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I sogni da dio ai nostri giorni(Aiuto!)

Ultimo Aggiornamento: 04/09/2017 14:57
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23/08/2017 06:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Luca Jeff, 22/08/2017 19.52:


Bhe,rafforzando(come avviene ogni volta che interviene in risposta alle preghiere)la mia fede e aiutandomi a sbarazzarmi di un qualcosa che bene non fa potrebbe comunque essere finalizzato alla predicazione,perché così facendo mi aiuta a rimanere saldo e un pò più protetto nella verità,e quindi in futuro se divento un bravo fratello potrò "profetizzare" nel senso di predicare.
Sbaglio? [SM=g1871115]





Caro Luca, riprendo parte delle tue parole:

Nel sogno sognai che entravo in una determinata stanza di casa mia,andavo in un determinato comodino,LEVAVO l'ultimo cassetto(non lo stavo scorrendo,lo stavo togliendo proprio...senza motivo)e in fondo,sotto l'ultimo cassetto,una volta tolto e rimosso,c'erano dei santini.....Quando mi svegliai,dopo una preghiera,mi venne stranamente in mente questo sogno.....Andai a controllare in quella stanza,in quel comodino,

rimuovendo l'ultimo cassetto dal comodino,e in fondo

c'era davvero una santino
!!!!

Il mio inconscio non poteva saperlo,perché non fui assolutamente io a metterei quei santini li,e se lo feci avvenne 12 ANNI FA,in quanto erano datati 2005 circa....Ora,interpretai tutto ciò come un sogno che Geova mi fece fare,per rispondere alle preghiere mie di trovare oggetti di altri culti,e fortificare la mia fede dicendomi" guarda,io esisto e agisco,ti ho fatto fare un sogno dettagliatissimo e si è avverato".Tutto ciò fortificò molto la mia fede.


Io, caro Luca, come ti ho detto sin dall' inizio, al contrario del nostro Walter, non ho dogmi e ringrazio Geova di non averne.
Quindi non escludo nulla, salvo l' intervento di Satana, che scarterei decisamente...
Ma resto scettico, tremendamente scettico: il servitore di Geova sa, attraverso la Scrittura ispirata, lo studio, la meditazione, come deve comportarsi relativamente all' idolatria.
Il servitore di Geova, gradualmente, con l' aiuto dello spirito di Dio, elimina ogni forma di idolatria prima di tutto dal cuore e poi "fisicamente".

"rimuovendo l'ultimo cassetto dal comodino,e in fondo c'era davvero una santino": ecco, mi consenti di essere scettico su un tale modus operandi di Geova?

Andare a rimuovere perfino l' ultimo santino nascosto nell' ultimo cassetto, pensando che possa davvero nuocere, mi sa soltanto di superstizione e null' altro.
Luca, a casa mia siamo in quattro (io, mia moglie e due figli), solo io sono testimone di Geova.
Mia moglie, un tempo fervente cattolica (ora non gliene importa più nulla di nessuna religione...), mantiene in casa quadri della Madonna (ne ho uno in camera da letto, sopra la mia testa!), santini, foto di Padre Pio, per non parlare degli alberi e degli addobbi a Natale.

Non mi hanno mai nuociuto....


[Modificato da Aquila-58 23/08/2017 06:19]
23/08/2017 06:33
 
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Re:
I-gua, 22/08/2017 18.42:

Anche tu hai ragione, Aquila: non è il sogno di per sé l'aspetto più importante, infatti per Luca si parla anche di altri segni, o a mio avviso, "guida di angeli"...
Tornando a Gedeone:


Chiamato a liberare Israele.

Quella notte stessa Geova mise alla prova Gedeone

Quale aspetti di Gedeone possono farci riflettere, per analogia o differenza, in rapporto al caso di Luca?






Ecco il punto: il giudice Gedeone, chiamato niente meno che a liberare Israele in un momento difficilissimo, fu messo alla prova da Dio.
Questa è la differenza, francamente non vedo analogie con Luca.....

[Modificato da Aquila-58 23/08/2017 06:34]
23/08/2017 10:57
 
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Re: Re:
Aquila-58, 23.08.2017 06:33:




Ecco il punto: il giudice Gedeone, chiamato niente meno che a liberare Israele in un momento difficilissimo, fu messo alla prova da Dio.
Questa è la differenza, francamente non vedo analogie con Luca.....





Esatto! luca non è giudice di Israele! Questa è una bella differenza!
Se dobbiamo cercare analogie con il caso di luca, siamo quindi fuori pista!
Luca non ha neppure visto un angelo e non ha fatto offerte di sacrificio a Geova sulla roccia!

Cosa ci può insegnare quindi il caso di Gedeone rispetto a quello di Luca?

Per esempio che è legittimo domandare a Geova in preghiera dei segni o dell'energia prove per acquistare fede in Dio!
Quando domandiamo piú fede a Dio attraverso il Suo spirito, non è che ci investe del Suo spirito e compiamo miracoli, profezie... semplicemente, se Abbiamo preparato il nostro cuore Lui ci da i segni e le prove che ci servono per rinforzare la fede!

Alcuni quì sostengono che Dio non concede "miracoli light" a
Coloro che hanno bisogno di rinforzare la fede, mentre il caso di Gedeone ci mostra proprio il contrario è ció avviene anche nei nostri giorni come riportato nella letteratura teG.

Ma
Il caso di Gedeone ci permette di fare altri ragionamenti per comprendere il caso di Luca.

