprienze precedenti.
Simon
Ciao Simon
Ripeto per l'ennesima volta per te e per gli altri che persistono in questa direzione: da quello che ho letto state facendo confusione:
Geova non è intervenuto in sogno a Luca per intimidirlo a liberarsi di certi oggetti..
Di per sé non si tratta neanche del problema del pezzo di carta con l'immaginetta stampata.
Fino a che non capirete questo, mi sa che non avete il quadro corretto per interpretare ciò che è successo a Luca.
Comunque, da quello che ho capito tu concordi con l'ipotesi di Giandujotta, ossia attribuisci questi eventi al potere del nostro subconscio.
È l'ipotesi che trovo più ragionevole, se escludiamo l'esistenza di Geova.
i-gua
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| 20/08/2017 06:07 |
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(SimonLeBon), 19.08.2017 22:28:
Tuttavia oggi nessuno di noi è "ispirato da Dio" e quindi possiamo solo studiare la sua parola e agire per il meglio.
Come ho scritto sopra, non abbiamo precedenti biblici in questa direzione e quindi non credo a questo tipo di miracoli-light.
Se molti altri tdG hanno la mia stessa idea, non vedo il motivo di dire "purtroppo", significa che studiando le Scritture siamo arrivati alle stesse conclusioni.
Simon
Ciao Simon
Nella letteratura dei Cristiani testimoni di Geova trovi numerose testimonianze di questi "miracoli light".
Se a te (e altri utenti) personalmente non è mai successo nulla di simile, non per questo significa che Geova non agisce attraverso il suo spirito, guidando angeli e persone...
Così, quando predichiamo il Regno di Dio alle persone e ci stupiamo delle parole che ci escono dalla bocca, modestamente la persona con intendimento riconosce che non è farina del suo sacco, riconosce l'ispirazione che è dallo spirito di Dio.
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C'entra poco ma....
Colgo l'occasione per ricordare o spiegare a Walter che, effettivamente sì, siamo negli ultimi tempi e che molti del Popolo di Dio effettivamente profetizzano e agiscono da profeti quando parlano del Regno millenario di Cristo e delle cose a venire, quando spiegano e rivelano al mondo le profezie contenute nelle Scritture per guidare l'Umanità nella Grande Tribolazione, verso la salvezza nel Cristo Re Redentore.
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| 20/08/2017 06:55 |
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barnabino, 19.08.2017 20:25:
Caro Walter,
Che ne sa Igua ( e tu ) che il sogno di Luca non ha che fare con quelli della bibbia?
Solo un appunto, neppure Luca ha detto di essere certo che quel sogno viene da Dio, ha detto che non lo sa neppure lui.
Forse perche non ne trovate uno uguale? Dio non ha dato sogni ad alcuni affinché non commettessero peccati o di non fare più certi errori dottrinali? Ma il nocciolo non è questo ma se questo canale Iddio lo usa ancora oggi
No, il nocciolo è un altro... perché usare sogni oggi quando già sappiamo come comportarci rispetto all'idolatria? E poi come mai questi sogni non li hanno i cattolici che sono pieni di santini e dunque certamente più bisognosi di Luca di essere avvertiti attraverso un canale, come dire, a cui il cattolico superstizioso medio crederebbe di più? A me paiono domande logiche...
Shalom
Ciao Barnabino
Veramente Luca -di per sé- è convinto che Dio lo ha aiutato a realizzare il suo desiderio e bisogno spirituale di liberarsi di tutto ciò legato alla falsa religione e all'idolatria.
Dovete capire che si tratta di una scelta, di una decisione e di una presa di posizione che Luca ha maturato nel tempo, acquisendo conoscenza e intendimento delle Verità relative al nostro Creatore.
Quindi occorre notare che PRIMA di tutti questi fatti Luca ha fatto un progresso spirituale, ha maturato un desiderio in armonia con la volontà divina e ha pregato GEOVA per ricevere l'aiuto necessario per andare a fondo nella questione.
Simon (per esempio) si stupisce del fatto che Luca abbia ricevuto il sostegno divino per eliminare da casa ciò che desiderava eliminare per fare piacere a Dio. Ma dubito anche che Simon abbia compiuto i passi che ha fatto Luca. Ogni persona è diversa, i bisogni spirituali sono diversi, i percorsi spirituali sono personali.
