Una sola Ekklesia e mille fedi diverse?

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Enzo
10martedì 21 novembre 2023 18:04

quindi per restare in tema altrimenti Igua ha da ridire

la sola ecclesia deve essere solo una sulla terra, Gesù che dirige la sua sua, non può dirigere altri che hanno credenze diverse e opposte



Giusto per restare in tema , dove leggi nella Bibbia che la tua chiesa è migliore di quella di Cristo?

Ma smettiamola di dare i meriti agli uomini.
La lode e la gloria va a Gesù Cristo perché Lui è morto per noi, e la chiesa iscritta nel Suo libro è
quella giusta, e non quella scritta nei registri terreni tenuti dai preti, dai pastori o dai conduttori.

Siamo abbastanza grandi per capire che Gesù salva e non l'appartenenza a una denominazione.

Pace
Angelo Serafino53
00martedì 21 novembre 2023 18:45
Re:
quindi per restare in tema altrimenti Igua ha da ridire

la sola ecclesia deve essere solo una sulla terra, Gesù che dirige la sua sua, non può dirigere altri che hanno credenze diverse e opposte



Giusto per restare in tema , dove leggi nella Bibbia che la tua chiesa è migliore di quella di Cristo?


Enzo
ma che razza di domanda è




Ma smettiamola di dare i meriti agli uomini.



e chi ha cominciato a dare merito a uomini?




La lode e la gloria va a Gesù Cristo perché Lui è morto per noi, e la chiesa iscritta nel Suo libro è
quella giusta, e non quella scritta nei registri terreni tenuti dai preti, dai pastori o dai conduttori.



ti sbagli ancora ti dimostri ancora un cristolatra accantoni il vero autore della salvezza


Siamo abbastanza grandi per capire che Gesù salva e non l'appartenenza a una denominazione.



parla per te non condividiamo per niente il tuo modo di ragionare

(Giovanni 10:16, 17) ...“E ho altre pecore, che non sono di questo ovile; anche quelle devo guidare, e loro ascolteranno la mia voce, e diventeranno un solo gregge con un solo pastore. 17 Per questo motivo il Padre mi ama,...

questo gregge con un solo pastore per noi TDG è una realtà

non capisco come tu ti possa definire in un gregge
naturalmente sai come è composto un gregge ....se non lo sei come fai a dire di essere sotto "un solo pastore"?







I-gua
00martedì 21 novembre 2023 18:51
Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/11/2023 17:35:



quindi per restare in tema altrimenti Igua ha da ridire

la sola ecclesia deve essere solo una sulla terra, Gesù che dirige la sua sua, non può dirigere altri che hanno credenze diverse e opposte




caro Angelo

grazie per la volontà di rimanere in tema. Non lasciamoci tirare a destra e a manca, rimaniamo sul pezzo.
le tecniche sono quelle.

se trovi che qualcuno risponde qui a domande di altri 3D, copia e incolla in quel 3D per continuare lì la discussione, per favore.
come io ho fatto qui.


per favore, puoi citare le Sacre Scritture a sostegno della tua affermazione?

grazie!

[SM=g1871112]

I-gua
00martedì 21 novembre 2023 19:00
Re:
Enzo (Lp9E230310), 21/11/2023 18:04:


quindi per restare in tema altrimenti Igua ha da ridire

la sola ecclesia deve essere solo una sulla terra, Gesù che dirige la sua sua, non può dirigere altri che hanno credenze diverse e opposte



Giusto per restare in tema , dove leggi nella Bibbia che la tua chiesa è migliore di quella di Cristo?



Pace




Caro Enzo,

purtroppo penso che tu non abbia compreso il tema (non puoi o non vuoi)

ma lasciamoci stupire!

dimostrerai di avere compreso il tema e di restare in tema citando versetti biblici che parlano della congregazione condotta da Gesù, in merito alla dottrina e alla fede.

buona ricerca
chi cerca trova e il sincero Dio lo aiuta!
Cesare
00martedì 21 novembre 2023 19:36
1CORINTI 1:9 Dio è degno di fede, ed è da lui che siete stati chiamati per essere uniti a suo Figlio, Gesù Cristo nostro Signore. 10 Ora, fratelli, vi esorto nel nome del nostro Signore Gesù Cristo a parlare tutti concordemente e a non avere divisioni fra voi, ma a essere perfettamente uniti nello stesso pensiero e nello stesso modo di ragionare. 11 Infatti, fratelli miei, mi è stato riferito da alcuni della casa di Cloe che fra voi ci sono contrasti. 12 Parlo del fatto che dite: “Io seguo Paolo”, “Io invece Apòllo”, “Io Cefa”, “E io Cristo”. 13 Cristo è forse diviso? Paolo è stato forse messo al palo per voi? O siete stati battezzati nel nome di Paolo?

Enzo è chiaro che i veri cristiani devono avere unità di credo, tu come spieghi questo passo?
Angelo Serafino53
00martedì 21 novembre 2023 19:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 21/11/2023 18:51:




caro Angelo

grazie per la volontà di rimanere in tema. Non lasciamoci tirare a destra e a manca, rimaniamo sul pezzo.
le tecniche sono quelle.

se trovi che qualcuno risponde qui a domande di altri 3D, copia e incolla in quel 3D per continuare lì la discussione, per favore.
come io ho fatto qui.


per favore, puoi citare le Sacre Scritture a sostegno della tua affermazione?

grazie!