Seguire il mio ragionamento, rispondete alla domanda:
Il palo sacro nuoce agli israeliti perdhé era un oggetto mediatico che attirava spiriti e demoni?
23/08/2017 11:19
 
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Re: Re:
Aquila-58, 23.08.2017 06:33:




Ecco il punto: il giudice Gedeone, chiamato niente meno che a liberare Israele in un momento difficilissimo, fu messo alla prova da Dio.
Questa è la differenza, francamente non vedo analogie con Luca.....





Esatto! luca non è giudice di Israele! Questa è una bella differenza!
Se dobbiamo cercare analogie con il caso di luca, siamo quindi fuori pista!
Luca non ha neppure visto un angelo e non ha fatto offerte di sacrificio a Geova sulla roccia!

Cosa ci può insegnare quindi il caso di Gedeone rispetto a quello di Luca?

Per esempio che è legittimo domandare a Geova in preghiera dei segni o delle prove per acquistare fede in Dio!
Quando domandiamo piú fede a Dio attraverso il Suo spirito, non è che ci investe del Suo spirito e compiamo miracoli, profezie... non e che se prima ci mancava fede, poi dopo aver richiesto abbiamo istantaneamente è automaticamente più fede! Piuttosto e semplicemente, se Abbiamo preparato il nostro cuore Lui ci da i segni e le prove che ci servono per rinforzare la fede!

Alcuni quì sostengono che Dio non concede "miracoli light" a
Coloro che hanno bisogno di rinforzare la fede, mentre il caso di Gedeone ci mostra proprio il contrario è ció avviene anche nei nostri giorni come riportato nella letteratura tdG.

Ma il caso di Gedeone ci permette di fare altri ragionamenti per comprendere il caso di Luca.

Seguite per favore il mio ragionamento, rispondete alla domanda:
Il palo sacro nuoce agli israeliti perdhé era un oggetto medianico che attirava spiriti e demoni?
[Modificato da I-gua 23/08/2017 11:31]
23/08/2017 12:12
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 23/08/2017 11.19:




Esatto! luca non è giudice di Israele! Questa è una bella differenza!
Se dobbiamo cercare analogie con il caso di luca, siamo quindi fuori pista!
Luca non ha neppure visto un angelo e non ha fatto offerte di sacrificio a Geova sulla roccia!

Cosa ci può insegnare quindi il caso di Gedeone rispetto a quello di Luca?

Per esempio che è legittimo domandare a Geova in preghiera dei segni o delle prove per acquistare fede in Dio!





se ci troviamo nel contesto di Gedeone, cioè l' essere chiamati dal trebbiare il grano a liberare Israele da anni in mano ai madianiti, si...


I-gua, 23/08/2017 11.19:


Quando domandiamo piú fede a Dio attraverso il Suo spirito, non è che ci investe del Suo spirito e compiamo miracoli, profezie... non e che se prima ci mancava fede, poi dopo aver richiesto abbiamo istantaneamente è automaticamente più fede! Piuttosto e semplicemente, se Abbiamo preparato il nostro cuore Lui ci da i segni e le prove che ci servono per rinforzare la fede!





tutti possiamo avere alti e bassi nella fede, quindi è legittimo chiedere a Geova di aiutarci a superare un momento critico, ma non è detto che dobbiamo aspettarci un segno eclatante o quant' altro, perchè questo mi sa tanto di sminuire l' operato dello spirito di Dio.


I-gua, 23/08/2017 11.19:


Alcuni quì sostengono che Dio non concede "miracoli light" a
Coloro che hanno bisogno di rinforzare la fede, mentre il caso di Gedeone ci mostra proprio il contrario è ció avviene anche nei nostri giorni come riportato nella letteratura tdG.

Ma il caso di Gedeone ci permette di fare altri ragionamenti per comprendere il caso di Luca.

Seguite per favore il mio ragionamento, rispondete alla domanda:
Il palo sacro nuoce agli israeliti perdhé era un oggetto medianico che attirava spiriti e demoni?




lo stabiliva la legge mosaica (Deuteronomio 16:21)
Ma il cristiano non è più sotto la Legge, ma sotto l' immeritata benignità o grazia




[Modificato da Aquila-58 23/08/2017 12:13]
23/08/2017 12:22
 
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[SM=g28002]
[SM=g28004]
Ottima risposta, mitico Aquila.
Grazie! [SM=g1876480] [SM=g1861207]


[SM=g1871112]

I-gua
23/08/2017 12:46
 
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Ti ringrazio, ma io non ho alcun merito.
Il merito è di Geova, che mi permette di scrivere queste cose e di difendere la Verità anche qui, come ovunque.
Questo - e non solo questo - è l' operato dello spirito di Dio, non i "segni" o quant' altro.

Devo lasciarvi, a stasera...



[SM=g1944981]
23/08/2017 13:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ciao Aquila


vogliamo parlare della babele evangelica?



Se vuoi fare un monologo fallo; La babele è un comune denominatore di tutte la denominazioni, non escluda la tua se essa è una denominazione.



che stupidaggine!



Che fai ,cominci ad offendere? ( più giu aggiungi "stupidaggini" Io di te mi limito a dire ." sono tuoi pensieri non è oro colato, ma mai stupidaggini. Neanche le eresie sono stupidaggini,perchè spingono a investigare!.



che stupidaggine!
Non ho abbandonato nulla, se non nelle tue fantasie contorte.
Barnabino mi ha citato una nostra pubblicazione e io ho chiarito il punto specifico messo in evidenza da quella stessa pubblicazione.
Hai perso un' altra ottima occasione per evitare figuracce, Walter




Ho detto questo perché per te (voi) le. "nostre" pubblicazione hanno valore più che le sacre scritture. NON MI ASSALIRE MA SII ONESTO!!!