Ricapitolando, per l'ennesima volta, Luca ERA certo che tutto ciò proveniva dall'aiuto dello spirito di Dio, compreso il sogno...
Fino a che ha letto un passaggio in Perspicacia dove diceva che i sogni (RELATIVI ALLE PROFEZIE) erano cessati e, quindi...
... da quel momento ha temuto che il suo sogno rivelatore potesse essere ISPIRATO DA SATANA!
È chiaro adesso il dubbio di Luca?
Mi sembra che da una parte e l'altra si cerca di strumentalizzare quanto esposto da Luca per parlare di altro e portare acqua ai rispettivi mulini, o per suonare la propria campana!
TORNANDO AL DUBBIO INIZIALE DI LUCA:
È da notare che un solo utente su tutti quelli che sono intervenuti ha espresso chiaramente l'opinione che Il sogno di Luca sia stato ispirato da Satana, peraltro senza fornire argomenti dettagliati per difendere questa tesi.
Effettivamente anche Satana può influenzare i nostri pensieri e i nostri sogni, come altre creature spirituali.
Per me, però, una semplice opinione buttata lì cosí... senza argomenti.... vale zero e non la prendo neppure in considerazione.
Io sono convinto che non è il caso del sogno di Luca.
I-gua
[Modificato da I-gua 20/08/2017 07:11] |
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| 20/08/2017 08:12 |
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Luca Jeff, 20/08/2017 00.34:
ma per quanto sia strano credo che sia stato Geova.
ecco, questo è un punto interessante, Luca. Come mai ritieni che questo modus operandi di Geova " sia strano"? Esprimiti liberamente su questo punto specifico (potrebbe essere il nocciolo della questione)... [Modificato da Aquila-58 20/08/2017 08:12] |
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| 20/08/2017 11:02 |
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Caro Igua,
Simon (per esempio) si stupisce del fatto che Luca abbia ricevuto il sostegno divino per eliminare da casa ciò che desiderava eliminare per fare piacere a Dio. Ma dubito anche che Simon abbia compiuto i passi che ha fatto Luca. Ogni persona è diversa, i bisogni spirituali sono diversi, i percorsi spirituali sono personali
Però permettimi di ragionare con una certa logica: Simon dice che secondo la Bibbia il "santino" è nulla, è solo un pezzo di carta senza alcun potere che Luca non sapeva neppure di avere né lo conservava di proposito. Dunque, se partiamo dall'origine, il malessere o inquietudine provato da Luca, secondo Dio, non può dipendere dal "santino" non più di quanto possa dipendere da un biglietto dell'autobus o da un libro di scuola. Il "santino" non ha potere, non parla, non vede, non pensa, non agisce.
Ora, se come tu dici il sogno sarebbe da Dio troviamo che Dio con questo sogno ipotetico avrebbe dato a Luca un falso indizio avrebbe assecondato l'idea che il "santini" di per sé hanno un potere sulle persona dando a Luca un insegnamento contrario alle Scritture, che dicono di liberarsi degli idoli ma non autorizza a credere che questi abbiano un potere su di noi o siano in grado di farci stare "male" (perché allora significa che avrebbero anche il potere di farci stare "bene"). Dunque in breve il sogno avrebbe comunicato una insegnamento che Luca si aspettava ma che non è in piena armonia con le Scritture che dicono chiaramente: "sappiamo che l’idolo non è nulla nel mondo".
D'altra parte tu dici che Luca è stato meglio dopo il ritrovamento, ma l'esperienza è del tutto soggettiva... può darsi, ma adesso è convinto che Dio comunica con lui per mezzo di sogni e probabilmente si attende altri sogni rivelatori. Se qui ha creduto ad un sogno che ha dato un insegnamento contrario alle Scritture (gli idoli hanno potere in sé) la prossima volta potrebbe cosa farà se di nuovo sognerà altre istruzioni contrarie alle Scritture? A chi darà ascolto?
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/08/2017 13:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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Aquila-58, 20/08/2017 08.12:
ecco, questo è un punto interessante, Luca. Come mai ritieni che questo modus operandi di Geova "sia strano"?
