Riferimenti storici

Una domanda. Qualcuno di voi mi sa dire Giuda come è morto?

Una domanda. Qualcuno di voi mi sa dire Giuda come è morto?

Umberto6969, 08/12/2016 14.30:

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Una domanda. Qualcuno di voi mi sa dire Giuda come è morto?

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Giuda chi, l' Iscariota?

Umberto6969, 08/12/2016 14.30:

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Una domanda. Qualcuno di voi mi sa dire Giuda come è morto?

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testimonidigeova.freeforumzone.com/d/7676670/-/discussi...

Si

Umberto6969, 08/12/2016 16.29:

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Si

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Diciamo che qui il N.T. coglie due sfumature che, anzichè essere in collisione tra loro, completano il quadro.
Matteo 27:5 dice che Giuda si impiccò, Atti 1:18 - invece - che cadde e si squarciò.
Pertanto, è probabile che Giuda si impiccò su una rupe, ma che il ramo dell’albero si spezzò così che egli cadde a capofitto e si sfracellò....

Detto questo, perchè non ti concentri maggiormente sulla figura di Giuda Iscariota?
Per esempio, secondo te si pentì veramente?

Giandujotta.50, 08/12/2016 16.24:

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testimonidigeova.freeforumzone.com/d/7676670/-/discussi...

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scusa Giandy, mi sono accorto solo ora che hai linkato una vecchia discussione sullo stesso soggetto...

Mi sembra ma non ne sono sicuro (perché l'ho letto ma non sono sicuro che era scritto proprio li) sul vangelo di Giuda egli stessso fu costretto da Gesù a tradirlo. E Giuda ( sempre su quel vangelo) era il piu amato da Gesù stesso.

Invece riguardo al N.T. presumo che le due storie sono totalmente diverse cosi come la nativita di Gesù.

Dato che chi ha scritto si presume siano gli stessi autori Matteo e Luca

Poi se si sia pentito Giuda non lo so. Se si impiccó si. Se si sfracelló no.

Umberto6969, 09/12/2016 08.36:

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Poi se si sia pentito Giuda non lo so. Se si impiccó si. Se si sfracelló no.

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infatti, non c' è scritto da nessuna parte che sia pentito....
Riguardo allo "sfracellarsi", è scritto in Atti 1:18.

E sulla possibilità di due racconti totalmente diversi che non hanno nulla in comune?

Umberto6969, 09/12/2016 09.40:

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E sulla possibilità di due racconti totalmente diversi che non hanno nulla in comune?

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sei sicuro che siano poi così diversi?
O non piuttosto complementari?

A ben vedere Matteo descrive il "modo" della morte di Giuda Iscariota (l' impiccagione) mentre Luca, negli Atti degli Apostoli, ne descrive il "risultato" (la "caduta e lo sfracellamento").

Insomma, i racconti non sono "totalmente diversi" ma finiscono - offrendo delle sfumature diverse - per completarsi a vicenda...

Devo purtroppo lasciarti, Umberto.

Ci sarò di nuovo questa sera....


Saluti.

Dal momento che di rami spezzati non ne parla ( dando adito a congetture ) ritengo in base a cio che è di fatto scritto che siano due storie diverse

in che senso due storie diverse?
due uomini di nome Giuda che dopo aver tradito il Cristo si sono suicidati?
oppure che uno dei due racconti sia un falso?

guarda l'immagine qui sotto:
se quel muretto di pietre in basso fosse stato per delimitare un dirupo e cmq il ramo a cui è appeso il corpo si fosse spezzato, verosilmente il cadavere si sarebbe sfracellato sulle rocce sottostanti con le conseguenze che descrive uno dei due racconti.,..
riflettici...

Caro Umberto,

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Dal momento che di rami spezzati non ne parla ( dando adito a congetture ) ritengo in base a cio che è di fatto scritto che siano due storie diverse

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Non paiono poi così diverse, Giuda si è suicidato, elemento su cui tutti sono d'accordo, semplicemente nessuno era presente all'evento e chi raccolse la salma del malaugurato diede la propria interpretazione a quello che vide, interpretazione poi raccolta dagli scrittori. Probabilmente il corpo venne trovato ai piedi di una scarpata con una corda attorno al collo, qualcuno notò il tentativo di impiccarsi, forse riuscito, qualcun altro il corpo caduto nella scarpata... il punto è che tutto questo dimostra la genuinità del acconto, una eventuale frode letteraria avrebbe facilmente fatto in modo di concordare le due storie, come tu dici. Gli scrittori del NT non lo fanno attenendosi fedelmente alle loro fonti o quelle che avevano visto.

Paradossalmente quelli che per alcuni sono elementi contraddittori a me paiono prove delle genuinità del testo e della sua interezza, nel senso che neppure i copisti modificarono il testo per concordarlo con un altro vangelo o con la loro ipotesi...

Shalom

Riguardo alla foto è un po come la crocifissione di Gesù sappiamo tutti che morì in croce, ma era nudo non con il panno davanti alle vergogne. Eppure lo disegnano con il panno

Umberto6969, 08/12/2016 14.30:

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Una domanda. Qualcuno di voi mi sa dire Giuda come è morto?

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Alla luce della narrazione degli avvenimenti descritti nelle Sacre Scritture, il battito cardiaco, l'attività cerebrale ed il movimento polmonare sono cessati.

Ovviamente la Bibbia non ci fornisce (e meno male!) ogni singolo dettaglio (decisamente superfluo) della morte di ogni personaggio, anche se, nel caso di Giuda Iscariota, abbiamo spunti di riflessione grazie alla narrazione complementare degli scrittori.

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Ovviamente la Bibbia non ci fornisce (e meno male!) ogni singolo dettaglio (decisamente superfluo) della morte di ogni personaggio, anche se, nel caso di Giuda Iscariota, abbiamo spunti di riflessione grazie alla narrazione complementare degli scrittori

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Infatti, gli evangelisti si limitano a riportare gli avvenimenti come gli avranno riportati i testimoni dell'epoca. Evidentemente nessuno avrà visto con i suoi occhi come è morto Giuda, probabilmente avranno trovato il suo cadavere sfracellato a terra con una corda introno al collo... non c'era il medico legale a stilare un certificato di morte, dunque ciascuno avrà banalmente tratto le conclusioni in base a quello che aveva visto. Non mi pare che sia il caso di farne un caso per mettere in dubbio la genuinità del acconto, anzi, sarebbe più sospetto un racconto che coincide perfettamente come succederebbe nella finzione letteraria. Qui abbiamo un racconto genuino, con tutte le contraddizioni che possono esserci quando si confrontano due testimonianze di due persone differenti...

Shalm

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Riguardo alla foto è un po come la crocifissione di Gesù sappiamo tutti che morì in croce, ma era nudo non con il panno davanti alle vergogne. Eppure lo disegnano con il panno

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Per la verità non lo sappiamo... i testi non mi pare che dicano che Gesù fosse completamente denudato, e le testimonianze sulla crocifissioni antiche sono così rare e poco dettagliate che non sappiamo neppure di che forma esattamente fosse lo stauros su cui Gesù morì.

Il punto è che i Vangeli sono soprattutto documenti religiosi, pertanto si soffermano più sull'insegnamento di Cristo che sui dettagli della sua biografia, su cui i vangeli non si soffermano se non per quanto sia utile a focalizzare l'immagine di Cristo nel suo contesto.

Shalom