Forse ti sfugge il fatto che, per Paolo, come per gli apostoli, la fine e la parousìa di Cristo erano vicine, vicinissime.
Basta che tu legga passi come 1 Corinti 7:29 ; 1 Pietro 4:7 e Giacomo 5:8-9 per rendertene facilmente conto.
Insomma, aspettavano la parousìa e la fine già durante la loro epoca, cosa che ovviamente non avvenne, come spero tu sappia.
E' chiaro quindi che non possiamo far partire continuativamente gli "ultimi giorni" dalla Pentecoste ad oggi, ininterrottamente, giacchè Gesù diede chiaramente un segno composito per riconoscere la sua parousìa.
Come detto sopra, gli apostoli sia aspettavano che il tutto accadesse durante la loro epoca (compreso il segno composito esposto da Gesù), ma oggi sappiamo che non è così perchè, per esempio, la predicazione della buona notizia in tutta la terra è messa in relazione con la fine (Matteo 24:14) e la fine, benchè i nostri cari apostoli l' aspettassero durante la loro vita, non è ancora arrivata.

Mi dispiace, ripassa al prossimo giro...



Mannaggia!!! Mi porti fuori tema! ( Colpa tua!), però non posso "fartelo passare"!!!
Di tutte gli errori ( considerazione mia soggettiva) questa di ritenere che gli Apostoli e ,diciamolo ,lo stesso Gesù, abbiano "subito" una forma di delusione intorno alla Parusia del Signore , tanto che ,pur sotto guida dello S.S., ( Esso ha guidato questa delusione???) abbiano scritto ciò che leggiamo, e l'errore PIU GRANDE esposto dalle dottrine dei T.di.G.
Questo modo d'intendere certe scritture e " attitudine" prettamente di coloro che hanno collezionato "decine e decine" di errori del futuro e volendo autogiustificarsi arrivano,arditamente, a trovare "errori" nei apostoli di Gesù.
Questo modo di pensare ,chiude gli occhi a investigare cosa nasconde nella profondità "...e noi viventi..
Mi piacerebbe investigare con te (voi ) intorno a tale soggetto|.




NON E' SBAGLIATO, come abbiamo visto sopra.
Pietro parlò alla Pentecoste del Giorno di Geova, ma poi successivamente disse ai cristiani di tenere bene in mente quel giorno e poi parlò dei "nuovi cieli e nuova terra" (2 Pietro 3:10-13).
Siccome, dopo la fine di Gerusalemme e del giudaismo non furono stabiliti i "nuovi cieli e nuova terra" (che ancora stiamo aspettando), è ovvio che il Giorno di Geova di cui parlarono tutti i profeti (tra cui lo stesso Gioele) ha un duplice adempimento.
Non c' è quindi ragione di far partire continuativamente gli ultimi giorni dalla Pentecoste ad oggi, infatti lo stesso Pietro, in 2 Pietro 3:10-13, non accenna più alla profezia di Gioele che, infatti, non aveva relazione alcuna con i "nuovo cieli e nuova terra".
Le situazioni sono quindi completamente differenti, Walter...




Caro mio!!! Pura retorica greca! Buona per esercitare la mente ma lontana dalla semplice verita.


strano però che Walter, che considera la Sacra Scrittura "solo testimone e non guida", citi SOLO E SOLTANTO nei suoi post la Sacra Scrittura.

Benchè gli sia stato richiesto, MAI UNA VOLTA cita un suo sogno divinamente ispirato, una sua visione, una sua profezia.

Niente, SOLO E SOLTANTO Sacra Scrittura.


Ciao Walterino, a stasera...



Non è strano considerare la scrittura uno dei tanti testimoni ( forse il più importante! ) ma resta solo un testimone e MAI GUIDA : questo lo ha detto Gesù e non Walter!
Perché cito sempre le scritture? A parte che le amo ; il bene più grande nel visibile che Cristo mi abbaia lasciato sulla terra, ma esse sono come una immensa FARMACIA, ove ci sono medicine e consigli per tutte le malattie e per tutto i stati di buona salute, ma ci vuole IL FARMACISTA ( lo S.S.) e non un semplice intellettuale a scegliere la porzione e la quantità delle medicine. Quando la maneggia un uomo ,anche studioso d'ressa,UCCIDE!!!


I sogni! Ma se non credi che Atti 2 sia operante oggi, ma che devo raccontare????

Un saluto ate e a tutta la comunità del forum
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
23/08/2017 14:14
 
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Certo Aquila,

teniamo però sempre in conto ciò che ha detto Barnabino: le vie di Dio, chi le può conoscere?
dobbiamo considerare cosa ne dice il diretto interessato

[SM=g1871112]


I-gua
23/08/2017 14:40
 
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Re:



Non mi risulta che dopo che venne data la Legge fosse disponibile "tutta la Scritture ispirata", a te? Anzi, la maggior parte degli scritti vennero dati dopo, e quanti sogni tu registri in 1500 anni di storia biblica, e riguardo a cosa e a quale scopo essi vennero mandati da Dio a profeti di Dio?



