Una sola Ekklesia e mille fedi diverse?

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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » AREA VISITATORI » I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO

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I-gua

00martedì 2 aprile 2024 07:58

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 01/04/2024 17:01:
So che la garanzia di salvezza non è data dall' appartenenza ad una congregazione.

Allora qual'è o meglio dov'è la garanzia di salvezza?

Se sai rispondere a questa semplice ma importantissima domanda siamo arrivati alla conclusione del confronto.

Pace

NON STIAMO PARLANDO DELLA GARANZIA DI SALVEZZA

le sette chiese, poi, sono un esempio perfetto di come Gesù, da risorto e glorificato Sommo Sacerdote, OPERA ATTIVAMENTE per mantenere LA SANA DOTTRINA nella congregazione che amministra per la gloria e il Nome del Padre.

che facciamo, torniamo indietro come se nulla fosse e facciamo un altro giro di giostra?

ma dai, Enzo

per dirti Bereano mi fai cadere le mani dalle braccia.

I-gua

00martedì 2 aprile 2024 08:32

E via, un altro giro di giostra!

Caro Enzo

l'esempio delle 7 chiese è perfetto

te l'ho già detto.

ma perché?

andiamo ad esaminarlo, perché quando te lo misi in luce, facesti occhi da brigante.

le 7 chiese sono un ESEMPIO LAMPANTE grazie al quale si comprende come il risorto e glorificato Gesù AGISCE per mantenere l'UNITÀ DOTTRINALE tra il popolo che conduce quale Re e Sommo Sacerdote:

1. Efeso (Apocalisse 2:1-7): La chiesa di Efeso è elogiata per la sua fedeltà e la sua resistenza contro la falsa dottrina. Tuttavia, viene ammonita per aver abbandonato il loro primo amore, forse indicando una mancanza di fervore spirituale.

2. Pergamo (Apocalisse 2:12-17): La chiesa di Pergamo viene rimproverata per aver permesso l'insegnamento di Balaamo e dei Nicolaiti, che potrebbero aver portato a compromessi morali e dottrinali.

3. Tiatira (Apocalisse 2:18-29): Tiatira è ammonita per tollerare l'insegnamento di una donna chiamata Gezabele, che induce alla prostituzione e all'idolatria. La chiesa è esortata a mantenere la purezza dottrinale.

4. Sardi (Apocalisse 3:1-6): Sardi è ammonita perché, nonostante la sua reputazione di essere viva, è in realtà morta. La chiesa è esortata a ravvedersi e a rafforzare ciò che è rimasto, indicando una possibile mancanza di dottrina solida.

5. Filadelfia (Apocalisse 3:7-13): Filadelfia è elogiata per la sua fedeltà e la sua perseveranza nella dottrina. Non riceve nessuna critica specifica, ma viene promessa protezione durante il tempo di prova.

Giuseppe

00martedì 2 aprile 2024 09:41

Re:

anonimo, 01/04/2024 10:14:
Si Gesù conosce le sue pecore e quelle conoscono Gesù; sono suoi testimoni ,lo annunciano e annunciano il suo Regno,
e lo onorano come onorano il Padre.
Come si onora il Padre ,allo stesso modo si deve onorare Gesù.
Il Padre si onora, con santa devozione, ringraziandolo, glorificandolo, servendolo, annunciandolo....
Questo è il vero cristianesimo primitivo,
negando lode, ringraziamento, santa devozione e relazione con Gesù, non lo si onora,
ma si fa parte solo di una confessione religiosa fra le tante.
Igua tu a chi ti assomigli..?

Errare è umano, anche per una chiesa collettivamente, ma perseverare è diabolico. Questo dovrebbe determinare anche la scelta a quale chiesa o gruppo religioso associarci.

Giovanni 21 Come il Padre risuscita i morti e dà la vita, così anche il Figlio dà la vita a chi vuole; 22 il Padre infatti non giudica nessuno ma ha rimesso ogni giudizio al Figlio, 23 perché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre.

Questo onorare il Figlio si esprime nell'accettare il giudizio del Figlio con lo stesso onore, rispetto dato a quello di Dio , ma per quale ragione???

19 Gesù riprese a parlare e disse: «In verità, in verità vi dico, il Figlio da sé non può fare nulla se non ciò che vede fare dal Padre; quello che egli fa, anche il Figlio lo fa.

Ecco perchè bisogna onorare il giudizio come allo stesso modo di quello del padre, poichè lo ha rimesso nelle mani del figlio, ma è sempre il suo, e non quello del figlio , cioè Dio non giudica in modo diretto ma tramite il mediatore, il mediatore non è il vero creatore di tale giudizio, ma l'esecutore, o il predicatore .

Romani 2:2
Ora noi sappiamo che il giudizio di Dio su quelli che fanno tali cose è conforme a verità.

L'esecutore del giudizio di Dio è il figlio e i 144.000."non sapete che giudicheremmo gli angeli?" Dio onorerà il loro giudizio , poichè è il suo si deve onorare allo stesso modo poichè in quel momento il giudice non rappresenta se stesso ma Dio, è Dio; Salmo 82:1. .

Per il resto mio caro anonimo il padre non è il figlio e il figlio non è il padre; non cè uguaglianza, oltre quello sopra; poichè uno lo si serve come padre, l'altro come fratello.

Enzo

00martedì 2 aprile 2024 10:31

Re: Re:

Giuseppe, 02/04/2024 09:41:

Errare è umano, anche per una chiesa collettivamente, ma perseverare è diabolico. Questo dovrebbe determinare anche la scelta a quale chiesa o gruppo religioso associarci.

Giovanni 21 Come il Padre risuscita i morti e dà la vita, così anche il Figlio dà la vita a chi vuole; 22 il Padre infatti non giudica nessuno ma ha rimesso ogni giudizio al Figlio, 23 perché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre.

Questo onorare il Figlio si esprime nell'accettare il giudizio del Figlio con lo stesso onore, rispetto dato a quello di Dio , ma per quale ragione???

19 Gesù riprese a parlare e disse: «In verità, in verità vi dico, il Figlio da sé non può fare nulla se non ciò che vede fare dal Padre; quello che egli fa, anche il Figlio lo fa.

