 03/03/2016 18:14 |
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Anonymus, 03/03/2016 14:39:
- Anche il passo "Genesi 35,1 Dio dice a Giacobbe di costruire un altare non a un 'elohim in generale, ma a 'El" fa ridere: bastava che dicesse "costruisci un altare a ME"!
Quindi testo bocciato!
mi domando come si possa fare un' affermazione del genere...
Ho già detto in precedenza che nell' A.T. vi è un solo elohim e non c' è nessun altro vero elohim che YHWH (Isa. 44:6).
Ho già evidenziato che ciò non preclude che anche i falsi dèi pagani possano essere chiamati elohim (Giud. 16:23).
Tuttavia, già il Deuteronomio indicava chiaramente che quegli elohim erano inesistenze, nullità, solo opera delle mani dell' uomo (Deut. 4:28 ; 28:36 ; 32:21).
Con questo in mente, la Genesi rafforza ancor di più che nell' A.T. vi è un solo vero elohim, Geova, giacchè in Gen. 35:1, 3 abbiamo ha'El, che si riferisce solo al vero e unico Dio YHWH.
Prova ulteriore, il fatto che Giacobbe dica che avrebbe costruito un altare all' ha'El "che mi rispose nel giorno della mia angustia" (Gen. 35:3), ovvio riferimento a Gen. 28:13,20 dove si parla di YHWH, Geova.
Mah... [Modificato da Aquila-58 03/03/2016 18:17] |
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| 04/03/2016 16:18 |
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Anonymus, è inutile che insisti con le tue prediche contro il cristianesimo e le Scritture in generale, qui aspettiamo una tua replica puntuale agli argomenti proposti da Biglino che e che abbiamo confutato. Anche Aquila ti ha fatto un'obiezione, anche qui silenzio completo. Dal momento che non sembri in grado di farlo possiamo solo dedurne che la tesi che proponi è stata demolito con un intervento di 10 minuti senza che tu sia minimamente in grado di opporre una sola obiezione a quanto scritto... ripeto, sei in grado di argomentare sulla questione di 'Elohim/Dio o credi a Biglino per un atto di fede? Se è così Biglino più che un filologo sembra il fondatore di una setta...
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 04/03/2016 16:18] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/03/2016 19:02 |
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barnabino, 04/03/2016 16:18:
Anonymus, è inutile che insisti con le tue prediche contro il cristianesimo e le Scritture in generale, qui aspettiamo una tua replica puntuale agli argomenti proposti da Biglino che e che abbiamo confutato. Anche Aquila ti ha fatto un'obiezione, anche qui silenzio completo. Dal momento che non sembri in grado di farlo possiamo solo dedurne che la tesi che proponi è stata demolito con un intervento di 10 minuti senza che tu sia minimamente in grado di opporre una sola obiezione a quanto scritto... ripeto, sei in grado di argomentare sulla questione di 'Elohim/Dio o credi a Biglino per un atto di fede? Se è così Biglino più che un filologo sembra il fondatore di una setta...
Shalom
C'è' gente che fa la festa e se la gode. . . purtroppo siete in una bagnarola alla deriva e neanche ve ne accorgete. . . i Cananei erano quasi meglio di voi. . . |
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| 05/03/2016 19:14 |
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Grazie Anonymus... premesso che qui nessuno mi pare faccia festa, questa tua profonda considerazione di carattere filologico sull'origine e il significato di 'Elohim, mi pare che non faccia altro che confermare che tu non sia minimamente in grado di opporre una sola obiezione a quanto abbiamo scritto e pertanto possiamo dedurne che la tesi che proponi è stata demolita. L'impressione è che tu creda a quello che dice Biglino solo come un atto di fede nei confronti di un guru piuttosto che per lo spessore scientifico degli argomenti, ammesso che abbiano un intento scientifico.
Shalom [Modificato da barnabino 05/03/2016 19:50] --------------------------------------------------------------------
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| 05/03/2016 20:03 |
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Anonymus, 05/03/2016 19:02:
C'è' gente che fa la festa e se la gode. . . purtroppo siete in una bagnarola alla deriva e neanche ve ne accorgete. . . i Cananei erano quasi meglio di voi. . .