[SM=g1871112]





le religioni cristiane hanno credenze diverse e si contrastano tra di loro

di Satana Gesù disse

(Matteo 12:26) ...Allo stesso modo, se Satana espelle Satana, in realtà è in lotta contro sé stesso; come potrà dunque il suo regno restare in piedi?

dovremmo pensare che Satana è migliore di Cristo in quanto a tenere unito il suo "gruppo"?

I-gua
00martedì 21 novembre 2023 20:10
la fede... secondo Enzo? anche no.
Enzo (Lp9E230310), 21/11/2023 08:44:


(...)
Dare gloria a Dio e Gesù questa è la vera fede.

Pace




Caro Enzo, citazioni scritturali a sostegno di questa affermazione?

perché io, dalla Parola di Dio, leggo:


Bibbia.net: Eb 11,1-7. La fede è fondamento delle cose che si sperano e prova di quelle che non si vedono. Per mezzo di questa fede gli antichi ricevettero buona testimonianza. Per fede noi sappiamo che i mondi furono formati dalla parola di Dio, sì che da cose non visibili ha preso origine quello che si vede.




quindi a noi interessa cosa dice la Bibbia riguardo la fede, che è legata alla conoscenza rivelata da Dio e alle sue promesse messianiche.

e siamo al punto iniziale: la conoscenza rivelata da Dio è la conoscenza trasmessa ed amministrata dal Suo Unto. E qui stiamo parlando dunque di dottrine, delle pratiche legate alla pura adorazione di YHWH e al vangelo dell'avvento del Regno di Dio, perché sono questi gli insegnamenti che Gesù è venuto a portare nel mondo.
Enzo
00martedì 21 novembre 2023 20:43
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
I-gua
00mercoledì 22 novembre 2023 04:56
Re: Re:
I-gua, 21/11/2023 03:43:



Caro Enzo,
La Fede è relativa alla dottrina.

Il Custode della sana dottrina è Cristo, perché è in eterno Sommo Sacerdote di YHWH secondo il sacro ordine di Melkisedek.

Ora il risorto e glorificato Gesù sta continuando dal Cielo l’opera di istruzione che iniziò in Terra, solo nella veste di Condottiero Supervisore.

Fino a questo punto concordiamo, oppure dobbiamo cercare le relative Scritture a supporto?


[SM=x1408425]




I-gua
00mercoledì 22 novembre 2023 08:52
Se volete parlare dei Cristiani testimoni di Geova per favore fatelo altrove, lo spazio non manca!

Per favore moderatori potete ripulire per bene tutto il 3d in modo da avere solo la questione iniziale e le Sacre Scritture che offrono risposte al tema?

E proviamo a ricominciare a ragionare seriamente?


GRAZIE!
Seabiscuit
00mercoledì 22 novembre 2023 09:19
Re:
I-gua, 22.11.2023 08:52:

Se volete parlare dei Cristiani testimoni di Geova per favore fatelo altrove, lo spazio non manca!

Per favore moderatori potete ripulire per bene tutto il 3d in modo da avere solo la questione iniziale e le Sacre Scritture che offrono risposte al tema?

E proviamo a ricominciare a ragionare seriamente?


GRAZIE!




A parte che non ho tempo per andare in cerca di quali post SECONDO TE sono OT. Se vuoi, cita i nr. dei post che secondo te non vanno bene e poi vedo se intervenire
Enzo
00mercoledì 22 novembre 2023 11:05
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Seabiscuit
00mercoledì 22 novembre 2023 13:16
caro Enzo,

l'anonimo che usa il tuo nickname è il conosciuto Hater e Troll che si diverte a farti scherzi postando insulti, usando appunto il tuo nome.

Da adesso in poi, post di anonimi che usano nickname di utenti registrati, saranno direttamente cancellati. Quindi chi è registrato, faccia il login prima di scrivere in questa sezione per anonimi
Angelo Serafino53
00mercoledì 22 novembre 2023 14:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/11/2023 19:56:




le religioni cristiane hanno credenze diverse e si contrastano tra di loro

di Satana Gesù disse

(Matteo 12:26) ...Allo stesso modo, se Satana espelle Satana, in realtà è in lotta contro sé stesso; come potrà dunque il suo regno restare in piedi?

dovremmo pensare che Satana è migliore di Cristo in quanto a tenere unito il suo "gruppo"?




tengo a confermare che Cristo ha un'organizzazione che lo rappresenta che fa tutto il possibile e immaginabile per rispettare

il buon ordine

infatti il primitivo cristianesimo e il suo funzionamento che va dal giorno di pentecoste fino alla morte dell'ultimo apostolo

sono un modello per l'odierna congregazione cristiana dei Tesimoni di Geova

le Scritture affermano anche esplicitamente che Dio ha istituito un'autorità organizzativa all'interno della Congregazione cristiana (Attti14:23; Efesini 4:11-13; 1Corinti12:18-31; Tito 1:5,9).

Modelliamo la nostra organizzazione secondo quanto indicato nella Bibbia: in primo luogo, un "corpo direttivo" di uomini spirituali esperti supervisiona l'opera di evangelizzazione mondiale (Atti15:2,6,7,22-31; 16:4,5; 8: 14; Galati2,9).