Cia Barnabino
Tutto è relativo in Dio! Per un tempo Egli ha portato avanti i "SUOI" oltre che con, (e sempre ) il Suo Santo Spirito, tramite la trasmissione orale delle Suo opere.Poi é venuto Mosè. Forse tu non sai che "LA VOLONTA DI DIO non voleva dare le scritture ( la legge) , ma scelse questa linea per incredulità del popolo. ( Esodo 15;25,26) Allora diede la legge:Lui scelse ciò? e' il meglio per noi!.Dopo Cristo e gli Apostoli ,più niente si può aggiungere come "canoni biblici" Ma Iddio è divenuto MUTO? Non. parla più? Si che parla! Usa le scritture ,i sogni ,e tutto ciò che Lui ritiene opportuno.
Non stiamo discutendo la quantità di sogni ,ma ,anche uno solo, possa essere da Dio.



E io ti ricordo che "andare oltre ciò che è scritto" non è consentito ne è saggio, crea solo confusione e contese. Giovanni dice di non credere ad "ogni espressione espressione" ispirata che andava contro quello che era l'insegnamento apostolico che oggi troviamo completo nelle Scritture. Sarebbe una suprema prova di orgoglio e superbia credere che si possa andare contro la guida dell'ispirazione divina. Paolo in Ebrei dice chiaramente: "“Dio, che anticamente parlò in molte occasioni e in molti modi [inclusi i sogni] ai nostri antenati per mezzo dei profeti, alla fine di questi giorni ha parlato a noi per mezzo di un Figlio [Gesù Cristo, i cui insegnamenti sono riportati nella Bibbia]”. Se abbiamo Cristo, ci servono ancora i Sogni?


A rigore Cristo "è il compimento di tutto" Però Paolo ci raccomanda " che tutto è vostro ( TUTTO) in Cristo Gesù !Corinti 3;21;22.
Per cui ,il credente non può escludere niente a priore, (voi lo fate) di tutto quello che Egli,Gesù, il capo della chiesa ,ritiene opportuno fare e dare.



Walter, per la verità tu offendi prima Geova e poi l'intelligenza dicendo che ti senti libero di non seguire la guida della "Scritture ispirata da Dio" per seguire i tuoi "sogni".



Non Barnabinoi ,sbagli! Io cerco di trarre i massimi insegnamenti dalla bibbia e li incorporo dentro di me, ma viverli e applicarli per ubbidirli ci vuole la guida dello . S.S. dentro .
Per cui non penso di offendere Geova e ne il Suo Cristo e ne le Suo creature se dichiaro e ripeto ciò che lui disse in Giovanni cap 14,15,16,
Un abbraccio sincero.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
23/08/2017 15:04
 
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Caro Walter,


Tutto è relativo in Dio! Per un tempo Egli ha portato avanti i "SUOI" oltre che con, (e sempre ) il Suo Santo Spirito, tramite la trasmissione orale delle Suo opere.Poi é venuto Mosè. Forse tu non sai che "LA VOLONTA DI DIO non voleva dare le scritture ( la legge) , ma scelse questa linea per incredulità del popolo. ( Esodo 15;25,26)



Francamente non vedo il nesso del passo con quello che dici, la è un falso problema perché la Scritture è ispirata dallo spirito di Dio e dunque non ci può essere alcuna contraddizione tra la volontà di Dio e la direzione che egli fornisce e la Scrittura da lui ispirata. La Legge rappresentava la volontà di Dio e nessun sogno poteva annullarla.


Dopo Cristo e gli Apostoli ,più niente si può aggiungere come "canoni biblici" Ma Iddio è divenuto MUTO? Non. parla più? Si che parla! Usa le scritture ,i sogni ,e tutto ciò che Lui ritiene opportuno. Non stiamo discutendo la quantità di sogni ,ma ,anche uno solo, possa essere da Dio



Perché usare dei "sogni" la cui origine è incerta e contraddittoria quando abbiamo "tutta la Scrittura ispirata" a disposizione? Può forse un "sognatore" mettersi al di sopra dell'ispirazione e andare "oltre quello che è scritto"? E se non può, che senso hanno sogni che possono solo dare origine a divisioni e dissensi?


A rigore Cristo "è il compimento di tutto" Però Paolo ci raccomanda " che tutto è vostro ( TUTTO) in Cristo Gesù !Corinti 3;21;22. Per cui ,il credente non può escludere niente a priore, (voi lo fate) di tutto quello che Egli,Gesù, il capo della chiesa ,ritiene opportuno fare e dare



Il credente esclude quello che va oltre quello che Gesù e gli apostoli ci hanno insegnato e tramandato. Gesù è appunto il "compimento" di tutto perché non si va oltre quello che lui ha insegnato e gli apostoli tramandato nelle Scritture. Altrimenti fanno bene i musulmani a credere nel Corano.


Non Barnabino ,sbagli! Io cerco di trarre i massimi insegnamenti dalla bibbia e li incorporo dentro di me, ma viverli e applicarli per ubbidirli ci vuole la guida dello . S.S. dentro



Questo non si vede che c'entri con i sogni, lo spirito santo ci guida senza bisogni di sogni, portenti o miracoli, è lo spirito santo che ha provveduto la Scritture ed è lo spirito santo che studiandola in preghiera ci aiuta a viverla ed applicarla. Ma nessuno può usare la scusa dei sogni "ispirati" per andare contro lo spirito di Dio.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
23/08/2017 19:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caro Walter,


walterbergamini, 23/08/2017 13.59:

Ciao Aquila


vogliamo parlare della babele evangelica?