Ecco perchè bisogna onorare il giudizio come allo stesso modo di quello del padre, poichè lo ha rimesso nelle mani del figlio, ma è sempre il suo, e non quello del figlio , cioè Dio non giudica in modo diretto ma tramite il mediatore, il mediatore non è il vero creatore di tale giudizio, ma l'esecutore, o il predicatore .

Romani 2:2
Ora noi sappiamo che il giudizio di Dio su quelli che fanno tali cose è conforme a verità.

L'esecutore del giudizio di Dio è il figlio e i 144.000."non sapete che giudicheremmo gli angeli?" Dio onorerà il loro giudizio , poichè è il suo si deve onorare allo stesso modo poichè in quel momento il giudice non rappresenta se stesso ma Dio, è Dio; Salmo 82:1. .

Per il resto mio caro anonimo il padre non è il figlio e il figlio non è il padre; non cè uguaglianza, oltre quello sopra; poichè uno lo si serve come padre, l'altro come fratello.

Caro Giuseppe
Nessuno fino ad adesso mi ha spiegato come i TDG onorano Geova.

Potresti farlo tu?

Grazie anticipatamente

Pace

Angelo Serafino53

00martedì 2 aprile 2024 10:45

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 02/04/2024 10:31:
Caro Giuseppe
Nessuno fino ad adesso mi ha spiegato come i TDG onorano Geova.

Potresti farlo tu?

Grazie anticipatamente

Pace

Enzo

te lo spieghiamo adesso

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200002065?q=ONORE&p=par

ciao

Enzo

00martedì 2 aprile 2024 10:53

La mera osservanza formale degli aspetti esteriori dell’adorazione non significa onorare davvero l’Onnipotente. Ci vogliono vero amore per le vie di Geova e sincero desiderio di fare la sua volontà, qualità di cui i capi religiosi del giudaismo all’epoca del ministero terreno di Gesù erano carenti. — Mr 7:6; Isa 29:13.

Gesù Cristo diede l’esempio perfetto nell’onorare il Padre, facendo alla perfezione la Sua volontà al punto di deporre la propria vita in sacrificio.

Ho estrapolato la parte centrale.

Adesso contestualizziamo lo con
Giovanni 5:23
affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.

Ebbene l' ubbidienza, il rispetto, la fede, il vero amore, il desiderio di fare la volontà del Creatore deve essere uguale per Dio e per Gesù.

Questo ci insegna la Parola di Dio.

Se tu continui a onorare il Padre in modo diverso dal Figlio non stai facendo la volontà di Dio.

Pace

anonimo

00martedì 2 aprile 2024 11:04

Re: Re:

Giuseppe, 02/04/2024 09:41:

Errare è umano, anche per una chiesa collettivamente, ma perseverare è diabolico. Questo dovrebbe determinare anche la scelta a quale chiesa o gruppo religioso associarci.

Giovanni 21 Come il Padre risuscita i morti e dà la vita, così anche il Figlio dà la vita a chi vuole; 22 il Padre infatti non giudica nessuno ma ha rimesso ogni giudizio al Figlio, 23 perché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre.

19 Gesù riprese a parlare e disse: «In verità, in verità vi dico, il Figlio da sé non può fare nulla se non ciò che vede fare dal Padre; quello che egli fa, anche il Figlio lo fa.

Ecco perchè bisogna onorare il giudizio come allo stesso modo di quello del padre, poichè lo ha rimesso nelle mani del figlio, ma è sempre il suo, e non quello del figlio , cioè Dio non giudica in modo diretto ma tramite il mediatore, il mediatore non è il vero creatore di tale giudizio, ma l'esecutore, o il predicatore .

Romani 2:2
Ora noi sappiamo che il giudizio di Dio su quelli che fanno tali cose è conforme a verità.

L'esecutore del giudizio di Dio è il figlio e i 144.000."non sapete che giudicheremmo gli angeli?" Dio onorerà il loro giudizio , poichè è il suo si deve onorare allo stesso modo poichè in quel momento il giudice non rappresenta se stesso ma Dio, è Dio; Salmo 82:1. .

Giuseppe, fai un minestrone e non tieni in conto cosa comporta rendere al Figlio di Dio gli stessi onori dovuti al Padre.
E' il Figlio Suo; è Dio come Il Padre; si faceva uguale al Padre Gv. 5, 18; questo è scritturale

Questo onorare il Figlio si esprime nell'accettare il giudizio del Figlio con lo stesso onore, rispetto dato a quello di Dio , ma per quale ragione???

Erri grandemente; incomincia ad onorare il Figlio come veniva onorato dai primi discepoli.
Essi lo lodavano, lo glorificavano, gli offrivano il culto, lo invocavano; sei chiamato ad onorarlo anche te.
Sai cosa comporta invocare il nome del Figlio di Dio ? Tienine conto.

Per il resto mio caro anonimo il padre non è il figlio e il figlio non è il padre; non cè uguaglianza, oltre quello sopra; poichè uno lo si serve come padre, l'altro come fratello.

Ecco che sei ancora in errore, si rivolgevano al Figlio come si rivolgevano al Padre; lui stesso si faceva uguale al Padre ed è scritturale ed incancellabile.
Osserva il comando di Rivelazione 5, 8-14
e farai parte della creazione che onora il Figlio di Dio, e non ti escludere.
Infine non tieni conto, ma ti fossilizzi nel voler trovare una congregazione e ad essa associarti invece di trovare il Cristo come lo ha trovato Saulo, che il Figlio di Dio invocava e annunciava.

Senza Cristo si è solo religiosi, senza ravvedimento e senza vita eterna.
Sai cosa comporta che quei discepoli come servizio sacro e di sottomissione piegavano le loro ginocchia davanti alla presenza del Cristo ?
Fai lo stesso credi nel Figlio di Dio, confessalo tuo Signore e salvatore, e avrai vita eterna, e passerai dalla morte alla vita
Questo è l'ABC del cristianesimo; questo era il loro condursi

Giuseppe

00martedì 2 aprile 2024 12:21

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 02/04/2024 10:31:
Caro Giuseppe
Nessuno fino ad adesso mi ha spiegato come i TDG onorano Geova.

