 09/12/2016 23:02 |
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La guerra celeste futura, per forza quando doveva arrivare non è arrivata. Sarà futura ancora per parecchi millenni.. |
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| 09/12/2016 23:02 |
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Caro Umberto.
Parla.di Israele. I primi cattolici attribuirono quei versi a Gesù
Veramente i primi cristiani, non i primi cattolici.
per noi hanno torto marcio è un po arrogante. Si parla del vecchio testamento della storia ebraica. E chi meglio di loro può saperlo
I primi cristiani erano ebrei... cristiani ebrei. Gesù era ebreo, Paolo era ebreo, Matteo era ebreo, Pietro era ebreo, Giacomo era ebreo, ecc... dunque si tratta di una lettura ebraica.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/12/2016 23:08 |
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Non credo sia avvenuto nel primo secolo. Qua si parla già del terzo quarto secolo e la divisione ebreo-cristiano era già avvenuta. Al massimo erano solo cristiani. Poi cattoloco = universale, diciamo che cattolici lo siamo un po tutti. |
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| 09/12/2016 23:13 |
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Umberto6969, 09/12/2016 22.59:
Per noi hanno torto marcio è un po arrogante. Si parla del vecchio testamento della storia ebraica. E chi meglio di loro può saperlo.
anche Gesù era ebreo e applicò a se stesso molti passi anticotestamentari.
Arrogante anche lui? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Idem gli apostoli.
Arroganti anche loro?
Umberto6969, 09/12/2016 23.02:
La guerra celeste futura, per forza quando doveva arrivare non è arrivata. Sarà futura ancora per parecchi millenni..
beh, che la guerra in cielo sarà futura di "millenni", mi pare una boutade.
L' Apocalisse parla sempre al passato di cose future, anche del giudizio futuro, per esempio (Apoc. 20:12-15) [Modificato da Aquila-58 09/12/2016 23:18] |
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| 09/12/2016 23:19 |
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Umberto6969, 09/12/2016 23.08:
Non credo sia avvenuto nel primo secolo. Qua si parla già del terzo quarto secolo e la divisione ebreo-cristiano era già avvenuta. Al massimo erano solo cristiani. Poi cattoloco = universale, diciamo che cattolici lo siamo un po tutti.
non capisco cosa dici.
Già alla fine del I secolo l' ekklesìa giudeo cristiana era scomparsa, lasciano il post all' ekklesìa etnico- cristiana... |
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| 09/12/2016 23:24 |
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Parlavo dell'esempio Gesù era ebreo ecc.
Io ancora non ho capito come si incolla quello che scrivete per poi rispondere come fate con me |
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| 09/12/2016 23:28 |
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anche Gesù era ebreo e applicò a se stesso molti passi anticotestamentari.
Arrogante anche lui?
Idem gli apostoli.
Arroganti anche loro?
Aspetta che mo Gesù parlava di se stesso.
Seriamente non capisco tali affermzione. |
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| 09/12/2016 23:35 |
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Io rispondevo a barnabino sul fatto che la divisione ebreo-cristiana era gia avvenuta |
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| 09/12/2016 23:44 |
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Umberto6969, 09/12/2016 23.28:
anche Gesù era ebreo e applicò a se stesso molti passi anticotestamentari.
Arrogante anche lui?
Idem gli apostoli.
Arroganti anche loro?
Aspetta che mo Gesù parlava di se stesso.
Seriamente non capisco tali affermzione.
ma che caspita stai dicendo!
Tu dici che gli ebrei hanno ragione riguardo all' A.T. perchè l' hanno scritto loro e io ti dico:
a) che anche il N.T. è stato scritto da ebrei;
b) che Gesù e gli apostoli erano ebrei esattamente come i farisei, ma Gesù applicò a se stesso molti passi dell' A.T. (per esempio Luca 4:16-21) e così gli apostoli e gli scrittori neotestamentari, tutti ebrei.
Ma è tanto difficile da capire? |
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| 09/12/2016 23:50 |
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Non credo sia avvenuto nel primo secolo. Qua si parla già del terzo quarto secolo e la divisione ebreo-cristiano era già avvenuta. Al massimo erano solo cristiani. Poi cattoloco = universale, diciamo che cattolici lo siamo un po tutti.
Veramente l'identificazione di Gesù con il servo sofferente, il re messianico e il figlio dell'uomo la troviamo già nei testi del primo secolo, non dobbiamo certo attendere il III-IV secolo quando troviamo le controversie cristologiche che vertono su ben altri problemi, segnatamente la natura di Cristo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/12/2016 07:11 |
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Per rispondere ad Aquila loro non potevano essere arroganti proprio perché erano ebrei. Tu seo ebreo? No. Sei cristiano |
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| 10/12/2016 07:15 |
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Umberto6969, 10/12/2016 07.11:
Per rispondere ad Aquila loro non potevano essere arroganti proprio perché erano ebrei. Tu seo ebreo? No. Sei cristiano
E allora?