Ringrazio i moderatori per aver convalidato questo post.
Così tutti possono verificare con mano di che pasta sono fatti i nostri detrattori... [Modificato da Aquila-58 05/03/2016 20:03] |
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| 05/03/2016 22:16 |
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Aquila-58, 05/03/2016 20:03:
Ringrazio i mobiblicii per aver convalidato questo post.
Così tutti possono verificare con mano di che pasta sono fatti i nostri detrattori...
Ringraziò anche io di cuore i moderatori, perfetti eredi dei propinatori biblici che tanto erano esperti nel omettere, camuffare, cambiare la verita' , ma soprattutto oscurare il pensiero altrui per paura che venga incrinato il loro pensiero...ops, scusa... il loro dogma! |
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| 05/03/2016 22:51 |
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Caro Anomymus,
Oscurare il pensiero altrui? Tutti gli utenti del forum hanno letto il tuo post, e adesso ti stiamo dando la possibilità di confutare pubblicamente quello che abbiamo scritto in risposta... ma tu non sei minimamente in grado di opporre una sola obiezione a quanto abbiamo scritto e pertanto possiamo dedurne che la tesi che proponi è stata demolita.
Grazie Anonymus, prima dei tuoi interventi forse qualcuno poteva pensare che Biglino avesse qualcosa di serio da dire, ma adesso ci hai dato la possibilità di vedere che bastano 10 minuti per confutarlo.
Non finiremo mai di ringraziarti. [Modificato da barnabino 05/03/2016 22:56] --------------------------------------------------------------------
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| 05/03/2016 23:00 |
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Caro Patroclo,
Ragion per cui è stata un'occorrenza morale dover cestinare la traduzione più fedele (La Volgata di Girolamo)
Quello che fanno i traduttori cattolici non ci interessa molto, per noi Siracide per altro non è neppure ispirato. Se vuole è argomento di una altro 3D ma non è sempre detto che la Vulgata contenga necessariamente lezioni migliori della LXX, i traduttori devono esaminare caso per caso, in base alla critica testuale, senza dogmatismi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 06/03/2016 10:53 |
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Anonymus, 05/03/2016 22:16:
Ringraziò anche io di cuore i moderatori, perfetti eredi dei propinatori biblici che tanto erano esperti nel omettere, camuffare, cambiare la verita' , ma soprattutto oscurare il pensiero altrui per paura che venga incrinato il loro pensiero...ops, scusa... il loro dogma!
Ascolta amico caro, smonta pezzo per pezzo i post n. 2, 5, 14 e 21, miei e di Barnabino se ci riesci....sennò, se sai solo insultare, rendi un pessimo servizio a Biglino e null' altro... |
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| 06/03/2016 12:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 120 | Città: MILANO | Età: 40 | |
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barnabino, 05/03/2016 23:00:
Caro Patroclo,
Ragion per cui è stata un'occorrenza morale dover cestinare la traduzione più fedele (La Volgata di Girolamo)
Quello che fanno i traduttori cattolici non ci interessa molto, per noi Siracide per altro non è neppure ispirato. Se vuole è argomento di una altro 3D ma non è sempre detto che la Vulgata contenga necessariamente lezioni migliori della LXX, i traduttori devono esaminare caso per caso, in base alla critica testuale, senza dogmatismi.
Shalom
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Ti ringrazio per la precisazione su Siracide , ma , essendo solo un curioso lettore di tante cose volevo chiederTi se ;
si conoscono i nomi dei 70 o 72 traduttori , solo quelli ispirati dallo Spirito Santo , che hanno contribuito alla nascita della LXX ?
grazie
ciao
buona domenica
luigi
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| 06/03/2016 12:22 |
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Caro Patrocolo,
Non vorrei sembrarti pedante, ma in questo 3D non si discute della LXX ma di che cosa dice Biglino" in merito al significato di 'Elohim nelle Scritture Ebraiche. E' bizzarro che i sostenitori di Bignino prima tirino fuori l'argomento e poi appena viene confutato sembrino nicchiare, deviando la discussione in tutt'altre altre direzioni.