Potresti farlo tu?

Grazie anticipatamente

Pace

Caro ritengo la tua domanda di tipo provocatorio, anche se non è nelle tue intenzioni.

Senza voler divagare attenendomi a quanto scritto prima, i criteri con cui si giudicano le persone o le loro azioni , sono stati dettati da Dio, la cui applicazione da parte dei suoi servitori, quando è conforme ai suoi principi divini, dietro relativi esempi biblici; questa Dio onorerà nell'eseguirla materialmente, e non semplicemente o solamente a livello verbale, poichè in ciò si è uno con Dio condividendone i principi , la volontà, e lo stesso modo di operare.

La competenza nell'eseguirla materialmente deve avere uno specifico comando da Dio, quando non è manifesta direttamente attraverso la sua potenza.

Quindi i testimoni rispetto a ciò hanno onorato il Padre nel non aver voluto sostituirsi al suo giudizio materiale, per non odiare la croce che Gesù subi e disprezzò in se stesso, non temendola come male da subire, diversamente da chi l'ha usata e amata adorata per infierire sui nemici; e per tale scopo cercando l'appoggio dei governi umani, piuttosto che riporre fede nel governo messianico come promesso dal Cristo.

E in ciò i testimoni di Geova onorano la giustizia di Dio. E questo è o può essere uno dei tanti criteri con cui identificare quelle famose vergini descritte nella parabola; almeno a livello di chiesa, poi individualmente è un discorso a parte.

Personalmente fino ad oggi non ho trovato a livello dottrinale chiese superiori a quelle dei testimoni, e a cui almeno fino ad oggi, spetta principalmente il titolo di schiavo del Signore a prescindere se in bene o se in male, come principale contributo alla diffusione del messaggio del ritorno di Cristo. Sono più che convinto che senza di esso e suoi derivati, in rete oggi si troverebbe quasi nulla sulla speranza del ritorno di Cristo come è ormai condivisa da molte denominazioni religiose evangeliche e altre ; ma questo si basa sul mio giudizio, che non vale per tutti. Mentre da un punto di vista come sentimento a livello di chiesa e relativa, giudico superiore altri/o.

Ma la mia scelta a livello dottrinale per affinità, è quella di essere un testimone di Geova. La sola che faccio valida per me a livello dottrinale, anche se incompleta e non perfetta; conferendo personalmente quel sentimento che a livello di istruzione collettiva trovo carente, o troppo di parte con tutte le conseguenza che ne derivano. Certamente perfetto non lo sono neppure io. In ogni caso mi evolvo, anche se ormai il mio corpo si devolve, 🙂.

Ma della mia propria scelta interiore non devo rendere conto all'uomo ma a Geova Dio; cosa che vale pure per te.

Giuseppe

00martedì 2 aprile 2024 12:36

Re: Re: Re:

anonimo, 02/04/2024 11:04:

Giuseppe, fai un minestrone e non tieni in conto cosa comporta rendere al Figlio di Dio gli stessi onori dovuti al Padre.
E' il Figlio Suo; è Dio come Il Padre; si faceva uguale al Padre Gv. 5, 18; questo è scritturale

Questo onorare il Figlio si esprime nell'accettare il giudizio del Figlio con lo stesso onore, rispetto dato a quello di Dio , ma per quale ragione???

Erri grandemente; incomincia ad onorare il Figlio come veniva onorato dai primi discepoli.
Essi lo lodavano, lo glorificavano, gli offrivano il culto, lo invocavano; sei chiamato ad onorarlo anche te.
Sai cosa comporta invocare il nome del Figlio di Dio ? Tienine conto.

Per il resto mio caro anonimo il padre non è il figlio e il figlio non è il padre; non cè uguaglianza, oltre quello sopra; poichè uno lo si serve come padre, l'altro come fratello.

Ecco che sei ancora in errore, si rivolgevano al Figlio come si rivolgevano al Padre; lui stesso si faceva uguale al Padre ed è scritturale ed incancellabile.
Osserva il comando di Rivelazione 5, 8-14
e farai parte della creazione che onora il Figlio di Dio, e non ti escludere.
Infine non tieni conto, ma ti fossilizzi nel voler trovare una congregazione e ad essa associarti invece di trovare il Cristo come lo ha trovato Saulo, che il Figlio di Dio invocava e annunciava.

Senza Cristo si è solo religiosi, senza ravvedimento e senza vita eterna.
Sai cosa comporta che quei discepoli come servizio sacro e di sottomissione piegavano le loro ginocchia davanti alla presenza del Cristo ?
Fai lo stesso credi nel Figlio di Dio, confessalo tuo Signore e salvatore, e avrai vita eterna, e passerai dalla morte alla vita
Questo è l'ABC del cristianesimo; questo era il loro condursi

ascolta caro anonimo, ti ho già dedicato troppi commenti nell'altra discussione, abbiamo già trattato questi temi, e non sono supportabili scritturalmente, oltre che fuori tema

Ti lascio con un solo esempio che vale per tutti.
Giovanni 5:18
Per questo i Giudei più che mai cercavano d'ucciderlo; perché non soltanto violava il sabato facendosi uguale a Dio , ma chiamava Dio suo Padre,

Per i farisei era una bestemmia che lo chiamasse Padre, perchè come ribelle non era degno di chiamarlo come tale, poichè cambiava le leggi, ponendosi in ciò come uguale a Dio e agendo come Dio autodeterminando per sè quale era la giusta conoscenza del bene e del male per se stesso e per il prossimo. Non era accusato di fare che la sua carne fosse quella di Dio

Il resto che hai scritto, ugualmente non si regge, ma non amo ripetermi, anche perché adesso devo andare

Angelo Serafino53

00martedì 2 aprile 2024 12:49

Giuseppe, fai un minestrone e non tieni in conto cosa comporta rendere al Figlio di Dio gli stessi onori dovuti al Padre.
E' il Figlio Suo; è Dio come Il Padre; si faceva uguale al Padre Gv. 5, 18; questo è scritturale

anonimo

leggi bene

(Giovanni 5:17, 18)  Perciò i giudei cercavano di ucciderlo con ancor più determinazione, non solo perché violava il Sabato ma anche perché chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio.