Se vuoi fare un monologo fallo; La babele è un comune denominatore di tutte la denominazioni, non escluda la tua se essa è una denominazione.




niente affatto, giacchè io sto parlando delle chiese evangeliche, che sono un' autentica babele.
La Congregazione Cristiana non fa in nessuna maniera parte delle chiese evangeliche, per cui la babele è solo la tua!
E poi ti ho già spiegato ampiamente in altre occasioni che essere cristiani testimoni di Geova non è una denominazione, ma è quel che ogni cristiano è sempre stato, sin dal I secolo, e dovrebbe continuare ad essere.
Ma siamo OT, peraltro te ne ho parlato ampiamente in un' altra occasione, per cui vatti a ripassare i miei post e chiudiamo l' OT, ok?



walterbergamini, 23/08/2017 13.59:




che stupidaggine!
Non ho abbandonato nulla, se non nelle tue fantasie contorte.
Barnabino mi ha citato una nostra pubblicazione e io ho chiarito il punto specifico messo in evidenza da quella stessa pubblicazione.
Hai perso un' altra ottima occasione per evitare figuracce, Walter




Ho detto questo perché per te (voi) le. "nostre" pubblicazione hanno valore più che le sacre scritture. NON MI ASSALIRE MA SII ONESTO!!!




non ho la minima intenzione di assalire nessuno, ci mancherebbe. Io sono un cristiano.
Ma quando dici che "per noi le nostre pubblicazioni hanno più valore delle Scritture" dici una....ehm, inesattezza, perchè nno corrisponde in nessuna maniera alla verità.
Le nostre pubblicazioni - a nostro avviso - ci aiutano a comprendere meglio determinati soggetti biblici. Tu non sarai d' accordo con questo e pazienza, ce ne faremo una ragione.
Ma per noi conta solo e soltanto la Bibbia

walterbergamini, 23/08/2017 13.59:




Mannaggia!!! Mi porti fuori tema! ( Colpa tua!), però non posso "fartelo passare"!!!
Di tutte gli errori ( considerazione mia soggettiva) questa di ritenere che gli Apostoli e ,diciamolo ,lo stesso Gesù, abbiano "subito" una forma di delusione intorno alla Parusia del Signore , tanto che ,pur sotto guida dello S.S., ( Esso ha guidato questa delusione???) abbiano scritto ciò che leggiamo, e l'errore PIU GRANDE esposto dalle dottrine dei T.di.G.
Questo modo d'intendere certe scritture e " attitudine" prettamente di coloro che hanno collezionato "decine e decine" di errori del futuro e volendo autogiustificarsi arrivano,arditamente, a trovare "errori" nei apostoli di Gesù.
Questo modo di pensare ,chiude gli occhi a investigare cosa nasconde nella profondità "...e noi viventi..
Mi piacerebbe investigare con te (voi ) intorno a tale soggetto|.




no, sbagli, e ti ho spiegato anche questo già diverse volte!
Gli apostoli non hanno sbagliato un bel nulla!
Da capo!
Dio si è servito di uomini - e non per esempio di angeli - per farci avere la sua parola.

C' è quindi, nella scelta divina, il fattore umano che a te sfugge.

Il solo Dio, Geova, il Padre (Gv. 5:43-45 ; 17:3) ispira i profeti e gli scrittori anticotestamentari e neotestamentari a riportare oracoli divini infallibili o a interpretare sogni divinamente ispirati (si pensi a Daniele), ma fa scrivere candidamente nella sua parola, che quel profeta non ci ha capito un piffero di quello che ha scritto (Dan. 12:8)

Si chiama fattore umano!

Il solo Dio, Geova, il Padre (Gv. 5:43-45 ; 17:3), ha permesso agli scrittori neotestamentari di esternare le loro aspettative, le loro passioni, la loro attesa escatologica:

"il tempo rimasto è ridotto" (1 Corinti 7:29) "la fine di tutte le cose è vicina" (1 Pietro 4:7) la parousìa del Signore è vicina....il Giudice è alle porte" (Giacomo 5:8-9)


affinchè quell' attesa sia anche la nostra e per sempre, in ogni tempo e luogo e perchè il cristiano viva avendo sempre in mente quel Giorno (2 Pt. 3:11-12).
, in questo senso - davvero - la Bibbia è un Testamento per l' uomo e per ogni epoca
Si chiama fattore umano!

Te lo avevo già spiegato l' anno scorso e ti avevo già spiegato anche 1 Tessalonicesi 4:17, per cui non posso stare a ripetere sempre le stesse cose: vai a rileggere i miei post dell' anno scorso..

walterbergamini, 23/08/2017 13.59:




NON E' SBAGLIATO, come abbiamo visto sopra.
Pietro parlò alla Pentecoste del Giorno di Geova, ma poi successivamente disse ai cristiani di tenere bene in mente quel giorno e poi parlò dei "nuovi cieli e nuova terra" (2 Pietro 3:10-13).
Siccome, dopo la fine di Gerusalemme e del giudaismo non furono stabiliti i "nuovi cieli e nuova terra" (che ancora stiamo aspettando), è ovvio che il Giorno di Geova di cui parlarono tutti i profeti (tra cui lo stesso Gioele) ha un duplice adempimento.
Non c' è quindi ragione di far partire continuativamente gli ultimi giorni dalla Pentecoste ad oggi, infatti lo stesso Pietro, in 2 Pietro 3:10-13, non accenna più alla profezia di Gioele che, infatti, non aveva relazione alcuna con i "nuovo cieli e nuova terra".
Le situazioni sono quindi completamente differenti, Walter...