Ogni congregazione è istruita e organizzata da un gruppo di uomini spirituali che sono "anziani" (PRESBYTEROS) o "sorveglianti" (EPISKOPOS) e "servitori di ministero" (DIAKONOUS) 1Tim.3:1-13; Tit.1,5-9; 1Pt 5,2.3). La vera organizzazione cristiana sarebbe identificata dall'avere questa struttura biblica.

Secondo la Parola di Dio, i membri della congregazione dovevano essere obbedienti agli "ordini" di quei "sorveglianti" e "anziani", e richiedeva che "tutti nel suo gregge fossero d'accordo" con le credenze cristiane espresse. Coloro che non lo fecero furono rimossi dalla comunione (1Ts.4:1,2; 2Ts.3:14; Ebr.13:7,17; Flp.2:12). Qualsiasi religione che non segue questi mandati non può essere veramente cristiana.


Enzo invece si è creato un mondo religioso tutto suo
da solo si da i meriti "voglio andare in cielo" voglio questo e voglio quello, insomma, fa tutto lui.

lui deve capire che la congregazione di Cristo è la sua sposa 144000
e noi siamo associati a questa sposa

(Zaccaria 8:23)  “Questo è ciò che Geova degli eserciti dice: ‘In quei giorni dieci uomini di tutte le lingue delle nazioni afferreranno, afferreranno saldamente un giudeo per la veste, e diranno: “Vogliamo venire con voi, perché abbiamo udito che Dio è con voi”’”.


PARLANDO del nostro tempo, Geova predisse: “Dieci uomini di tutte le lingue delle nazioni afferreranno, afferreranno saldamente un giudeo per la veste, e diranno: ‘Vogliamo venire con voi, perché abbiamo udito che Dio è con voi’” (Zacc. 8:23). Il “giudeo” rappresenta quelli che Dio ha unto con lo spirito santo. Questi sono anche chiamati “l’Israele di Dio” (Gal. 6:16). I “dieci uomini” rappresentano quelli che hanno la speranza di vivere per sempre sulla terra. Sanno che Geova ha benedetto i cristiani unti e considerano un onore adorarlo insieme a loro.


quindi da un lato Enzo ha ragione di non dar parte delle religioni che ci sono

ma non può, se cerca la verità non far parte di quello che dice Zaccaria 8:23

Enzo
00mercoledì 22 novembre 2023 14:50


tengo a confermare che Cristo ha un'organizzazione che lo rappresenta che fa tutto il possibile e immaginabile per rispettare

il buon ordine

infatti il primitivo cristianesimo e il suo funzionamento che va dal giorno di pentecoste fino alla morte dell'ultimo apostolo

sono un modello per l'odierna congregazione cristiana dei Tesimoni di Geova



Quindi Dio ha permesso che per 1800 anni non ci fosse un modello di chiesa valida?

Quando Gesù scrive alle 7 chiese, e biblicamente il 7 è la totalità, la perfezione, ci descrive sette chiese molto diverse da loro.
In una addirittura c'è il trono di satana, ma anche lì ci sono alcuni fedeli accettati.

Quindi con la storia che c'è la chiesa perfetta sei smentito dal Signore Gesù.
Oggi ci sono i cristiani perfetti ovunque essi siano ma non le chiese perfette.

Pace
Enzo
00mercoledì 22 novembre 2023 15:15


Secondo la Parola di Dio, i membri della congregazione dovevano essere obbedienti agli "ordini" di quei "sorveglianti" e "anziani", e richiedeva che "tutti nel suo gregge fossero d'accordo" con le credenze cristiane espresse. Coloro che non lo fecero furono rimossi dalla comunione (1Ts.4:1,2; 2Ts.3:14; Ebr.13:7,17; Flp.2:12). Qualsiasi religione che non segue questi mandati non può essere veramente cristiana.



Tutto biblico quello che hai scritto però la Bibbia ci insegna altre cose altrettanto importanti. Anzi dire più importanti per non essere trascinati nell' errore.


Efesini 4:14
affinché non siamo più come bambini sballottati e portati qua e là da ogni vento di dottrina per la frode degli uomini, per l'astuzia loro nelle arti seduttrici dell'errore

Le dottrine, tutte comprese. Sono come vento.
La parola di Dio è salda.

Cosa facevano i bereani?
Non credevano neanche a Paolo ma andavano a controllare le scritture.

Inoltre Gesù ci avvisa circa le false guide

Matteo 7:15
«Guardatevi dai falsi profeti i quali vengono verso di voi in vesti da pecore, ma dentro sono lupi rapaci.

Matteo 24:24
perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e prodigi da sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti.

Galati 2:4
Anzi, proprio a causa di intrusi, falsi fratelli, infiltratisi di nascosto tra di noi per spiare la libertà che abbiamo in Cristo Gesù, con l'intenzione di renderci schiavi,

I falsi fratelli spiano la libertà che abbiamo in "CRISTO" non so se comprendi


2Corinzi 11:13
Quei tali sono falsi apostoli, operai fraudolenti che si travestono da apostoli di Cristo.


Purtroppo gli operai fraudolenti si travestono da apostoli di Cristo ma non lo sono perché rinnegano il Cristo Dio rilegandolo ad un semplice sacrificio per i peccati.