quelle erano le false accuse che i Giudei inveivano contro Gesù

secondo te Gesù violava il sabato?

che Gesù non era d'accordo di essere uguale a Dio lo si capisce dalla sua risposta:

(Giovanni 5:19) Quindi Gesù rispose loro: “In verità, sì, in verità vi dico: il Figlio non può fare una sola cosa di sua iniziativa, ma fa solo ciò che vede fare dal Padre....

te lo vedi un Dio onnipotente che "non può fare una sola cosa di sua iniziativa"?

ciao

Angelo Serafino53

00martedì 2 aprile 2024 13:04

Osserva il comando di Rivelazione 5, 8-14

abbiamo spiegato molte volte questi versi

spiegaci tu come è possibile che avviene questo

(Rivelazione 5:7) ...Si fece avanti (l'agnello) e prese il rotolo dalla mano destra di colui che sedeva sul trono.

ciao

anonimo

00martedì 2 aprile 2024 15:00

Re:

Angelo Serafino53, 02/04/2024 12:49:

Giuseppe, fai un minestrone e non tieni in conto cosa comporta rendere al Figlio di Dio gli stessi onori dovuti al Padre.
E' il Figlio Suo; è Dio come Il Padre; si faceva uguale al Padre Gv. 5, 18; questo è scritturale

anonimo

leggi bene

(Giovanni 5:17, 18)  Perciò i giudei cercavano di ucciderlo con ancor più determinazione, non solo perché violava il Sabato ma anche perché chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio.

quelle erano le false accuse che i Giudei inveivano contro Gesù

secondo te Gesù violava il sabato?

Serafino, non erano false accuse dei giudei, ma era quello che affermava il Figlio di Dio Gesù, e Giovanni lo scrive

che Gesù non era d'accordo di essere uguale a Dio lo si capisce dalla sua risposta:

(Giovanni 5:19) Quindi Gesù rispose loro: “In verità, sì, in verità vi dico: il Figlio non può fare una sola cosa di sua iniziativa, ma fa solo ciò che vede fare dal Padre....

te lo vedi un Dio onnipotente che "non può fare una sola cosa di sua iniziativa"?

ciao

Questo non annulla quanto afferma Gesù riportato da Giovanni, che era testimone oculare di tale affermazione

Cesare

00martedì 2 aprile 2024 15:06

Giovanni 8:31Poi, rivolgendosi ai giudei che avevano creduto in lui, Gesù continuò: “Se rimanete nella mia parola, siete veramente miei discepoli; 32 conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi”

Giovanni 4:21 Gesù le rispose: “Credimi, donna: verrà il tempo in cui non adorerete il Padre né su questo monte né a Gerusalemme. 22 Voi adorate ciò che non conoscete; noi adoriamo ciò che conosciamo, perché la salvezza ha origine dai giudei. 23 Tuttavia viene il tempo, ed è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre con spirito e verità: il Padre infatti cerca adoratori di questo tipo. 24 Dio è uno Spirito, e quelli che l’adorano devono adorarlo con spirito e verità”. 25 La donna gli disse: “So che verrà il Messia, che è chiamato Cristo. Quando arriverà, lui ci annuncerà ogni cosa”. 26 Gesù le disse: “Sono io, quello con cui stai parlando”

Possiamo parlare all'infinito ma non capire che la vera dottrina è l'unico modo per riconoscere la vera Chiesa di Dio. In pratica Gesù credeva alla trinità? Gesù credeva all'anima immortale? Gesù insegnò a immischiarsi nella politica e nelle guerre del mondo? Gesù comandò di annunciare in tutto il mondo la buona notizia del regno di Dio prima della fine? Ecc.......

Angelo Serafino53

00martedì 2 aprile 2024 15:59

Re: Re:

Serafino, non erano false accuse dei giudei, ma era quello che affermava il Figlio di Dio Gesù, e Giovanni lo scrive

anonimo

(Giovanni 5:18) Perciò i giudei cercavano di ucciderlo con ancor più determinazione, non solo perché violava il Sabato ma anche perché chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio.

quindi avevano ragione gli oppositori giudei ,Gesù violava il sabato?

ciao

M71

00martedì 2 aprile 2024 16:04

Erri grandemente; incomincia ad onorare il Figlio come veniva onorato dai primi discepoli.
Essi lo lodavano, lo glorificavano, gli offrivano il culto, lo invocavano; sei chiamato ad onorarlo anche te.

Caro Gigi,
quante volte dobbiamo ancora ripetere che i primi discepoli NON ADORAVANO Gesù in quanto erano ebrei e, come lui, assolutamente monoteisti?

La tua fantasia galoppa, ma non rende mica vere le falsità, sai?

Anche se continui a reiterarle centinaia di volte. [SM=g27988]

Angelo Serafino53

00martedì 2 aprile 2024 16:42

Serafino, non erano false accuse dei giudei,

e di chi sono queste parole?

(Giovanni 5:18) Perciò i giudei cercavano di ucciderlo con ancor più determinazione, non solo perché violava il Sabato ma anche perché chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio.

ma era quello che affermava il Figlio di Dio Gesù, e Giovanni lo scrive

no caro anonimo le parole erano dei Giudei e Gesù rispose a quei giudei

(Giovanni 5:19) ...Quindi Gesù rispose loro...

ciao

Giuseppe

00martedì 2 aprile 2024 17:06

Re: Re:

anonimo, 02/04/2024 15:00:

Serafino, non erano false accuse dei giudei, ma era quello che affermava il Figlio di Dio Gesù, e Giovanni lo scrive

che Gesù non era d'accordo di essere uguale a Dio lo si capisce dalla sua risposta:

(Giovanni 5:19) Quindi Gesù rispose loro: “In verità, sì, in verità vi dico: il Figlio non può fare una sola cosa di sua iniziativa, ma fa solo ciò che vede fare dal Padre....

te lo vedi un Dio onnipotente che "non può fare una sola cosa di sua iniziativa"?

ciao

Questo non annulla quanto afferma Gesù riportato da Giovanni, che era testimone oculare di tale affermazione

Ti faccio un ultimo piccolo riplay, caro anonimo.