Esprimiti liberamente su questo punto specifico (potrebbe essere il nocciolo della questione)...
Penso sia strano perchè il vostro scetticismo è fondato e scritturale. Penso che quel sogno non mi abbia fatto capire con chiarezza chi me lo ha fatto fare,e se fosse da geova invece dovrei aspettarmi più chiarezza,anche se è vero che alcune cose si capiscono nel tempo. Mi sembra strano perchè il corpo direttivo ha scritto con chiarezza che queste cose non sono da dio,e se Geova comunicasse ancora così mi chiedo perchè non abbia dato un pò di spirito santo in più al CD per portali a scrivere che i sogni anche oggi potrebbero venire da dio. Detto ciò,diversi fratelli mi hanno detto cose diverse da ciò che mi ha detto barnabino,e sono un pò confuso.L'argomento non doveva riguardare i santini come cardine della discussione,ma credo che in realtà sia giusto parlare anche di quelli perchè può essere la chiave,pertanto: La presenza inconsapevole di questi oggetti può attirare demoni?In diversi mi hanno detto di si...Mi hanno detto che alcune cose,benedette con acqua santa,pietre di cristallo terapia e crocifissi sono oggetti che attirano demoni.Ho sentito esperienze di fratelli maturi ed esperti che quando hanno portato in casa oggetti spiritici,poi hanno assistito a strane cose,come il rumore del bussare provenire da sotto i tavoli,sorelle che si sono sentite toccate fisicamente in certe parti da spiriti....E mi hanno detto che ciò derivava da alcuni oggetti che si erano portati a casa....Un fratello moooolto maturo e anzino si trasferì in una casa dove facevano sedute spiritiche...Lui buttò via tutto eccetto le tende,e sentiva cose strane nella casa...una voltà buttate le tende,tutto aposto....A motivo di ciò,mi hanno detto che anche l'inconsapevole presenza di alcuni oggetti può attirare demoni. Pensando ciò,ho avuto abbastanza timore,e volevo buttarli. Riguardo al sogno,invece,come detto prima mi sembra strano possa provenire da geova,ma mi sembra altrettanto strano che un sogno così preciso,avvenuto in un momento così particolare,dopo che erano successe cose simili con altri santini sia frutto dell'incoscio.....è un pò come sognare il codice di una cassaforte,poi vai a controllare e il codice è quello....Ora,geova non mi farebbe mai sognare un codice di cassaforte,ma questo è un esempio per mostrarvi quando era dettagliato il sogno...Quella stanza,quel comodino,ultimo cassetto rimosso e infondo santini...Magari sono io che lo considero troppo "particolare"...Bho.... |
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| 20/08/2017 13:28 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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Ah ecco,guardate cosa ho trovato sul perspicacia,un esperienza del madagascar:
"Dapprima l’ufficio era una semplice casa in affitto che fungeva anche da casa missionaria. Quella casa, comunque, non era l’ideale. Dopo che i missionari erano andati ad abitarvi, qualcuno del posto chiese loro se non avevano paura a vivere in una casa dove c’erano gli spiriti. Sta di fatto che in quella casa succedevano cose strane. Per fare un esempio, quando una coppia di missionari vide la maniglia della porta girarsi aprì la porta per vedere chi c’era, ma apparentemente nel corridoio non c’era nessuno. I missionari vennero a sapere che in quella stanza era vissuto un medium. Fecero un’attenta ricerca per vedere se era rimasto qualcosa che gli spiriti potessero usare come mezzo di contatto. Sulla soglia della loro stanza c’era una moneta fissata con un chiodo. Con uno sforzo notevole il fratello la tolse. Da quel momento le cose strane cessarono."
Vedete?Qua i fratelli non sapevano che c'era quella moneta fissata al chiodo,e stando a ciò che ci dice il sito,era l'inconsapevole presenza di quella moneta che attirava spiriti....LA STESSA COSA è avvenuta a un altro fratello,quello di cui vi parlavo prima(non faccio nomi,per carità).
Stando al vostro ragionamento,non sarebbe dovuto accadere nulla perché quella era solo una moneta e un chiodo,ma attirava comunque spiriti,nonostante i fratelli non lo sapessero....Perchè non può essere la stessa cosa per un santino benedetto ect ect?Sono cose diverse,ma è pur sempre spiritismo,in una forma e in un altra....