2Pietro 2:1
Avvertimento contro i falsi dottori
Però ci furono anche falsi profeti tra il popolo, come ci saranno anche tra di voi falsi dottori che introdurranno occultamente eresie di perdizione, e, rinnegando il Signore che li ha riscattati, si attireranno addosso una rovina immediata.

2Pietro 2:3
Nella loro cupidigia vi sfrutteranno con parole false; ma la loro condanna già da tempo è all'opera e la loro rovina non si farà aspettare

Purtroppo i falsi dottori ci sono.



Enzo invece si è creato un mondo religioso tutto suo
da solo si da i meriti "voglio andare in cielo" voglio questo e voglio quello, insomma, fa tutto lui.



Certo che voglio andare in cielo contrariamente a te che non vuoi.

Gesù ci insegna a chiedere, ma sarà Lui a dare secondo i meriti e non l'organizzazione religiosa alla quale apparteniamo.
Quasi tutte le chiese promettono qualcosa ma credi che sono in grado di dare?


Matteo 7:7
La preghiera e il suo esaudimento
=Lu 11:5-13; 18:1-7
«Chiedete e vi sarà dato; cercate e troverete; bussate e vi sarà aperto;

Luca 11:9
Io altresì vi dico: chiedete con perseveranza, e vi sarà dato; cercate senza stancarvi, e troverete; bussate ripetutamente, e vi sarà aperto.


Se non chiedi non avrai. Ma tanto tu non vuoi avere la vita eterna.


1Corinzi 14:12
Così anche voi, poiché desiderate i doni dello Spirito, cercate di abbondarne per l'edificazione della chiesa.


Tu desideri i doni dello Spirito?

Non penso perché tu non credi ai doni spirituali che Dio dà.

Pace
Angelo Serafino53
00mercoledì 22 novembre 2023 15:38
Re:

tengo a confermare che Cristo ha un'organizzazione che lo rappresenta che fa tutto il possibile e immaginabile per rispettare

il buon ordine

infatti il primitivo cristianesimo e il suo funzionamento che va dal giorno di pentecoste fino alla morte dell'ultimo apostolo

sono un modello per l'odierna congregazione cristiana dei Tesimoni di Geova



Quindi Dio ha permesso che per 1800 anni non ci fosse un modello di chiesa valida?



di cosa ti meravigli , la storia delle chiesa in quel periodo è un libro nero fatto di guerre, ingerenze politiche e altro c'erano piccoli gruppi certamente approvati
è nel tempo della fine che sono sorti i Testimoni per l'opera finale




Quando Gesù scrive alle 7 chiese, e biblicamente il 7 è la totalità, la perfezione, ci descrive sette chiese molto diverse da loro.



si ma il numero è sempre 7
quando Giovanni usci dall'isola di Patmos le 7 chiese da portare i rotoli erano tutti vicino a lui vedi la cartina Geografica



In una addirittura c'è il trono di satana, ma anche lì ci sono alcuni fedeli accettati.



ma che dici???? sai leggere ? e alla citta che si riferisce non alla cogregazione

(Rivelazione 2:12, 13)  “All’angelo della congregazione di Pèrgamo scrivi: ‘Questo è ciò che dice colui che ha l’affilata spada a doppio taglio: 13 “So dove abiti, là dove si trova il trono di Satana; eppure rimani fedele al mio nome, e non hai rinnegato la tua fede in me neanche ai giorni di Antìpa, il mio fedele testimone, che fu ucciso nella vostra città, dove dimora Satana...




Quindi con la storia che c'è la chiesa perfetta sei smentito dal Signore Gesù.



ma che dici ?? chi parla della chiesa perfetta ? quella non c'è mai stata



Oggi ci sono i cristiani perfetti ovunque essi siano ma non le chiese perfette.




dove stanno i cristiani perfetti? vorresti dire che tu sei uno di quelli?

ma fammi il favore




guardati la cartina geografica il percorso che avrebbe dovuto fare Giovanni per lasciare i rotoli quando fu liberato dalla prigione di Patmos non era casuale (Rivelazione 1:11) Efeso, a Smirne, a Pèrgamo, a Tiàtira, a Sardi, a Filadelfia e a Laodicèa...





I-gua
00mercoledì 22 novembre 2023 16:42
I-gua, 18/11/2023 15:41:

Solomon

Se vuoi partecipare a questa discussione
Devi portare elementi di risposta a queste domande:


Un solo Regno di Dio ed una moltitudine di congregazioni divise e gente sparsa guidata da Gesù?

Oppure un solo Pastore Eccellente ed una sola congregazione cristiana, condotta dal promesso Re Messianico- il Signore Gesù Cristo?

Una testa e tanti corpi?

Un corpo e tante teste?

O una testa ed un solo corpo?




E gli elementi di risposta sono accompagnati da ragionamenti in armonia con le Sacre Scritture e citando i versetti opportuni.
Non mi interessano le tue chiacchiere, ma gli argomenti scritturali che portano elementi di risposta scritturali a queste domande relative alla congregazione guidata da Gesù.