Caro mio!!! Pura retorica greca! Buona per esercitare la mente ma lontana dalla semplice verita.




tutto qui?
E qual' è la "semplice verità"?
Confuta quello che ho scritto qui e vediamo qual' è la verità....

walterbergamini, 23/08/2017 13.59:




strano però che Walter, che considera la Sacra Scrittura "solo testimone e non guida", citi SOLO E SOLTANTO nei suoi post la Sacra Scrittura.

Benchè gli sia stato richiesto, MAI UNA VOLTA cita un suo sogno divinamente ispirato, una sua visione, una sua profezia.

Niente, SOLO E SOLTANTO Sacra Scrittura.


Ciao Walterino, a stasera...



Non è strano considerare la scrittura uno dei tanti testimoni ( forse il più importante! ) ma resta solo un testimone e MAI GUIDA : questo lo ha detto Gesù e non Walter!




Gesù non ha mai detto che la Sacra Scrittura è "solo un testimone e mai la guida", puoi citarmi il passo?

walterbergamini, 23/08/2017 13.59:


Perché cito sempre le scritture? A parte che le amo ; il bene più grande nel visibile che Cristo mi abbaia lasciato sulla terra, ma esse sono come una immensa FARMACIA, ove ci sono medicine e consigli per tutte le malattie e per tutto i stati di buona salute, ma ci vuole IL FARMACISTA ( lo S.S.) e non un semplice intellettuale a scegliere la porzione e la quantità delle medicine. Quando la maneggia un uomo ,anche studioso d'ressa,UCCIDE!!!




ovvio che ci voglia la guida delloi spirito santo per la comprensione delle Scritture, questo vale sia per la chiesa walterbergamina, sia per la Congregazione Cristiana.
Del resto nell' ekklesìa ci sono pastori e maestri (Efesini 4:11) e mi pare che uno dei requisiti del sorvegliante/episcopo sia proprio quello di insegnare (1 Timoteo 3:2).
Quindi come vedi è una disposizione teocratica.
Ovvio che tu non creda che la Congregazione Cristiana abbia la guida dello spirito santo.
Altrettanto noi non crediamo che la chiesa walterbergamina abbia la guida dello spirito santo, per cui 1-1 e palla al centro.

Quando Gesù verrà per separare le pecore dai capri, si vedrà chi avrà avuto ragione e chi torto.

Walter, ti sei accorto che abbiamo parlato di tutto meno che del tema del 3D?
Il solito minestrone di ogni discussione in cui intervieni tu.

QUINDI VOGLIAMO TORNARE AL TEMA?
Grazie.


walterbergamini, 23/08/2017 13.59:


I sogni! Ma se non credi che Atti 2 sia operante oggi, ma che devo raccontare????

Un saluto ate e a tutta la comunità del forum
Walter




ma che discorso è?
Io non credo che Atti 2 sia operante a tutt' oggi, te l' ho spiegato ampiamente, ti sei limitato a bisbigliare che "quella (che ho scritto) non è la verità" senza confutare alcunchè.

Ma siccome tu credi che Atti 2 sia ancora operante oggi, hai quindi l' obbligo di raccontare a noi, (per te) povere "pecorelle smarrite", una tua profezia, un tuo sogno divinamente ispirato, una tua visione, visto che ci credi, lo capisci?


Walter, io parto domani mattina, starò tre giorni fuori con la famiglia, domani, venerdì e sabato, per cui i prossimi tre giorni sarò assente dal forum e non potrò rispondere al tuo post.

Potrò leggere e rispondere al tuo post solo domenica pomeriggio.



Ciao e a domenica pomeriggio, per quanto mi riguarda..


[Modificato da Aquila-58 23/08/2017 19:33]
23/08/2017 19:52
 
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Carissimi tutti,

Perché non accettare il fatto che piuttosto che sul sogno, sia più pertinente interessarsi ai segni?

[SM=g1944981]
23/08/2017 20:18
 
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Caro Igua,


Perché non accettare il fatto che piuttosto che sul sogno, sia più pertinente interessarsi ai segni?



Perché sui "segni", quando non sono evidentemente divini, non possono che nascere divisioni e controversie. Qui per esempio abbiamo Walter che annulla la parola di Dio sostenendo che un "segno" (sotto forma di sogno, pseudo-miracolo, visione, prodigio, guarigione) sarebbe superiore alle Scritture ispirate. Capisci che con i "segni" entriamo in un campo molto controverso, dove buddisti, induisti, cattolici, avventisti, islamici pensano di avere "segni" da Dio, a volte contraddittori ma che, per loro, giustificherebbero come nel caso di Walter una superiorità della loro fede rispetto a quella che si base sulla Scritture perché, appunto, segnata da Dio o dal suo spirito...

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
24/08/2017 00:06
 
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Satana da sempre imita Geova per sviare le persone:si trasforma in angelo di luce, fa i miracoli,ed è anche in grado di interferire nei nostri sogni,(probabilmente mentre si sogna siamo più vulnerabili).

Geova ha detto quello che doveva dire nella Bibbia.
Quello che può fare per noi è aiutarci,dandoci la forza e la via d'uscita per sopportare una prova oppure sopportare una situazione non risolvibile.
[Modificato da sabrina.valenti 24/08/2017 00:08]
themegasabry
25/08/2017 05:54
 
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Re:
sabrina.valenti, 24.08.2017 00:06:

Satana da sempre imita Geova per sviare le persone:si trasforma in angelo di luce, fa i miracoli,ed è anche in grado di interferire nei nostri sogni,(probabilmente mentre si sogna siamo più vulnerabili).
.