Magari ho fatto confusione tra santini e moneta con chiodo,se è così spiegatemi pure. ![[SM=g2431155]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/55/1016222790.gif) [Modificato da Luca Jeff 20/08/2017 13:41] |
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| 20/08/2017 13:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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La Bibbia spiega: “Un gran numero di quelli che avevano praticato le arti magiche misero insieme i loro libri e li bruciarono davanti a tutti”. (Atti 19:19) Distruggendo i loro libri sulla divinazione quei nuovi cristiani diedero il buon esempio a tutti coloro che oggi lottano contro gli spiriti malvagi. Eliminate tutti gli oggetti legati allo spiritismo. Questo include qualsiasi libro, rivista, fumetto, videocassetta, poster, materiale in formato elettronico o musica che abbia a che fare con lo spiritismo, come pure amuleti o altri oggetti portati per “protezione”
Ora,qua non parla dell'effetto di tali cose se non se ne è a conoscenza,ma direi che stando all'esempio di prima,anche la non consapevolezza della presenza di tali oggetti sembra possa attira spiriti....E se ciò è vero,dato che quei santini non li avrei mai trovati,Geova mi ha fatto sognare dove erano,tra l'altro in un momento dove mostrandomi il suo operato ha molto rafforzato la mia fede.
Anche perchè è questo il punto...Capisco che la fede debba basarsi su ben altro,ma questo aiuto da parte di Dio mi ha aveva mostrato che Dio c'era,e mi rafforzò la fede.....Credo possa avere agito così anche per quello....
Detto ciò,il vostro scetticismo è altrettanto giustificato.... |
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| 20/08/2017 13:35 |
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Caro Luca,
La presenza inconsapevole di questi oggetti può attirare demoni? In diversi mi hanno detto di si...Mi hanno detto che alcune cose,benedette con acqua santa,pietre di cristallo terapia e crocifissi sono oggetti che attirano demoni.Ho sentito esperienze di fratelli maturi ed esperti che quando hanno portato in casa oggetti spiritici,poi hanno assistito a strane cose,come il rumore del bussare provenire da sotto i tavoli,sorelle che si sono sentite toccate fisicamente in certe parti da spiriti....E mi hanno detto che ciò derivava da alcuni oggetti che si erano portati a casa....Un fratello moooolto maturo e anzino si trasferì in una casa dove facevano sedute spiritiche...Lui buttò via tutto eccetto le tende,e sentiva cose strane nella casa...una voltà buttate le tende,tutto aposto....A motivo di ciò,mi hanno detto che anche l'inconsapevole presenza di alcuni oggetti può attirare demoni
Si, ci sono fratelli che raccontano esperienze del genere, ma quello che ti posso dire è di attenerti alle Scritture e alle pubblicazioni dello Schiavo, perché le esperienze sono molto soggettive e anche un fratello maturo non è immune dalla suggestione o autosuggestione. Abbiamo esperienze bibliche di oggetti la cui presenza inconsapevole attirasse dei "demoni"? E i demoni, se vogliono disturbare qualcuno, hanno bisogno di oggetti particolari? Quando Gesù o i suoi discepoli liberavano dai demoni facevano una ricerca in casa per vedere si c'erano oggetti particolari a insaputa del malcapitato?