Grazie

Chi si distanzia si perde

Mantenete il capo

Apportate le Sacre Scritture

Altre parole sono vane
I-gua
00mercoledì 22 novembre 2023 17:43
Efesini 2

19 Voi dunque non siete più stranieri e forestieri,+ ma siete concittadini+ dei santi e membri della casa di Dio;+ 20 siete stati edificati sul fondamento degli apostoli e dei profeti,+ mentre Cristo Gesù stesso è la pietra angolare.+ 21 Unito a lui, l’intero edificio, con le sue parti ben collegate,+ cresce fino a diventare un tempio santo per Geova.+ 22 Uniti a lui, anche voi venite edificati insieme per diventare un luogo che Dio abiti mediante lo spirito.+




Nel luogo che Dio abita mediante lo spirito per opera del Cristo, in questo edificio, il Cristo che è La Parola, La Verità, la Via e la Vita non amministra forse la sana dottrina, quella che avvicina a YHWH, alla Sua volontà e al suo proposito mediante lo spirito d’intendimento che è dal Padre suo?


All’interno di questo edificio simbolico, di questa congregazione, di questo Corpo di Cristo che dovrebbe essere ben collegato in ogni parte possono circolare dottrine contrastanti e fedi disparate?


Ma il Cristo è l’Eccellente Pastore e il Maestro. Sommo Sacerdote dell’Altissimo e eccellente Congregatore: La Parola di Dio.

E a capo di una chiesa ecumenica può esserci Cristo?
Enzo
00mercoledì 22 novembre 2023 18:19


ma che dici ?? chi parla della chiesa perfetta ? quella non c'è mai stata


Oggi ci sono i cristiani perfetti ovunque essi siano ma non le chiese perfette.



dove stanno i cristiani perfetti? vorresti dire che tu sei uno di quelli?

ma fammi il favore



Ma fammi tu il favore.
Dove avrei scritto che io sono il cristiano perfetto?

Ho citato le lettere alle sette chiese per dimostrarti che i cristiani perfetti sono anche nelle chiese alla deriva.

Casomai siete voi che predicate la chiesa perfetta. La vostra.

Ma non è assolutamente vero.

La salvezza è personale, il rapporto con Cristo è personale e dopo viene la comune adunanza.

Gesù stabilisce chi gli è graditi e non la tua ecclesia.

Abbi pace
I-gua
00mercoledì 22 novembre 2023 18:35
.

6 In mezzo a questi sorgono uomini (…) 7 che stanno sempre lì a imparare ma che non sono mai in grado di giungere all’accurata conoscenza della verità.

8 Proprio come Ianne e Iambre si opposero a Mosè, così anche loro continuano a opporsi alla verità. Questi uomini sono mentalmente corrotti, disapprovati riguardo alla fede.

9 Tuttavia, non andranno molto lontano, perché la loro follia* sarà chiarissima a tutti, come nel caso di quei due uomini. 10 Tu invece hai seguito attentamente il mio insegnamento, la mia condotta, i miei obiettivi, la mia fede, la mia pazienza, il mio amore, la mia perseveranza,




Secondo il vangelo di Enzo:


Enzo (Lp9E230310), 21/11/2023 08:44:
(...)
Dare gloria a Dio e Gesù questa è la vera fede.





Ma dimmi un po’, Enzo, Paolo qui quando menziona la FEDE, intende “dare gloria a Dio e Gesù?

Paolo scrive per mettere in guardia dai FALSI INSEGNAMENTI
incoraggia Timoteo a rimanere ad Efeso per correggere chi si è allontanato dagli insegnamenti di Cristo.

LA FEDE È IN RELAZIONE AGLI INSEGNAMENTI DI CRISTO E ALL’ACCURATA CONOSCENZA DELLA VERITÀ SCRITTURALE CHE È SANA DOTTRINA
INSEGNATA DAGLI UNTI DA DIO, Gesù in primis.

CHI SI ALLONTANA DALLA FEDE DIVENTA APOSTATA ED INGANNA GLI ALTRI DIFFONDENDO FALSE DOTTRINE, MENZOGNE SPIRITUALI.

Ad una sola fede non possono corrispondere dottrine diverse, perché la Fede non corrisponde a “dare gloria a Dio e a Gesù “

Dare gloria a Dio e a Gesù è manifestazione di fede, che è vana senza la conoscenza della Verità insegnata da La Parola di Dio.

Senza questa accurata conoscenza non è possibile glorificare Dio o Gesù, per semplice ignoranza. Si può essere bravissime persone nella grazia di Dio, ma per dare gloria a Dio e a Gesù occorre esercitare fede negli insegnamenti del Cristo.


Angelo Serafino53
01mercoledì 22 novembre 2023 21:10


Ma fammi tu il favore.
Dove avrei scritto che io sono il cristiano perfetto?


Enzo

questo lo hai scritto tu


Quindi con la storia che c'è la chiesa perfetta sei smentito dal Signore Gesù.
Oggi ci sono i cristiani perfetti ovunque essi siano ma non le chiese perfette.

Pace





Ho citato le lettere alle sette chiese per dimostrarti che i cristiani perfetti sono anche nelle chiese alla deriva.



e come ti ho dimostrato ti sbagli


Casomai siete voi che predicate la chiesa perfetta. La vostra.



siamo i meno imperfetti degli altri


Ma non è assolutamente vero.

La salvezza è personale, il rapporto con Cristo è personale e dopo viene la comune adunanza.

Gesù stabilisce chi gli è graditi e non la tua ecclesia.



ti sbagli di grosso

(Rivelazione 1:19, 20) . Quanto al sacro segreto delle sette stelle che hai visto nella mia mano destra e dei sette candelabri d’oro, le sette stelle rappresentano gli angeli delle sette congregazioni e i sette candelabri rappresentano le sette congregazioni.