Pure i farisei chiamavano Geova Dio Padre; e non significava certamente e in ogni caso, farsi uguale a Dio semplicemente pregando: Padre nostro. O figlio speciale come lo fu Davide per un ruolo speciale, come pure Salomone.

Piuttosto era quello di costituirsi giudice di loro, e apparentemente cambiando la legge al posto di Dio, in quanto non gli vollero riconoscere che gli veniva istruita dallo stesso Padre o Dio; neppure davanti ai portenti che il Padre manifestò in testimonianza alle sue parole; anzi perfino imputandoli al diavolo. Ecco perchè accusato di farsi uguale, perchè in competizione .

Giovanni5:18; non solo perchè violava il sabato, (inducendo i suoi discepoli a fare altrettanto) con ciò facendosi uguale a Dio, (nel determinare il valore e l'applicazione della legge; ma come ribelle osava) anche chiamare Dio suo Padre.

Non sarebbe stato di certo uno scandalo se avessero creduto che era l'inviato da Dio, come figlio di Dio da costituire come re, questi emando nuove leggi o nuova comprensione di esse perchè istruitogli da Dio.

A parte ciò, nota: salgo al Padre mio padre vostro: Non era lui il Padre per eccellenza.

Salgo al mio Dio, Dio vostro; non era lui il Dio nostro; neppure da risorto, agli occhi di Maria, semmai soltanto per il ruolo di Signore, non di più.

I-gua

00martedì 2 aprile 2024 17:24

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 02/04/2024 10:31:
Caro Giuseppe
Nessuno fino ad adesso mi ha spiegato come i TDG onorano Geova.

Potresti farlo tu?

Grazie anticipatamente

Pace

Anticipatamente vi dico non in questo 3D

Grazie.

Qui si discute dell’opera del risorto e glorificato Gesù Cristo, nel suo ruolo di Sommo Sacerdote e quindi quale difensore della Sola Fede che è relativa alla Sola Speranza che è rivelata con la sana Dottrina.

Quindi Gesù oggi, come al tempo delle 7 chiese, riunisce i suoi sotto una medesima sana dottrina?

le 7 chiese sono un ESEMPIO LAMPANTE grazie al quale si comprende come il risorto e glorificato Gesù AGISCE per mantenere l'UNITÀ DOTTRINALE tra il popolo che conduce quale Re e Sommo Sacerdote:

1. Efeso (Apocalisse 2:1-7): La chiesa di Efeso è elogiata per la sua fedeltà e la sua resistenza contro la falsa dottrina. Tuttavia, viene ammonita per aver abbandonato il loro primo amore, forse indicando una mancanza di fervore spirituale.

2. Pergamo (Apocalisse 2:12-17): La chiesa di Pergamo viene rimproverata per aver permesso l'insegnamento di Balaamo e dei Nicolaiti, che potrebbero aver portato a compromessi morali e dottrinali.

3. Tiatira (Apocalisse 2:18-29): Tiatira è ammonita per tollerare l'insegnamento di una donna chiamata Gezabele, che induce alla prostituzione e all'idolatria. La chiesa è esortata a mantenere la purezza dottrinale.

4. Sardi (Apocalisse 3:1-6): Sardi è ammonita perché, nonostante la sua reputazione di essere viva, è in realtà morta. La chiesa è esortata a ravvedersi e a rafforzare ciò che è rimasto, indicando una possibile mancanza di dottrina solida.

5. Filadelfia (Apocalisse 3:7-13): Filadelfia è elogiata per la sua fedeltà e la sua perseveranza nella dottrina. Non riceve nessuna critica specifica, ma viene promessa protezione durante il tempo di prova.

Enzo

00martedì 2 aprile 2024 17:50

Angelo Serafino53, 02/04/2024 12:49:

Giuseppe, fai un minestrone e non tieni in conto cosa comporta rendere al Figlio di Dio gli stessi onori dovuti al Padre.
E' il Figlio Suo; è Dio come Il Padre; si faceva uguale al Padre Gv. 5, 18; questo è scritturale

anonimo

leggi bene

(Giovanni 5:17, 18)  Perciò i giudei cercavano di ucciderlo con ancor più determinazione, non solo perché violava il Sabato ma anche perché chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio.

quelle erano le false accuse che i Giudei inveivano contro Gesù

secondo te Gesù violava il sabato?

che Gesù non era d'accordo di essere uguale a Dio lo si capisce dalla sua risposta:

(Giovanni 5:19) Quindi Gesù rispose loro: “In verità, sì, in verità vi dico: il Figlio non può fare una sola cosa di sua iniziativa, ma fa solo ciò che vede fare dal Padre....

te lo vedi un Dio onnipotente che "non può fare una sola cosa di sua iniziativa"?

ciao

Giovanni 6:46
Perché nessuno ha visto il Padre, se non colui che è da Dio; egli ha visto il Padre.

Giovanni 14:7
Se avete conosciuto me, conoscerete anche mio Padre; e fin da ora lo conoscete, e l'avete visto».

Giovanni 14:9
Gesù gli disse: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre; come mai tu dici: "Mostraci il Padre"?

Insomma il Signore Gesù era talmente convinto di non essere uguale al Padre al punto di sostituirsi al Padre 😮

Chi può essere uguale a Dio?

Cari fratelli, se siete così sicuri della vostra dottrina perché contendere con altri fratelli?

Che Gesù vi dia la pace

Angelo Serafino53

00martedì 2 aprile 2024 18:56

Re:

Giovanni 14:7
Se avete conosciuto me, conoscerete anche mio Padre; e fin da ora lo conoscete, e l'avete visto».

Giovanni 14:9
Gesù gli disse: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre; come mai tu dici: "Mostraci il Padre"?

Enzo

sei bravo a cambiare discorso

hai citato Giovanni 14:7,9.... perchè non continui con il verso 28?