Noi siamo etnico cristiani, ma abbiamo il N.T. scritto da ebrei che applicarono decine e decine di passi dell' A.T. a Gesù e a questo dobbiamo attenerci......e non mi pare arroganza seguire la tradizione apostolica!
Ora devo lasciarti, a più tardi......
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da Aquila-58 10/12/2016 07:16] |
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| 10/12/2016 07:16 |
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Sempre ad Aquila non puoi scrivere che gli ebrei hanno torto marcio. Allora visto per rifarmi a cio che hai scritto dopo anche Gesù aveva torto marcio, cosi anche gli apostoli. |
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| 10/12/2016 07:18 |
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Umberto6969, 10/12/2016 07.16:
Sempre ad Aquila non puoi scrivere che gli ebrei hanno torto marcio. Allora visto per rifarmi a cio che hai scritto dopo anche Gesù aveva torto marcio, cosi anche gli apostoli.
ti ho già risposto, leggi il mio post n. 272 qui sopra.
A più tardi, ora devo lasciarti.
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| 10/12/2016 07:21 |
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Aquila senza che ti arrbbi. Lo hai scritto tu " per noi hanno torto marcio" o no ? |
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| 10/12/2016 07:31 |
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Barnabino tutto Isaia parla di Israele e anche quel benedetto capitolo parla di Israele. Primo è scritto al passato intendendo che la cosa era gia avvenuta. Secondo un messia o unto dal signore doveva essere un condottiero, una guida per il popolo non uno schiavo.
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| 10/12/2016 08:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Umberto6969, 10/12/2016 07:31:
Barnabino tutto Isaia parla di Israele e anche quel benedetto capitolo parla di Israele. Primo è scritto al passato intendendo che la cosa era gia avvenuta. Secondo un messia o unto dal signore doveva essere un condottiero, una guida per il popolo non uno schiavo.
Salti nuovamente ad altri argomenti, cosi' facendo finirai per non capire piu' niente.
Isaia scrisse inizialmente per la situazione che aveva Israele, poi Giuda, poi si leggono scene applicate all'esilio e infine alla liberazione dall'esilio.
Nell'ebraismo storico ci furono molte correnti, con aspettative molto diverse riguardo al Messia.
Al Cristo è stata anche applicata l'immagine del "servo sofferente" di Isaia 53, tuttavia il Messia non doveva per forza essere un "servo sofferente", immagine che si addice di piu' a un profeta di Dio.
Simon |
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| 10/12/2016 08:28 |
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Non sono argomentazioni diverse. Isaia scrisse di Israele e venne ed è interpretato come la profezia su Gesù
Giuda per uno morì impiccato per l'altro sfracellato e viene interpretata come un unica storia una che completa l'altra.
Maria e Giuseppe alla nascita di Gesù fuggono per paura che ammazzano Gesù ma tornano in tempo per il censimento.
Interpretare non è un sinonimo di verità. Perché da adito a più contese. La verità deve essere unica, uguale per tutti e non deve essere interpretativa. |
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| 10/12/2016 08:34 |
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Altri esempi interpretativi
Genesi Dio disse facciamo l'uomo
È plurare maesatis o errore di copiatura
E adesso parte l'interpretazione...date sfogo |
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| 10/12/2016 08:58 |
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Caro Umberto,
Interpretare non è un sinonimo di verità. Perché da adito a più contese. La verità deve essere unica, uguale per tutti e non deve essere interpretativa
Di nuovo salti ad un altro argomento... il problema è che questa frase non significa nulla, essa stessa è interpretabile. Tutto l'universo è interpretabile, qualunque frase, persino una fotografia, il massimo dell'oggettività, è interpretabile. I profeti "scrivevano ma non capivano". La verità è unica, ma l'interpretazione è nella testa di chi la guarda. La soluzione? Affidarsi allo spirito santo...
Genesi Dio disse facciamo l'uomo
È plurare maesatis o errore di copiatura
E adesso parte l'interpretazione...date sfogo
Errore di copiatura? Ci sono criteri oggettivi per stabilirlo, ad esempio: versioni antiche, varianti testuali, citazioni antiche? Lo stesso vale per il plurale maiestatico... come sono i verbi?
Shalom [Modificato da barnabino 10/12/2016 08:59] --------------------------------------------------------------------
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