Gesù in base a questo capitolo della scrittura è il supervisore delle congregazioni e non ha mai smesso di esserlo



(Rivelazione 1:14) ..., e i suoi occhi erano come fiamme di fuoco; significa che non gli sfugge niente di quello che succede nella sua congregazione

(Rivelazione 1:16)  Teneva nella mano destra sette stelle,...

le stelle o le chiese o congregazioni sono nelle sue mani e non ha mai smesso di tenerle

adesso tu che spacci falsità dopo falsità in questo forum

dimmi quando Gesù ha smesso di avere le congregazioni

e che adesso ha a che fare con i singoli come te?




I-gua
00mercoledì 22 novembre 2023 21:51
NON SI PARLA DI SALVEZZA


ma possibile che pure in questo topic si ripetono i soliti minestroni?
I-gua
00giovedì 23 novembre 2023 06:28
Re: Re:
I-gua, 21/11/2023 19:00:




Caro Enzo,

purtroppo penso che tu non abbia compreso il tema (non puoi o non vuoi)

ma lasciamoci stupire!

dimostrerai di avere compreso il tema e di restare in tema citando versetti biblici che parlano della congregazione condotta da Gesù, in merito alla dottrina e alla fede.

buona ricerca
chi cerca trova e il sincero Dio lo aiuta!





E tra l’altro: può il saggio dare corda allo stolto?

Fino a quando?


Il tema:

COSA DICONO LE SACRE SCRITTURE:
PUÒ LA CHIESA CONDOTTA DAL RISORTO E GLORIFICATO GESÙ,
UNTO DA DIO QUALE SOMMO SACERDOTE IN ETERNO, SECONDO L’ORDINE DI MELKISEDEK
IL PROMESSO MESSIA E MAESTRO, IL PRESCELTO PER PRESENTARE E RAPPRESENTARE DIO IN TERRA
IL RIGLIO DI DIO CHE È STATO ISTRUITO DAL PADRE CREATORE ED È STATO SUSCITATO IN TERRA PER DIFFONDERE LA PAROLA DI DIO È LA SANA DOTTRINA,
PUÒ QUESTA ORGANIZZAZIONE DI DIO IN TERRA, QUESTO CORPO CON A CAPO GESÙ CRISTO,
ESSERE COMPOSTA DA SETTE, DENOMINAZIONI, CHIESE E CONGREGAZIONI CON DOTTRINE DIVERSE, E QUINDI FEDI DIVERSE?

COSA DICONO LE SACRE SCRITTURE?

SE NON È LA VERITÀ DOTTRINALE A TENERE UNITA QUESTA IPOTETICA CORPORAZIONE RELIGIOSA CHE CI PROPONE ENZO, DA COSA SAREBBE LEGATA?

”unita “ non è “legata”.


Lui afferma che starebbe legata “dal dare gloria a Dio e a Gesù “ che questa sarebbe la professione di fede.

MA CRISTO HA DATO GLORIA AL PADRE INSEGNANDO LA VERITÀ SUL PADRE E SUL PROPOSITO DEL PADRE SUO

, IN MODO DA SANTIFICARNE IL NOME ED APRIRE IL PONTE CHE CONDUCE ALLA VITA ETERNA SOTTO IL PROSSIMO REGNO MESSIANICO,
Perciò il Signore Gesù Cristo è La Parola Di Dio, la Via, la Verità e la Vita.


Di seguito ragioniamo con le Sacre Scritture!
non andiamo dietro a vani ragionamenti

Vi faccio notare che SONO GIÀ STATI CITATI VERSETTI SCRITTURALI PERTINENTI

Cesare ha largamente contributo

Abbiamo avuto modo di riflettere in preghiera e meditazione, chiedendo a YHWH nel nome del Suo Unto Gesù lo spirito santo e ‘intendimento che viene dall’Altissimo per arrivare a diramare la questione?

può essere Gesù a capo di una ipotetica chiesona ecumenica divisa dalla dottrina e quindi dalla fede, ma che all’apparenza risulterebbe “cristiana” perché i suoi membri dispersi predicano “la croce di Cristo” e di dare gloria a Dio e a Gesù?

Se sinceramente vogliamo andare a fondo a questa questione, La Parola di Dio risponde!

si può dare gloria a Dio e a Gesù professando una dottrina che non combacia con La Parola di Dio insegnata da Gesù?

Gesù sta guidando dai Cieli l’opera di istruzione mondiale riguardo alla Via che conduce a JAHVÉ
il Maestro ha una sola voce e diffonde una sola verità riguardo alle cose d Dio, la Bibbia è il Testamento del nostro Creatore il quale concede intendimento a chi lo cerca tramite il Suo spirito e l’opera di predicazione ed istruzione condotta dal Suo Figlio Diletto Gesù, con il resto degli Eletti, Unti da YHWH.


(SimonLeBon)
00giovedì 23 novembre 2023 08:25
Re:
I-gua, 22.11.2023 18:35:

.

6 In mezzo a questi sorgono uomini (…) 7 che stanno sempre lì a imparare ma che non sono mai in grado di giungere all’accurata conoscenza della verità.