Sulla LXX la risposta alla tua domanda è abbastanza ovvia vista che quella riportata dallo pseudo-Aristea è verosimilmente una leggenda. Come detto se vuoi discutere di quella apri un nuovo 3D, è gratis.
Shalom [Modificato da barnabino 06/03/2016 12:23] --------------------------------------------------------------------
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| 07/03/2016 00:02 |
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Patroclo, le tue accuse di "disonestà intellettuale" sono ridicole... ci vuole tanto a capire che se vuoi parlare della LXX più approfonditamente o di altri argomenti basta aprire un 3d specifico e possiamo parlarne quanto vuoi? Qui parliamo di quello che a quanto dice il post iniziale è uno dei fondamenti della tesi di Biblino, vale a dire che 'Elohim non significa "dio/dei". Hai qualcosa da dire a questo proposito? Altrimenti, perdonami... ma ti costa tanto aprire un nuovo 3d specifico sulla LXX?
Scusa, ma mi pare di parlare con un bambino capriccioso: in questo 3D, lo dico in anticipo a tutti, verranno convalidati solo commenti che riguardano il significato di 'Elohim. Altri temi vanno trattati altrove. Sappiatevi regolare.
Shalom ![[SM=g2018414]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/14/1253435094.gif)
[Modificato da barnabino 07/03/2016 00:02] --------------------------------------------------------------------
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| 07/03/2016 00:37 |
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un "panoramica" su Biglino su "panorama" ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
www.panorama.it/scienza/spazio/biglino-elohim-alieni-bibbia/
...dei, ufo, ingegneria genetica, dna alieno.... roba da X-FILE ! ... ma poi spenta la TV bisogna tornare alla realtà !
.... perchè non leggere (e trarre le dovute conclusioni logiche):
it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Fermi
e
it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_della_rarit%C3%A0_della_Terra
provare per "credere".
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) Muttley
________________________________________________
«Scherzando, si può dire di tutto, anche la verità.» -Sigmund Freud .
«Non è sempre facile dire la verità, specialmente quando si deve essere brevi». -Sigmund Freud . |
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| 07/03/2016 06:59 |
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MuttleyWatchDog, 07/03/2016 00:37:
un "panoramica" su Biglino su "panorama"
www.panorama.it/scienza/spazio/biglino-elohim-alieni-bibbia/
...dei, ufo, ingegneria genetica, dna alieno.... roba da X-FILE ! ... ma poi spenta la TV bisogna tornare alla realtà !
.... perchè non leggere (e trarre le dovute conclusioni logiche):
it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Fermi
e
it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_della_rarit%C3%A0_della_Terra
provare per "credere".
Muttley
c' è chi crede - erroneamente - di poter comprendere il messaggio della Bibbia spaccando in quattro un termine ebraico (Mt. 11:25)...
Lo stesso errore che fecero i farisei: padroneggiavano talmente tanto le Scritture, essendo per giunta di madre lingua, che non si accorsero che quello che avevano di fronte era il Messia profetizzato (Gv. 5:39).
Infatti, "spaccavano in quattro" termini ebraici come "piagato" (letteralmente "lebbroso") di Isaia 53:4 e non colsero il senso reale della profezia di Isaia, come avviene tutt' ora... [Modificato da Aquila-58 07/03/2016 07:04] |
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| 07/03/2016 08:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 70 | Città: MATERA | Età: 42 | |
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barnabino, 05/03/2016 22:51:
Caro Anomymus,
Oscurare il pensiero altrui? Tutti gli utenti del forum hanno letto il tuo post, e adesso ti stiamo dando la possibilità di confutare pubblicamente quello che abbiamo scritto in risposta... ma tu non sei minimamente in grado di opporre una sola obiezione a quanto abbiamo scritto e pertanto possiamo dedurne che la tesi che proponi è stata demolita.
