Riferimenti storici

La bibbia non lo dice di fatto. Ma lo dicono altri testi riguardanti eseguzioni romane e crocifissione. Quella era un uniliazione in pubblica piazza oltre che un eseguzione

Anche sulla risposta che i testi non dicono senza offesa avete una sorta di contro senso. Sulla morte di Giuda i testi non dicono cio che avete detto voi, ma li bisogna dare credito.

La bibbia non dice se Gesù era nudo o meno e visto che non dicono non si da credito.

Umberto6969, 09/12/2016 13.44:

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Anche sulla risposta che i testi non dicono senza offesa avete una sorta di contro senso. Sulla morte di Giuda i testi non dicono cio che avete detto voi, ma li bisogna dare credito.

La bibbia non dice se Gesù era nudo o meno e visto che non dicono non si da credito.

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Mi sembra che non leggi attentamente i nostri commenti: non siamo dogmatici sulla morte di Giuda iscariota e sembra che tu sia ossessionato da una presunta discrepanza che non esiste affatto. Gli Evangelisti narrano testimonianze viste da differenti angolazioni. Mentre, mu pare, tu voglia a tutti i costi vedere un Gesù completamente nudo, sulla base di identiche ipotesi. Prova a leggere con una maggiore apertura mentale.

Caro Umberto,

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La bibbia non lo dice di fatto. Ma lo dicono altri testi riguardanti eseguzioni romane e crocifissione. Quella era un uniliazione in pubblica piazza oltre che un eseguzione

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Ti inviterei ad essere meno generico, quali sono i testi che dicono che il condannato doveva obbligatoriamente essere nudo? Purtroppo anche tra alcuni storici ci sono affermazioni che poi non sembrano essere comprovati da alcun testo antico...

Shalom

Caro Umberto,

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Anche sulla risposta che i testi non dicono senza offesa avete una sorta di contro senso. Sulla morte di Giuda i testi non dicono cio che avete detto voi, ma li bisogna dare credito

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Come dice Andros non siamo dogmatici. Gli evangelisti (e nessun altro) era testimone oculare, tutti "interpretarono" quello che videro quando venne ritrovato il cadavere di Giuda: una corda, un dirupo, un corpo straziato. Come detto non c'era un medico legale a fare un rilievo autoptico sulle cause della morte, per cui dobbiamo accontentarci di supposizioni. Ti pare troppo umano?

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La bibbia non dice se Gesù era nudo o meno e visto che non dicono non si da credito

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Appunto, tu pare un dettaglio essenziale per definire il suo insegnamento o gli evangelisti non fecero che omettere un dettaglio privo di interesse?

Shalom

Umberto6969, 09/12/2016 13.40:

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La bibbia non lo dice di fatto.

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Solo per capire il tuo modo do vedere le cose, oggettivamente, quanti bracci ha questa antica giara?

Ma se chi scrive l'insegnamento di Gesù è poco attendibile, di conseguenza lo stesso insegnamento diventa poco attendibile

La giara ha tre braccia

Umberto6969, 09/12/2016 15.33:

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La giara ha tre braccia

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La giara ha 4 bracci (non braccia): Come mai non intuisci l'esistenza di un quarto braccio? Te lo dico con simpatia, per aiutarti a riflettere oggettivamente con una maggior apertura mentale.

Pensi quindi di essere anche tu poco attendibile perché fornisci la tua testimonianza con una visione parziale?

Esatto io ho sbagliato. Erano 4 anziché 3

E difatti se avrei ingrandito la foto guardandola meglio avrei risposto in modo corretto.

Quindi tu stesso mi dai l'affermazione che le cose devno essere viste da più angolazioni per scoprire la verità

Umberto6969, 09/12/2016 16.04:

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Esatto io ho sbagliato. Erano 4 anziché 3

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Pensa, caro Umberto, se dopo aver visto una sola volta la fotografia della giara, un colpo di vento la fa volare su una fiamma, distruggendola ed impedendoti ti osservarla ancora una volta, cosa concluderesti? Resteresti perennemente convinto della tua prima ipotesi? Saresti disposto a ragionare obiettivamente con chi ha visto la giara da altra angolazione?

I vangeli, appunto, forniscono punti di vista differenti in modo di dare al lettore una visione più completa. Diresti che due fotografie sono "errate" solo perché una presa di fronte e l'altra di fianco? Oppure diresti che sono entrambe corrette e che insieme danno una visione realistica dell'oggetto o del fatto? Quelli che alcuni chiamano contraddizioni di fatto sono solo punti di vista differenti, entrambi corretti, che se messi a confronto assieme assicurano una visione completa degli avvenimenti.

Per il resto parliamo di documenti scritti 2000 anni fa, alcuni dettagli non sono esplicitati perché si trattava di cose ovvie per l'epoca ma magari oggi molto meno. Un esempio è la forma dello stauros, non esiste alcun documento che scenda nei dettagli... ma d'altronde, è utile poi saperlo? Aggiunge qualcosa all'insegnamento di Cristo?

Shalom

Bene caro Umberto, come coerentemente ti suggerisce Barnabino, supponi per un momento che un tuo carissimo amico, di cui hai piena fiducia, ti direbbe che anche lui, posizionato in altro punto di osservazione, vede tre soli bracci, concluderesti frettolosamente che è inattendibile? Oppure uniresti entrambe le testimonianze, la tua e la sua, concludendo che la corretta spiegazione è l'unione di entrambe?

Se il mio caro amico confermasse la mia stessa frettolosa conclusione, direi che una volta scoperta la verità ci siamo sbagliati entrambi, ma se continuiamo a vedere la cosa sempre dallo stesso punto di vista senza mai spostarci per approfondire meglio, direi che non solo continuiamo a sbagliare ma sull'errore perseveriamo. In parole povere se si vuol scoprire la verità non bisogna fermarsi ad un unico testo, ma bisogna scavare e guardare altri testi, anche quelli che non sempre si condividono.

Vi siete mai posti questa domanda. Chi ha assemblato la bibbia che criterio ha usato per accettare alcuni scritti ed altri no. Dio potrà aver ispirato gli scrittori, ma la scelta è puramente umana.

Vi siete mai posti questa domanda. Chi ha assemblato la bibbia che criterio ha usato per accettare alcuni scritti ed altri no. Dio potrà aver ispirato gli scrittori, ma la scelta è puramente umana.

Vi siete mai posti questa domanda. Chi ha assemblato la bibbia che criterio ha usato per accettare alcuni scritti ed altri no. Dio potrà aver ispirato gli scrittori, ma la scelta è puramente umana.

Caro Umberto,

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In parole povere se si vuol scoprire la verità non bisogna fermarsi ad un unico testo, ma bisogna scavare e guardare altri testi, anche quelli che non sempre si condividono

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All'inizio ti avevo chiesto che cosa è per te "verità", non era una battuta ma serve a capire di che cosa vuoi parlare: della verità relativa ai vangeli, dunque della verità su Cristo, oppure più in generale di una verità metafisica?

Se restiamo alla verità storica su Cristo abbiamo diversi documenti a cui affidarci, probabilmente più di qualunque altro personaggio del passato, cosa intendi tu con "altri testi"? I cosiddetti apocrifi del Nuovo Testamento?

Shalom