8 Proprio come Ianne e Iambre si opposero a Mosè, così anche loro continuano a opporsi alla verità. Questi uomini sono mentalmente corrotti, disapprovati riguardo alla fede.

9 Tuttavia, non andranno molto lontano, perché la loro follia* sarà chiarissima a tutti, come nel caso di quei due uomini. 10 Tu invece hai seguito attentamente il mio insegnamento, la mia condotta, i miei obiettivi, la mia fede, la mia pazienza, il mio amore, la mia perseveranza,




Secondo il vangelo di Enzo:


Enzo (Lp9E230310), 21/11/2023 08:44:
(...)
Dare gloria a Dio e Gesù questa è la vera fede.




Caro iGua,
Paolo definisce cos'è la "fede", scrivendo agli Ebrei quanto segue:

Eb. 11,1 Or la fede è certezza di cose che si sperano, dimostrazione di realtà che non si vedono.

2 Infatti, per essa fu resa buona testimonianza agli antichi.

Questa è la definizione.

Simon
Hal.9000
00giovedì 23 novembre 2023 08:42
A me queste diatribe ricordano tanto, ma proprio tanto le interminabili discussioni che avevano gli apostoli di Gesù su chi tra loro fosse il più grande...
Salomon
00giovedì 23 novembre 2023 10:03
Re:
Hal.9000, 23/11/2023 08:42:

A me queste diatribe ricordano tanto, ma proprio tanto le interminabili discussioni che avevano gli apostoli di Gesù su chi tra loro fosse il più grande...


Sono d'accordo.
E che vogliamo dire di coloro che predicano al mondo " Noi andiamo in cielo. Noi abbiamo la "chiamata" Voi no!" Mio parere che ai bigotti di questo forum non piacerà affatto: questa loro arroganza li squalifica al 100%. Non sono i fratelli di Cristo. Non sono manco cuggini. Non è odio da parte mia perché voi così bollate chi non la pensa come voi ma è divulgare il messaggio cristiano che è soprattutto amore e umiltà.

Seabiscuit
10giovedì 23 novembre 2023 12:12
Re:
Angelo Serafino53, 22.11.2023 21:10:





Casomai siete voi che predicate la chiesa perfetta. La vostra.



siamo i meno imperfetti degli altri





caro Angelo

e metticelo uno smiley quando fai una battuta, perché con tutto il rispetto verso te, spero che questa qua sopra, dalla quale ne prendo le distanze, la sia.

Non esistono più o meno imperfetti per Gesù. Esistono peccatori impenitenti e quindi consapevoli che peccano e peccatori inconsapevoli al momento e che, accorgendosene del misfatto, si migliorano. Siamo tutti peccatori, punto




Nick
00giovedì 23 novembre 2023 13:02
i termini sono: la Chiesa condotta da Cristo; la Fede o le fedi; la dottrina -unica o variegata
non è questo il discorso.


non c'entra nè Enzo, nè Caio, nè i tdG nè i Mormoni o gli Evangelici.

c'entra poco pure chi è migliore di chi

e non c'entra nulla la condotta dei fedeli.

i termini sono: la Chiesa condotta da Cristo; la Fede o le fedi; la dottrina -unica o variegata

al massimo rientrano le pratiche relative al culto e all'adorazione.


anche in questo senso le Sacre Scritture parlano di PURA ADORAZIONE, e non di adorazioni variegate ed ugualmente approvate all'interno della Chiesa condotta da Gesù.

Perché la pura adorazione è gradualmente ristabilita


Ezechiele 34


E ricevetti un altro messaggio di Geova: 2 “Figlio dell’uomo, profetizza contro i pastori d’Israele. Profetizza, e di’ a quei pastori: ‘Questo è ciò che il Sovrano Signore Geova dice: “Guai ai pastori d’Israele,a che pascono sé stessi! I pastori non dovrebbero invece pascere il gregge? 3 Voi mangiate il grasso, vi vestite di lana e scannate l’animale più grasso, ma non pascete il gregge. 4 Non avete rafforzato le pecore deboli, non avete guarito quelle malate, non avete fasciato quelle ferite, non avete ricondotto quelle disperse, non avete cercato quelle smarrite; le avete piuttosto dominate con durezza e tirannia.

5 Così, dato che non avevano alcun pastore, si sono disperse; si sono disperse e sono finite in pasto a qualunque bestia feroce. 6 Le mie pecore hanno vagato per tutti i monti e per ogni alto colle; le mie pecore si sono disperse su tutta la superficie della terra, senza che qualcuno le cercasse o provasse a trovarle.

7 “‘“Perciò, pastori, ascoltate la parola di Geova: 8 ‘“Com’è vero che io vivo”, dichiara il Sovrano Signore Geova, “agirò, perché le mie pecore, non avendo alcun pastore, sono diventate preda e cibo per qualunque bestia feroce, e perché i miei pastori non hanno cercato le mie pecore, ma hanno pasciuto sé stessi invece delle mie pecore”’. 9 Perciò, pastori, ascoltate la parola di Geova.

10 Questo è ciò che il Sovrano Signore Geova dice: ‘Sono contro i pastori. Chiederò loro conto delle mie pecore e non permetterò più loro di pascere le mie pecore; i pastori non pasceranno più sé stessi. Libererò le mie pecore dalla loro bocca, e non saranno più cibo per loro’”.