Su questo io penso che hai ragione!
Anche questo per me è un dato di fatto dovuto ad esperienze personali. I sogni che attribuisco a Satana sono BEN DIVERSI da quello sognato da Luca!!!

Inoltre, non basta il fatto che anche i demoni possono interferire nei nostri sogni, per attribuire tutti gli eventi successi a Luca, compreso sogno, a Satana! Occorre leggere e interpretare il suo contesto, ciò che mi fa protendere fortemente per l'intervento divino, che naturalmente può essere mediato da angeli.





Geova ha detto quello che doveva dire nella Bibbia.
Quello che può fare per noi è aiutarci,dandoci la forza e la via d'uscita per sopportare una prova oppure sopportare una situazione non risolvibile.

]



Eh... questo lo dici tu!

Se, come dici, Satana imita Geova interferendo nei nostri sogni, allo logicamente anche Geova può interferire nei nostri sogni.... non solo come nel caso delle profezie antiche, ma anche per darci segni...

Chi può affermare cosa può fare o non fare l'ONNIPOTENTE YAH GEOVA per noi?

È certo che Dio concede dei segni ha chi ne ha bisogno e li chiede in preghiera.
A cosa servono i segni? Per esempio per capire che strada prendere nella vita, per delle decisioni sagge, per capire qualche cosa, per acquisire e rafforzare la fede in Dio.

Consultate la voce SEGNI nel Perspicacia.


----
Sabrina, A questo punto io sarei curioso di sapere perché tu escludi l'ipotesi sostenuta da Barnabino, l'incredibile e misterioso potere del nostro subconscio...

Come mai scarti questa ipotesi a favore dell'intervento demonico?


[SM=g1871112]

I-gua
[Modificato da I-gua 25/08/2017 06:11]
25/08/2017 12:12
 
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Re:

Ciao Barnabino

F

rancamente non vedo il nesso del passo con quello che dici, la è un falso problema perché la Scritture è ispirata dallo spirito di Dio e dunque non ci può essere alcuna contraddizione tra la volontà di Dio e la direzione che egli fornisce e la Scrittura da lui ispirata. La Legge rappresentava la volontà di Dio e nessun sogno poteva annullarla.



Vedi quando si hanno pregiudizi cosa succede!!!
Io ti ho scritto una cosa cosi "GRAVE" per il tuo modo d'intendere le scritture, minimo ,minimo, avrebbe dovuto farti saltare dalla sedia: la mia affermazione " La volontà di Dio non era quella di lasciare delle pergamene (scritture) per la guida del Suo popolo" Ti ho citato Esodo 15;25,26 dove Iddio dichiara che alle acque di Mara " Ha dato i Suoi statuti e le Sue leggi e ,che se ,il popolo avrebbe UBBIDITO ALLA SUA VOCE (RIPETO -VOCE)..........
e tu mi rispondi che non vedi il nesso???
Avrei altri versi per confermare questo pensiero ma... non li cito se non hai (avete interesse)




Perché usare dei "sogni" la cui origine è incerta e contraddittoria quando abbiamo "tutta la Scrittura ispirata" a disposizione? Può forse un "sognatore" mettersi al di sopra dell'ispirazione e andare "oltre quello che è scritto"? E se non può, che senso hanno sogni che possono solo dare origine a divisioni e dissensi?



Usare o non usare sogni ,o altro, non compete a te (noi) dire se è buon o o no! Che i pericoli ci sono in tutte le line non deve fermarci ad accettare i "MEZZI CHE LUI VUOLE USARE"!!! Usare le scritture, facendo credere che Iddio o Cristo siano diventaTI MUTI , quelli che insegnano e "impongono" tale metodo diventano " padroni delle anime" e signoreggiano tutte quelle creature che credono in loro: questo ,veramente, potrebbe essere un'astuzia di Satana perché "detronizzano" Iddio che possiede sempre l'ultima parola in ogni cosa!





Il credente esclude quello che va oltre quello che Gesù e gli apostoli ci hanno insegnato e tramandato. Gesù è appunto il "compimento" di tutto perché non si va oltre quello che lui ha insegnato e gli apostoli tramandato nelle Scritture. Altrimenti fanno bene i musulmani a credere nel Corano.



Bhe! Il giorno che tu ed io, decidessimo di "non andare oltre lo scritto" io, ho fatto il conto:dovrei "buttare" o portare in cantina, una cinquantina di libri; tu ,dovresti svuotare una casa di 120m q.
Per tutti gli archivi che possiedi di tutti le riviste e libri scritti da quelli che guidano il movimento dei T.di:G. e tenerci sola la bibbia!

Un saluto sincero.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
25/08/2017 12:53
 
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Caro Walter,


la mia affermazione " La volontà di Dio non era quella di lasciare delle pergamene (scritture) per la guida del Suo popolo" Ti ho citato Esodo 15;25,26 dove Iddio dichiara che alle acque di Mara " Ha dato i Suoi statuti e le Sue leggi e ,che se ,il popolo avrebbe UBBIDITO ALLA SUA VOCE (RIPETO -VOCE) e tu mi rispondi che non vedi il nesso???