(Giovanni 14:28) ...sareste felici che vado dal Padre, perché il Padre è più grande di me.

ti rispondo in breve ai tuoi versetti, Gesù è un perfetto rappresentante di Geova

vedere Gesù è vedere lo stesso suo Padre all'opera

ma non poteva essere l'Altissimo Dio, perchè nessuno lo ha visto, mentre Gesù è stato visto.

(Giovanni 1:17, 18)  Nessun uomo ha mai visto Dio; l’unigenito dio che sta accanto al Padre è colui che lo ha fatto conoscere.

ma ritornando a Giovanni 5

(Giovanni 5:17, 18) .... 18 Perciò i giudei cercavano di ucciderlo con ancor più determinazione, non solo perché violava il Sabato ma anche perché chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio.

quelle erano le false accuse , Gesù non violava il sabato, è contestò l'accusa di essere simile a Dio

(Giovanni 5:19) ...: “In verità, sì, in verità vi dico: il Figlio non può fare una sola cosa di sua iniziativa...

ciao

Giuseppe

00martedì 2 aprile 2024 21:28

Re:

Enzo (Lp9E230310), 02/04/2024 17:50:

Giovanni 6:46
Perché nessuno ha visto il Padre, se non colui che è da Dio; egli ha visto il Padre.

Giovanni 14:7
Se avete conosciuto me, conoscerete anche mio Padre; e fin da ora lo conoscete, e l'avete visto».

Giovanni 14:9
Gesù gli disse: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre; come mai tu dici: "Mostraci il Padre"?

Insomma il Signore Gesù era talmente convinto di non essere uguale al Padre al punto di sostituirsi al Padre 😮

Chi può essere uguale a Dio?

Cari fratelli, se siete così sicuri della vostra dottrina perché contendere con altri fratelli?

Che Gesù vi dia la pace Dio vi dia pace in nome di Gesù

1 Giovanni 5 nessuno lo ha mai visto il Padre, ma il figlio lo ha fatto conoscere, ci ha dato la capacità di capirlo intenderlo nel suo vero volto.
Questa è una frase legittima, chiunque la può dire tra esseri umani, infatti esiste pure il detto ; tale figlio tale padre e non significa affatto che siano la stessa persona.
Il tuo discorso è molto, molto forzato, poichè Gesù aveva una volontà distinta da quella padre, a cui si sottomise.

Lui fece conoscere la volontà di Dio, la fece sua come chiunque può fare, e lo deve fare in modo perfetto alla fine dei tempi, ma non era la volontà di Dio, poichè non era la stessa persona.

Sia fatta la tua volontà e non la mia.

Chi riceve voi riceve me, vuol dire che siamo uguali; ma non nel senso che intendi tu. E non siamo Cristo come prima persona, ma come rappresentati, siamo dei Cristi , siamo Gesù.

Galati 4:19
Figli miei, per i quali sono di nuovo in doglie finché Cristo sia formato in voi,

Con il tuo criterio dovremmo tradurre che Dio sia formato in voi, in noi , diventando Dio in persona noi pure, e corporalmente. Questa vostra interpretazione come ereditata dalla chiesa cattolica; non ha per me nessuna credibilità; essendo piuttosto molto fantasiosa, oltre che molto superficiale a prescindere dalla prolissa colorazione filosale nota ; stranamente mi ricorda concetti filosofali extra biblici.

I-gua

00mercoledì 3 aprile 2024 10:42

Qui non si parla di chi ha visto il Padre,

Ma se volete parliamo delle 7 Chiese, di come il risorto Gesù ha corretto e disciplinato quelle che si stavano allontanando dalla Sana Dottrina.

E oggi, più che ieri, Gesù raccoglie i suoi attraverso la promozione della sana dottrina, una sola.

Una sola dottrina, una sola speranza, una sola Fede, un solo Battesimo, un solo Sommo Sacerdote, un solo Dio YHWH

Cesare

00mercoledì 3 aprile 2024 11:50

I-gua, 03/04/2024 10:42:
Qui non si parla di chi ha visto il Padre,

Ma se volete parliamo delle 7 Chiese, di come il risorto Gesù ha corretto e disciplinato quelle che si stavano allontanando dalla Sana Dottrina.

E oggi, più che ieri, Gesù raccoglie i suoi attraverso la promozione della sana dottrina, una sola.

Una sola dottrina, una sola speranza, una sola Fede, un solo Battesimo, un solo Sommo Sacerdote, un solo Dio YHWH

Buon giorno Igua, è proprio questo il punto, ma noi crediamo al Gesù insegnato dai vangeli che aveva il mandato del padre il solo vero Dio, anche dopo la resurrezione Gesù aveva il Padre come suo Dio, Enzo crede a un'altro Gesù fatto Dio trino dall'apostasia predetta da Gesù, che unità di dottrina si può avere?

Giuseppe

00mercoledì 3 aprile 2024 12:37

Re:

I-gua, 03/04/2024 10:42:
Qui non si parla di chi ha visto il Padre,

Ma se volete parliamo delle 7 Chiese, di come il risorto Gesù ha corretto e disciplinato quelle che si stavano allontanando dalla Sana Dottrina.

E oggi, più che ieri, Gesù raccoglie i suoi attraverso la promozione della sana dottrina, una sola.

Una sola dottrina, una sola speranza, una sola Fede, un solo Battesimo, un solo Sommo Sacerdote, un solo Dio YHWH

Caro igua, qui si ha la pretesa che in base al presunto intendimento di aver visto fisicamente il Padre nel figlio, ( poi non so come c'è lo abbiano visto dato che è incorporeo); si identificherebbe la sola fede o ekklesia .

Quindi chi ha visto in Gesù il Padre come omonimia di volto-corpo, o ha visto la stessa persona corporalmente invisibile ; sarebbe il criterio come presunta fede infallibile per riconoscere la vera ekklesia, adorando nel figlio lo stesso padre. Inutile dirti di quanto sia banale e preistorico tale criterio.