11 “‘Questo è ciò che il Sovrano Signore Geova dice: “Eccomi! Io stesso ricercherò le mie pecore e ne avrò cura. 12 Avrò cura delle mie pecore come fa un pastore che, trovate le sue pecore disperse, le pasce. Le libererò da tutti i luoghi nei quali erano disperse in un giorno di nuvole e di fitta oscurità. 13 Le farò uscire dai popoli, le radunerò dai paesi, le ricondurrò alla loro terra e le pascerò sui monti d’Israele, lungo i corsi d’acqua e presso tutti i luoghi abitati del paese. 14 Le pascerò in un buon pascolo, e la terra in cui brucheranno sarà quella degli alti monti d’Israele. Là riposeranno su una ricca distesa erbosa e pasceranno nei migliori pascoli dei monti d’Israele”.
15 “‘“Io stesso pascerò le mie pecore, e io stesso le farò riposare”, dichiara il Sovrano Signore Geova. 16 “Cercherò quella smarrita, ricondurrò quella dispersa, fascerò quella ferita e rafforzerò quella debole, ma annienterò quella grassa e quella forte. La pascerò con il giudizio”.

17 “‘Quanto a voi, mie pecore, questo è ciò che il Sovrano Signore Geova dice: “Sto per giudicare fra una pecora e l’altra, fra i montoni e i capri. 18 Non vi basta brucare nei pascoli migliori? Dovete anche calpestare il resto dei vostri pascoli? E, dopo aver bevuto l’acqua più limpida, dovete renderla torbida con i piedi? 19 Le mie pecore dovrebbero brucare il pascolo che voi avete calpestato e bere l’acqua che voi avete reso torbida con i piedi?”

20 “‘Pertanto questo è ciò che il Sovrano Signore Geova dice: “Eccomi, io stesso giudicherò fra la pecora grassa e la pecora magra, 21 perché avete spinto con il fianco e con la spalla, e avete allontanato con le corna tutte quelle malate fino a disperderle. 22 Salverò le mie pecore, e non saranno più qualcosa da predare;s e giudicherò fra una pecora e l’altra. 23 Susciterò su di loro un solo pastore, il mio servitore Davide,u e lui le pascerà. Lui stesso le pascerà e diventerà il loro pastore.v 24 Io, Geova, diventerò il loro Dio, e il mio servitore Davide un capo in mezzo a loro. Io, Geova, ho parlato.

25 “‘“Concluderò con loro un patto di pacey e libererò il paese dalle bestie feroci; così potranno vivere al sicuro nel deserto e dormire nelle foreste. 26 Farò di loro e dei dintorni del mio colle una benedizione, e farò scendere la pioggia al tempo opportuno. Ci sarà una pioggia di benedizioni. 27 Gli alberi dei campi daranno i loro frutti e la terra darà i suoi prodotti, e loro vivranno al sicuro nel paese. Dovranno riconoscere che io sono Geova, quando spezzerò il loro giogoe e le libererò dalle mani di quelli che le tenevano in schiavitù. 28 Non saranno più per le nazioni qualcosa da predare, e le bestie feroci della terra non le divoreranno; vivranno al sicuro, senza che nessuno le spaventi.

29 “‘“Farò crescere per loro una piantagione rinomata, e non moriranno più per la carestia nel paese né subiranno più l’umiliazione delle nazioni. 30 ‘Allora dovranno riconoscere che io, Geova loro Dio, sono con loro e che loro, la casa d’Israele, sono il mio popolo’, dichiara il Sovrano Signore Geova”’.
31 “‘Voi, mie pecore, pecore di cui ho cura, siete semplici uomini, e io sono il vostro Dio’, dichiara il Sovrano Signore Geova”.





È interessante notare che queste profezie messianiche si collegano al tema generale del ristabilimento, di cui si parla in tutto il libro di Ezechiele. Gesù è la persona di cui Geova si serve per radunare il Suo popolo e ristabilire la pura adorazione (Ezec. 20:41). Nei prossimi capitoli di questa pubblicazione vedremo in cosa consiste tale ristabilimento e come questo tema affascinante viene sviluppato nel libro di Ezechiele.

JW



Ezechiele 20:41



41 A motivo dell’odore gradito* mi compiacerò di voi quando vi farò uscire dai popoli e vi radunerò dai paesi nei quali siete stati dispersi; e sarò santificato tra voi davanti agli occhi delle nazioni’




la pura adorazione è in relazione alla condotta e alle pratiche

la fede è in relazione alla conoscenza degli insegnamenti de La Parola di Dio, agli insegnamenti degli Unti di Dio, alla conoscenza accurata delle Verità Rivelate, ispirate e fatte mettere per iscritto da YHWH, la fede è relativa alle promesse messianiche.

la fede si manifesta con la condotta e le azioni.

ma il punto è: il Maestro, l'Eccellente Pastore, può raccogliere per il Nome del Padre un Popolo e poi lasciarlo senza l'unità dottrinale, senza una medesima fede?

ha senso?

cosa dicono le Sacre Scritture in merito?





Seabiscuit
00giovedì 23 novembre 2023 13:28
Re: i termini sono: la Chiesa condotta da Cristo; la Fede o le fedi; la dottrina -unica o variegata
Nick, 23.11.2023 13:02:

non è questo il discorso.







Igua,
perché cambi nickname? Non è corretto nei confronti dei lettori
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