Stiamo attenti, perché potremmo finire per credere che una fattucchiera possa realmente produrre amuleti, oggetti che liberano o allontanano malattie e spiriti o altro. La Bibbia dice solo di liberarsi dagli idoli, non entra nei dettagli. Un cristiano che è solo nella verità dovrebbe convivere con famigliari che venerano e posseggono immagini, santini, idoli pagani e altro, Geova non è in grado di salvaguardarlo? Quei pezzi di legno o carta sono più potenti di Geova al punto che si deve "fisicamente" eliminarli perché altrimenti Geova non arriva? Non penso.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 20/08/2017 13:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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barnabino, 20/08/2017 13.35:
Caro Luca,
La presenza inconsapevole di questi oggetti può attirare demoni? In diversi mi hanno detto di si...Mi hanno detto che alcune cose,benedette con acqua santa,pietre di cristallo terapia e crocifissi sono oggetti che attirano demoni.Ho sentito esperienze di fratelli maturi ed esperti che quando hanno portato in casa oggetti spiritici,poi hanno assistito a strane cose,come il rumore del bussare provenire da sotto i tavoli,sorelle che si sono sentite toccate fisicamente in certe parti da spiriti....E mi hanno detto che ciò derivava da alcuni oggetti che si erano portati a casa....Un fratello moooolto maturo e anzino si trasferì in una casa dove facevano sedute spiritiche...Lui buttò via tutto eccetto le tende,e sentiva cose strane nella casa...una voltà buttate le tende,tutto aposto....A motivo di ciò,mi hanno detto che anche l'inconsapevole presenza di alcuni oggetti può attirare demoni
Si, ci sono fratelli che raccontano esperienze del genere, ma quello che ti posso dire è di attenerti alle Scritture e alle pubblicazioni dello Schiavo, perché le esperienze sono molto soggettive e anche un fratello maturo non è immune dalla suggestione o autosuggestione. Abbiamo esperienze bibliche di oggetti la cui presenza inconsapevole attirasse dei "demoni"? E i demoni, se vogliono disturbare qualcuno, hanno bisogno di oggetti particolari? Quando Gesù o i suoi discepoli liberavano dai demoni facevano una ricerca in casa per vedere si c'erano oggetti particolari a insaputa del malcapitato?
Stiamo attenti, perché potremmo finire per credere che una fattucchiera possa realmente produrre amuleti, oggetti che liberano o allontanano malattie e spiriti o altro. La Bibbia dice solo di liberarsi dagli idoli, non entra nei dettagli. Un cristiano che è solo nella verità dovrebbe convivere con famigliari che venerano e posseggono immagini, santini, idoli pagani e altro, Geova non è in grado di salvaguardarlo? Quei pezzi di legno o carta sono più potenti di Geova al punto che si deve "fisicamente" eliminarli perché altrimenti Geova non arriva? Non penso.
Shalom
Parole giuste e razionali,la bibbia dice solo di liberarsene,e di solito ne parla come di idoli/oggetti volutamente usati/venerati.Inoltre,non vedo perché o demoni debbano avere bisogno di questi oggetti per tentarci o spaventarci,la logica è giusta....
Detto ciò,cosa pensi dell'esperienza del madagascar trattata dallo schiavo e simile a quella del fratello che conosco?Se lo schiavo la riporta evidentemente un motivo ci sarà,e perchè lo schiavo evidentemente ritiene possibili tali cose.Pensi che queste esperienze e la mia,pur non essendo trattate nello specifico dalla bibbia,possano essere possibili?
[Modificato da Luca Jeff 20/08/2017 13:47] |
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| 20/08/2017 13:57 |
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Se in tanti anni ne ha riportata solo una ci sarà una ragione? Si trattava di santini?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 20/08/2017 14:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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barnabino, 20/08/2017 13.57:
Se in tanti anni ne ha riportata solo una ci sarà una ragione? Si trattava di santini?
Shalom
Osservazione giusta...Però.potrebbe essere dovuto al fatto che riguardo a queste cose non se ne vuole parlare troppo per non spaventare i fratelli,d'altronde ci sono argomenti più importanti.
Non era un santino,quindi il discorso cambia?
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| 20/08/2017 14:09 |
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Forse non se ne parla perché sono eventi eccezionali e sempre riconducibili a situazioni legate alla pratica dello spiritismo, non al semplice possesso inconsapevole di un santino. Come detto, la protezione di Geova si ferma davanti ad un santino? Ha bisogno che un uomo lo tolga perché lui non è in grado di agire, si fa vincere dal santino? E un fratello costretto a vivere con parenti idolatria è abbandonato da Geova al potere di Satana? Rifletti sui principi biblici!
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 20/08/2017 17:24 |
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Luca Jeff, 20/08/2017 13.22:
Penso sia strano perchè il vostro scetticismo è fondato e scritturale.
Penso che quel sogno non mi abbia fatto capire con chiarezza chi me lo ha fatto fare,e se fosse da geova invece dovrei aspettarmi più chiarezza,
anche se è vero che alcune cose si capiscono nel tempo.