Comunque questo sarebbe l'onore che gli conferiscono, non secondo una uguaglianza di parola e azione cosa alla portata di tutti, oltre che obbligatoria se siamo figli; ma di onnipotenza e onniscienza, che il figlio non aveva né da uomo né da risorto; tanto più come uomo, altrimenti non potremmo affermare che era un vero uomo; non a caso sono stati costretti a creare una duplicità, che nella fattispecie divina è invisibile. E qui che chiedevo, come hanno fatto a vederci un volto letterale, che dovrebbe essere invisibile. Risultandone che farisei lo accuserebbero che si faceva uguale come sembianze fisiche a Dio, e/o onnipotenza; poiché il vero uomo oltre alla parola e la azione che imitava uguale al suo Dio, come deve adempiere ogni vero discepolo, non potrebbe avere di uguale. Tra parentesi va da se che a questa uguaglianza di pensiero e azione, vada conferita come obbligo lo stesso rispetto, tanto nel Cristo che negli apostoli.

Ad ogni modo lasciando perdere questi ragionamenti, se così si possono definire, a proposito delle sette chiese, anche se premetto di non avere certezza in quanto potrebbe essere una Fake News, si prospetterebbe un nuovo intendimento secondo cui lo schiavo sarebbero tutti coloro che nella congregazione sono responsabili nel corso del tempo, e che lo schiavo malvagio potrebbero essere uomini malvagi che sono membri con responsabilità nella intera congregazione mondiale. Ecco questo potrebbe essere un altro criterio per riconoscere la ekklesia più conforme alla parola di Dio, tra le tante chiese, viceversa stagnanti nella loro pretesa infallibilità che è più aria che sostanza.

Enzo

00mercoledì 3 aprile 2024 13:19

Cesare (SxmV230405), 03/04/2024 11:50:
Buon giorno Igua, è proprio questo il punto, ma noi crediamo al Gesù insegnato dai vangeli che aveva il mandato del padre il solo vero Dio, anche dopo la resurrezione Gesù aveva il Padre come suo Dio, Enzo crede a un'altro Gesù fatto Dio trino dall'apostasia predetta da Gesù, che unità di dottrina si può avere?

Infatti, non c' è unità con chi non è cristiano.

C'è rispetto umano ma non condivisione biblica.

Gesù resuscitato ha la stessa deità del Padre, ha gli stessi onori che competono al Padre, viene lodato e glorificato da tutte le creature insieme al Padre.

Tutto questo è scritto ma a te non interessa, è più importante la letteratura JW

Pace

Angelo Serafino53

00mercoledì 3 aprile 2024 14:20

Re:

Infatti, non c' è unità con chi non è cristiano.

Enzo

infatti in te non vediamo unità con nessuno (per quanto riguarda gli innumerevoli insegnamenti biblici)

mentre noi ci approssimiamo a 10 milioni di fratelli e sorelle in tutto il globo

riesci a capirla questa unità che non è ontologica ma di proposito di pensieri ?

(Giovanni 17:22, 23)  Ho dato loro la gloria che tu hai dato a me, in modo che siano uno come noi siamo uno: 23 io unito a loro e tu unito a me, così che possano raggiungere perfetta unità ...

C'è rispetto umano ma non condivisione biblica.
Gesù resuscitato ha la stessa deità del Padre,

hai fatto bene a specificarlo "Gesù risuscitato" è stato innalzato da chi lo ha creato

(Filippesi 2:9) ...Per questo Dio lo ha innalzato a una posizione superiore...

Gesù è stato da Geova innalzato a una posizione maggiore che aveva prima

per "deità" chissà cosa vuoi dire

anche per quelli che hanno la chiamata celeste rientrano nella natura divina
2 Pietro 1:4 VR
Attraverso queste ci sono state elargite le sue preziose e grandissime promesse perché per mezzo di esse voi diventaste partecipi della natura divina,

ha gli stessi onori che competono al Padre,

per il momento no, li avrà quando risusciterà i morti e li giudicherà GV 5:19-23 e li avrà perchè rappresenterà Dio che lo ha incaricato
(Giovanni 5:23) ...Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato...

viene lodato e glorificato da tutte le creature insieme al Padre.

questo è vero e rientra nei nostri insegnamenti

Tutto questo è scritto ma a te non interessa, è più importante la letteratura JW

devi sapere che tanti ce li invidiano

intanto tu credi che 1+1+1=1

forse devi imparare proprio dalla nostra letteratura che non è così 😊

ciao

Giuseppe

00mercoledì 3 aprile 2024 14:41

Re:

Enzo (Lp9E230310), 03/04/2024 13:19:
Infatti, non c' è unità con chi non è cristiano.

C'è rispetto umano ma non condivisione biblica.

Gesù resuscitato ha la stessa deità del Padre, ha gli stessi onori che competono al Padre, viene lodato e glorificato da tutte le creature insieme al Padre.

Tutto questo è scritto ma a te non interessa, è più importante la letteratura JW

Pace

Caro Enzo tu trascuri che anche i santi saranno partecipi della natura divina, e di cui tu ne fai un culto materiale della loro natura, con ciò errando; poiché ti inginocchi al suo valore come natura celeste, equivalendo a inginocchiarsi a un idolo perché non comprendi e nè rispetti il valore della sua anima che è quella di un figlio e creatura; e non di essere suo Padre; perciò violenti la sua anima attribuendogli un disonore; pertanto sei tu la persona a cui non ti interessa neppure che l'onore reso a Cristo passa per la parola, che non è sua, ma che ha fatto sua, come lo dovrebbero tutti i cristiani .

Poi é quanto mai ovvio che si deve lo stesso onore, rispetto alla parola rappresentata e pronunciata tanto da Cristo che da un apostolo , per tale motivo chi riceve un apostolo o un vero discepolo riceve Cristo e colui che lo ha inviato costituendo una uguaglianza come onore, poiché la parola dell'apostolo esprime il verbo di Dio, ma tu la tale parola trasmessa dal Messia come istruitagli, la usi per trasformare l'Agnello in un vitello di oro; e in ciò non sei diverso da un cattolico per i suoi santi; diversamente da coloro che onorarono la parola di Gesù e degli apostoli udendola " il popolo lodando Dio" e in ciò onorando il predicatore dando importanza alla sua parola come parola di Dio, in tal modo l'onore è condiviso uguale o lo stesso da ogni figlio di Dio, ma non l'adorazione se tu comprendessi realmente cosa comporta di diverso .