Grazie Anonymus, prima dei tuoi interventi forse qualcuno poteva pensare che Biglino avesse qualcosa di serio da dire, ma adesso ci hai dato la possibilità di vedere che bastano 10 minuti per confutarlo.
Non finiremo mai di ringraziarti.
Premetto che non sono un sostenitore di Biglino, ma per correttezza, visto che tale Anonymous sicuramente non è lui, dico che sia errato affermare che bastano 10 minuti per confutare sue tesi .
Semmai potresti dire che Anonymous non è in grado di spiegare le tesi di Biglino.
Che poi quest'ultime sia vere oppure no, è un altro discorso.....
Comunque ieri si è tenuto "l'incontro del secolo", (come dice qualcuno), dove Biglino si è confrontato con un rabbino e vari teologi.
Pare che sia stato fatto un video, il quale verrà caricato integralmente fra qualche giorno su youtube.
Si vocifera comunque che Biglino abbia messo KO tutti........
Vedremo come è andata, il video darà la sentenza!
Magari, quando sarà disponibile, potremo discutere sugli aspetti di tale video.
[Modificato da zatarra1982 07/03/2016 08:58] |
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| 07/03/2016 08:56 |
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zatarra1982, 07/03/2016 08:45:
Anonymous non è in grado di spiegare le tesi di Biglino.
Non è proprio cosi: è stato postato, come incipit del 3D, un sermone di Biglino riguardo agli elohim, con tanto di passi della Genesi che - secondo il Biglino medesimo - sosterrebbero la sua tesi.
Ma la tesi, e non solo relativamente a quei passi, è stata ampiamente confutata... [Modificato da Aquila-58 07/03/2016 08:58] |
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| 07/03/2016 09:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 70 | Città: MATERA | Età: 42 | |
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Aquila-58, 07/03/2016 08:56:
Non è proprio cosi: è stato postato, come incipit del 3D, un sermone di Biglino riguardo agli elohim, con tanto di passi della Genesi che - secondo il Biglino medesimo - sosterrebbero la sua tesi.
Ma la tesi, e non solo relativamente a quei passi, è stata ampiamente confutata...
Per correttezza ti avverto che mentre mi rispondevi ho modificato il post aggiungendo qualche altra cosa.
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
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zatarra1982, 07/03/2016 08:45:
Si vocifera comunque che Biglino abbia messo KO tutti........
l' ho già spiegato nel mio post n. 34
Il messaggio della Bibbia non si comprende "mettendo KO" il prossimo, prendendolo a bibbiate in faccia o spaccando in quattro un termine ebraico o aramaico (Mt. 11:25).
Questa non è sapienza dall' alto, dice uno scrittore neotestamentario (Giac. 3:13-17)...
Usare la Bibbia per mettere KO l' altro, significa non aver capito manco lontanamente cosa sia la Bibbia... ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da Aquila-58 07/03/2016 09:06] |
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| 07/03/2016 09:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 120 | Città: MILANO | Età: 40 | |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 07/03/2016 09:45 |
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Ormai è tutto Show, le iene show, la scienza show di Voyager, lo show dei misteri alieni, la cronaca nera show di chi l'ha visto e su quarto grado. Da Dan Brown in poi ha preso piede lo show su Gesù e la Bibbia trattati come temi da film Hollywoodiano in clima di suspence. . Il successo di questo business è dovuto al fatto che temi speciali sono gettati in pasto alle masse che sono del tutto incompetenti in materia per giudicare la qualità delle argomentazioni, le masse poi amano le sensazioni e le scoperte a buon mercato. La miscela è perfetta per fare del grande business e infatti lo si fa.
Anche ascoltare questo dibattito, che farò anche io quando avrò tempo, ma quanti di quelli che lo ascolteranno hanno le conoscenze per capire di cosa si sta parlando? Chissà quanti penseranno di avere "capito" qualcosa di interessante proprio grazie al fatto che non hanno capito per davvero. |
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