Ecco, questo è interessante, Luca. Quel sogno non ti ha fatto capire l' origine, la provenienza. Tu dici che alcune cose si capiscono con il tempo, ma ti rammento che nella Bibbia i sogni di origine divina venivano chiaramente compresi come tali dai servitori di Dio e subito, non a distanza di chissà quanto tempo.... Converrà riflettere su questo? [Modificato da Aquila-58 20/08/2017 17:25] |
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| 20/08/2017 17:32 |
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barnabino, 20.08.2017 11:02:
Caro Igua,
Simon (per esempio) si stupisce del fatto che Luca abbia ricevuto il sostegno divino per eliminare da casa ciò che desiderava eliminare per fare piacere a Dio. Ma dubito anche che Simon abbia compiuto i passi che ha fatto Luca. Ogni persona è diversa, i bisogni spirituali sono diversi, i percorsi spirituali sono personali
Però permettimi di ragionare con una certa logica: Simon dice che secondo la Bibbia il "santino" è nulla, è solo un pezzo di carta senza alcun potere che Luca non sapeva neppure di avere né lo conservava di proposito. Dunque, se partiamo dall'origine, il malessere o inquietudine provato da Luca, secondo Dio, non può dipendere dal "santino" non più di quanto possa dipendere da un biglietto dell'autobus o da un libro di scuola. Il "santino" non ha potere, non parla, non vede, non pensa, non agisce.
Ora, se come tu dici il sogno sarebbe da Dio troviamo che Dio con questo sogno ipotetico avrebbe dato a Luca un falso indizio avrebbe assecondato l'idea che il "santini" di per sé hanno un potere sulle persona dando a Luca un insegnamento contrario alle Scritture, che dicono di liberarsi degli idoli ma non autorizza a credere che questi abbiano un potere su di noi o siano in grado di farci stare "male" (perché allora significa che avrebbero anche il potere di farci stare "bene"). Dunque in breve il sogno avrebbe comunicato una insegnamento che Luca si aspettava ma che non è in piena armonia con le Scritture che dicono chiaramente: "sappiamo che l’idolo non è nulla nel mondo".
D'altra parte tu dici che Luca è stato meglio dopo il ritrovamento, ma l'esperienza è del tutto soggettiva... può darsi, ma adesso è convinto che Dio comunica con lui per mezzo di sogni e probabilmente si attende altri sogni rivelatori. Se qui ha creduto ad un sogno che ha dato un insegnamento contrario alle Scritture (gli idoli hanno potere in sé) la prossima volta potrebbe cosa farà se di nuovo sognerà altre istruzioni contrarie alle Scritture? A chi darà ascolto?
Shalom
Caro Barnabino
Ho scritto molto ma non son sicuro di essermi fatto capire.
L'interpretazione che do io dell'esperienza di Luca è molto diversa dalla tua.
Mi sembra che la mia interpretazione si avvicina a quella iniziale di Luca... ma ora, con questa esperienza letta dal Madagascar mi sembra che stia andando ben fuori strada.
Ripeto, per favore ditemi se sono stato chiaro o no:
Nel caso di Luca non si tratta di oggetti (santini) come vettore di spiritismo, o di demoni.
Nulla di tutto ciò, e sopratutto nulla a che vedere con lo spiritismo praticato in Madagascar!
La mia lettura del caso è molto più semplice:
luca ha maturato un bisogno spirituale, liberarsi di tutto ciò che è legato alla falsa religione, idolatria e pratiche esoteriche.
luca aveva anche bisogno di prove per rafforzare la sua fede,
Ha pregato YAH GEOVA in questo senso, e lui ha risposto per andare incontro a Luca e soddisfare i suoi bisogni spirituali. Non che i santini nascosti erano un problema in sé come poteva esserlo la moneta inchiodata nella casa del medium in Madagascar, ma facendogli trovare i santini in questi modi che gli increduli trovano incredibili, e che non possono essere giustificati dal semplice caso, YAH GEOVA ha risposto alle preghiere di Luca, tutto quì, ne più ne meno.
È chiara ora la mia posizione?
Guardate in Perspicacia gli ultimi paragrafi della voce FEDE.
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