Quando poi non è questo l'onore dato o che spetta da Dio ai suoi profeti, , infatti pure Cristo fu predetto essere un profeta come Mosè, anche se con Mosè Dio fece opere più potenti . E scritto che Dio onorerà i santi , glorificandoli, e adempiendo la loro parola, il loro giudizio riguardo tutto ciò che sciolgono sulla terra o legano, in pratica lo stesso onore dato a Cristo ricevendo la stessa pienezza come sta pure scritto.

Voi insistete vanamente e ciecamente a insegnare che onore equivale a adorare, quando in realtà adorare comporta esclusiva devozione alla volontà di Dio, al suo nome e a nessun altro nome sotto questo aspetto, come ti ha insegnato e dato esempio Gesù, e che tu fino ad oggi rinneghi , che la tua chiesa rinnega, classificandosi in serie c o d come merito e valore.

Enzo

00mercoledì 3 aprile 2024 18:39

Enzo

infatti in te non vediamo unità con nessuno (per quanto riguarda gli innumerevoli insegnamenti biblici)

mentre noi ci approssimiamo a 10 milioni di fratelli e sorelle in tutto il globo

riesci a capirla questa unità che non è ontologica ma di proposito di pensieri ?

Non è lo stesso pensiero ma l' accettazione del pensiero unico.

È molto diverso il risultato.

Io appartengo alla chiesa protestante libera.

Sai che significa chiesa libera?

Che non è soggetta ai dogmi di nessun capo.

Tieni conto che siamo centinaia di milioni e non solo 10 milioni.

Da noi non ci sono defezioni poiché non c'è una dottrina imposta ma ognuno crede nella Parola di Dio lasciando i condizionamenti imposti dalle sigle.

Cristo ci ha lasciati liberi di servirlo e glorificarlo, non ci ha imposto nulla, mentre tutte le chiese organizzate impongono la loro dottrina.

Ma queste cose le sai, quindi ognuno và avanti per la strada che conduce a Cristo.

Pac3

(garoma)

00mercoledì 3 aprile 2024 19:11

Re:

Enzo (Lp9E230310), 03/04/2024 13:19:

Gesù resuscitato ha la stessa deità del Padre, ha gli stessi onori che competono al Padre, viene lodato e glorificato da tutte le creature insieme al Padre.

Per capire, tu dici che Gesù risuscitato ha la stessa deità del Padre, e prima che fosse risuscitato? E prima che morisse? e prima che venisse sulla Terra?

Enzo

00mercoledì 3 aprile 2024 19:58

Re: Re:

(garoma), 03/04/2024 19:11:

Per capire, tu dici che Gesù risuscitato ha la stessa deità del Padre, e prima che fosse risuscitato? E prima che morisse? e prima che venisse sulla Terra?

Mi meraviglio che non sai le risposte.

Ne abbiamo parlato tante volte ma tenuto conto del disinteresse verso le mie spiegazioni, noto che non ricordi nulla.

Ricominciamo con il latte spirituale e poi passeremo al cibo solido.

Ecco chi è Gesù prima che venisse sulla terra

Giovanni 1
1 Nel principio era la Parola e la Parola era presso Dio, e la Parola era Dio. 2 Egli (la Parola) era nel principio con Dio. 3 Tutte le cose sono state fatte per mezzo di lui (la Parola), e senza di lui nessuna delle cose fatte è stata fatta.

Giovanni 1:10
Egli era nel mondo, e il mondo fu fatto per mezzo di lui, ma il mondo non l'ha conosciuto.

Salmi 33:6
I cieli furono fatti dalla parola del SIGNORE,
e tutto il loro esercito dal soffio della sua bocca.

Colossesi 1:16
poiché in lui sono state create tutte le cose che sono nei cieli e sulla terra, le visibili e le invisibili: troni, signorie, principati, potestà; tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui.

Adesso vediamo Gesù venuto sulla terra

Giovanni 1:14
E la Parola si è fatta carne ed ha abitato fra di noi; e noi abbiamo contemplato la sua gloria, come gloria dell'unigenito proceduto dal Padre, piena di grazia e di verità.

Romani 1:3
riguardo al Figlio suo, nato dalla stirpe di Davide secondo la carne,

Filippesi 2:6-8
6 il quale, pur essendo in forma di Dio, non considerò l'essere uguale a Dio qualcosa a cui aggrapparsi gelosamente, 7 ma svuotò se stesso, prendendo forma di servo, divenendo simile agli uomini; 8 trovato esteriormente come un uomo, umiliò se stesso, facendosi ubbidiente fino alla morte, e alla morte di croce.

Infatti Gesù uomo è addirittura un pochino inferiore agli angeli

Ebrei 2:9
però vediamo colui che è stato fatto di poco inferiore agli angeli, cioè Gesù, coronato di gloria e di onore a motivo della morte che ha sofferto, affinché, per la grazia di Dio, gustasse la morte per tutti.

Ma una volta resuscitato Gesù siede alla destra del Padre e riceve onore e gloria insieme al Padre.

Nel vangelo di Matteo è scritto che Gesù sarà chiamato Emmanuele che significa "DIO con noi" e non "Gesù con noi"
L' evangelista, ispirato dallo Spirito Santo è chiaro, Gesù è Dio venuto sulla terra con noi.

Concetto ribadito in più passi.
Cito Apocalisse
Apocalisse 1:4
Giovanni, alle sette chiese che sono in Asia: grazia a voi e pace da colui che è, che era e che viene, dai sette spiriti che sono davanti al suo trono

Apocalisse 1:8
«Io sono l'alfa e l'omega», dice il Signore Dio, «colui che è, che era e che viene, l'Onnipotente».

Questi versi si riferiscono a Dio ma dicono "Colui che viene"
Secondo voi viene il Padre o il Figlio?

Per concludere:

Ebrei 1:3
Egli, che è splendore della sua gloria e impronta della sua essenza, e che sostiene tutte le cose con la parola della sua potenza, dopo aver fatto la purificazione dei peccati, si è seduto alla destra della Maestà nei luoghi altissimi.

Colossesi 2:9
perché in lui abita corporalmente tutta la pienezza della Deità;

Pace fratellino caro

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