No, non lo vedo, perché secondo il versetto la "voce" di Dio è identificata proprio con le Legge scritta e non con una generica guida orale data attraverso sogni ai singoli abitanti di Israele. Deuteronomio lo dice chiaramente: "E deve avvenire che se ascolterai immancabilmente la voce di Geova tuo Dio avendo cura di mettere in pratica tutti i suoi comandamenti che oggi ti comando, allora Geova tuo Dio ti porrà certamente in alto al di sopra di tutte le altre nazioni della terra". Dunque la "voce di Geova" si esprimeva allora attraverso i comandamenti della Legge, seguire la Legge significava seguire la "voce di Geova".

Oggi non solo abbiamo la Legge, ma "Tutta la Scritture ispirata", abbiamo ancora bisogno di sogni? Se c'erano altri bisogno Dio non sarebbe stato in grado di ispirare gli apostoli di Gesù per darci la guida di cui abbiamo bisogno?


Usare o non usare sogni ,o altro, non compete a te (noi) dire se è buon o o no!



Infatti io mi limito a riportare quello che accadeva nel I secolo, non sono io ma gli apostoli a mettere in guardia contro le "espressioni ispirate" e non sono io ma Paolo a dire tali doni sarebbero cessati perché inutili e persino dannosi una volta disponibile l'ispirazione completa.


Usare le scritture, facendo credere che Iddio o Cristo siano diventaTI MUTI , quelli che insegnano e "impongono" tale metodo diventano " padroni delle anime" e signoreggiano tutte quelle creature che credono in loro: questo ,veramente, potrebbe essere un'astuzia di Satana perché "detronizzano" Iddio che possiede sempre l'ultima parola in ogni cosa!



Geova e Gesù non sono muti, parlano attraverso le Scritture, solo chi è superficiale e immaturo nella fede non vede che parole passate, le Scritture invece si rinnovano sempre con la guida dello spirito, gli stessi angeli che conoscono Dio faccia a faccia "desiderano penetrare con lo sguardo" le Scritture.

Piuttosto si deve diffidare da chi ha sogni e visioni, perché chiunque può dire di avere un sogno o rivelazione divina, dunque affidandosi ai sogni si possono solo creare divisioni, dissensi e confusione.


Bhe! Il giorno che tu ed io, decidessimo di "non andare oltre lo scritto" io, ho fatto il conto:dovrei "buttare" o portare in cantina, una cinquantina di libri; tu ,dovresti svuotare una casa di 120m q. Per tutti gli archivi che possiedi di tutti le riviste e libri scritti da quelli che guidano il movimento dei T.di:G. e tenerci sola la bibbia!



Tu confondi sogni e pseudo rivelazioni personali con lo studio bereano della parola di Dio, i bereani non furono detti di mente nobile perché si erano sognati qualcosa ma perché studiarono profondamente la parola di Dio per vedere se quello che insegnava Paolo era verità. Vedi tu se lo studio delle Scritture può essere sostituito dagli effetti di un pranzo pesante la sera...

Shalom
[Modificato da barnabino 25/08/2017 12:56]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
25/08/2017 13:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Ciao Aquila


niente affatto, giacchè io sto parlando delle chiese evangeliche, che sono un' autentica babele.
La Congregazione Cristiana non fa in nessuna maniera parte delle chiese evangeliche, per cui la babele è solo la tua!
E poi ti ho già spiegato ampiamente in altre occasioni che essere cristiani testimoni di Geova non è una denominazione, ma è quel che ogni cristiano è sempre stato, sin dal I secolo, e dovrebbe continuare ad essere.
Ma siamo OT, peraltro te ne ho parlato ampiamente in un' altra occasione, per cui vatti a ripassare i miei post e chiudiamo l' OT, ok?



Siediti sempre al primo posto! Non dubitare mai di te stesso!!! non vedere mai difetti e squilibri in "casa tua"


no, sbagli, e ti ho spiegato anche questo già diverse volte!
Gli apostoli non hanno sbagliato un bel nulla!
Da capo!
Dio si è servito di uomini - e non per esempio di angeli - per farci avere la sua parola.

C' è quindi, nella scelta divina, il fattore umano che a te sfugge.



MI piacerebbe sapere da quando si da questa interpretazione intorno a " ... noi viventi..."
Ho letto "L'arpa di Dio" "lo studio delle scritture ( Russel)" e qualcun'altra , ma non trovo , se ricordo bene, nulla in merito.


Walter, io parto domani mattina, starò tre giorni fuori con la famiglia, domani, venerdì e sabato, per cui i prossimi tre giorni sarò assente dal forum e non potrò rispondere al tuo post




Ti auguro buon riposo e se per caso vai al mare,( o altrove) v ai verso le h. 7/8 del mattino ,da solo con il tuo Dio, leggendo i cap;14,15,16, di Giovanni, li troverai come il Signore dichiara in che modo avrebbe guidato la Sua chiesa; ci sono promesse che nessun discepolo ,che segue Lui, ne può farne a meno che si realizzano nella sua vita.
Giov.5;39,40 ( le scritture testimoniano di Me )
Luca 24;27 (...cominciando da Mose....i profeti.. tutte le scritture dicono di Lui...)
Pietro la chiama ( lampada FINCHE non sorga l STELLA MATTUTINA (Gesù Cristo) nei cuori vostri (nostri; oggi) (2Pietro2 ;19) Questa è la scrittura ;Testimone,Lampada, ma non SOLE.
Ti auguro buon riposo.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
25/08/2017 13:25
 
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Ho letto "L'arpa di Dio" "lo studio delle scritture ( Russel)" e qualcun'altra , ma non trovo , se ricordo bene, nulla in merito



Caspita, i testi con le ricerche più recenti!

Shalom [SM=g27987]
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