 05/12/2016 09:24 |
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Caro Signor Umberto,
lei spara a raffica su decine di argomenti senza volerne approfondire neanche uno.
Apra una discussione su un argomento preciso, così possiamo affrontarlo tutti insieme con serietà.
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| 05/12/2016 09:25 |
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Umberto6969, 05/12/2016 09.21:
Quindi Giuseppe e Maria hanno avuto un rapporto sessuale per far nascere Gesù.
no
Umberto6969, 05/12/2016 09.21:
Maria non era vergine come dicono.
era vergine prima di partorire Gesù, non dopo....per i cattolici è sempre vergine, ma non per la Bibbia |
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| 05/12/2016 09:26 |
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TNM, 05/12/2016 09.24:
Caro Signor Umberto,
lei spara a raffica su decine di argomenti senza volerne approfondire neanche uno.
Apra una discussione su un argomento preciso, così possiamo affrontarlo tutti insieme con serietà.
concordo....troppi argomenti in un solo 3D... |
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| 05/12/2016 09:27 |
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Cosa era in cielo a me non interessa. Si parla di un Gesù storico terreno. Cosa era in terra.
Se era un uomo allora il rapporto sesuale tra Giuseppe e Maria ci fu. Se tale rapporto non ci fu ditemi voi che poteva mai essere. |
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| 05/12/2016 09:32 |
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Umberto, ultimo post per stamattina, poi devo lasciarti...
Umberto6969, 05/12/2016 09.27:
Cosa era in cielo a me non interessa.
perché mai, visto che la Bibbia si interessa eccome del Cristo preesistente...
Umberto6969, 05/12/2016 09.27:
Si parla di un Gesù storico terreno. Cosa era in terra.
Se era un uomo allora il rapporto sesuale tra Giuseppe e Maria ci fu. Se tale rapporto non ci fu ditemi voi che poteva mai essere.
era solo e soltanto uomo, ma come lo descrive Paolo "divenne simile agli uomini" (Filip. 2:7)
Perché "simile"?
Gli mancava forse un braccio? O una gamba?
No, era "simile agli uomini" unicamente perché era nato senza peccato
La vita preesistente del Figlio Unigenito di Dio era stata - miracolosamente - trasferita nel seno di una donna...
Ti è chiaro ora? [Modificato da Aquila-58 05/12/2016 09:32] |
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| 05/12/2016 09:43 |
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Chi fa adesso filosofia?
Ercole fu generato alla stessa maniera da Zeus. Crediamo anche a lui? |
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| 05/12/2016 09:46 |
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Umberto6969, 05/12/2016 09.43:
Chi fa adesso filosofia?
Ercole fu generato alla stessa maniera da Zeus. Crediamo anche a lui?
Che c' entra Ercole?
Umberto, tu vuoi sapere che cosa afferma la Bibbia o vuoi parlare di mitologia greca?
Deciditi...
Zeus era un dio pagano che generava figli, Geova non genera figli perché - banalmente - non ha una moglie.
Diverso è il permettere che suo Figlio Unigenito nasca - miracolosamente, nel seno di una donna |
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| 05/12/2016 09:57 |
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E dov'è la differenza? Dio non ha comunque generato un figlio? |
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| 05/12/2016 10:05 |
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Umberto6969, 05/12/2016 09.57:
E dov'è la differenza? Dio non ha comunque generato un figlio?
No!
Dio ha permesso che suo Figlio nascesse nel seno di una donna, non lo ha generato come faceva Zeus, che aveva mogli, concubine e perfino rapporti omosessuali.
Ti sembra un paragone da fare?
Il paragone tra un volgare dio pagano che aveva almeno cinque mogli e Geova è, banalmente, che il primo aveva con loro rapporti coniugali.
Il secondo non genera ma crea.
Il Figlio Unigenito fu generato nel seno di una donna per volere divino, non perché Geova abbia avuto rapporti come un volgarotto dio pagano.
La differenza è sostanziale: Geova permette la nascita del Figlio Unigenito nel seno di una donna, facendo ciò per mezzo dello spirito santo (si tratta quindi di un evento miracoloso), il secondo se la spupazzava con cinque mogli e anche con qualche uomo.
Se a te sembra uguale, a me no...
Scusa ma devo assolutamente lasciarti.....se posso, mi ricollegherò in tarda mattinata, in caso contrario, per quanto mi riguarda, a stasera...
Ciao..
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da Aquila-58 05/12/2016 10:07] |
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| 05/12/2016 10:20 |
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Generare vuol dire generare. Ora che lo fai spupazzando o con un soffio alito per iniezione diretta è irrilevante. Comunque ha generato un figlio, ne più ne meno come li ha " generati " un qualunque dio pagano. Hanno generato. |
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| 05/12/2016 11:30 |
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In ambi i casi è la donna che ha generato |
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| 05/12/2016 12:30 |
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Umberto6969, 05/12/2016 10.20:
Generare vuol dire generare. Ora che lo fai spupazzando o con un soffio alito per iniezione diretta è irrilevante. Comunque ha generato un figlio, ne più ne meno come li ha " generati " un qualunque dio pagano. Hanno generato.
non è per nulla irrilevante, perché mentre Zeus genera perché ha diverse mogli (e anche qualche uomo...), Geova nel caso di Gesù non ha generato un bel nulla.
E' Maria che ha generato, solo che il concepimento non è avvenuto nel modo che sappiamo....
Io e mia moglie generiamo, perché abbiamo rapporto coniugali, Zeus generava perché aveva rapporti coniugali ed extra- coniugali, Geova non ha rapporti con nessuna donna, quindi non genera un bel nulla ma crea.
Gesù fu concepito nel seno di Maria non per mezzo di seme maschile e non da Geova, per cui il paragone non si pone neppure.
Tu confondi il generare con il miracolo del concepimento avvenuto una sola volta e per tutte (come nel caso di Gesù Cristo).
Quando io e mia moglie ci uniamo sessualmente, questo non è un miracolo, ma un normale rapporto coniugale.
Invece, il fatto che Maria sia rimasta incinta non per mezzo di seme maschile è un miracolo, diverso dalla generazione mia e del promiscuo Zeus [Modificato da Aquila-58 05/12/2016 12:44] |
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| 05/12/2016 12:51 |
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Mi sorge un dubbio: ma non è che tutta ' sta manfrina è fatta - sotto sotto - per arrivare al solito tormentone trinitario "generato non creato"?
Il dubbio mi sovviene... |
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| 05/12/2016 13:03 |
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Capisco quello che affermi, ma mi risulta difficile condividerlo, il motivo o il dubbio mi rimane. Gesù secondo la bibbia e alcune affermazioni ( vedi Luca e Matteo)
Era un uomo o cosa? |
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| 05/12/2016 13:03 |
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Generare vuol dire generare. Ora che lo fai spupazzando o con un soffio alito per iniezione diretta è irrilevante. Comunque ha generato un figlio, ne più ne meno come li ha " generati " un qualunque dio pagano. Hanno generato
Non si usa mai il termine "generato" da Dio per Gesù, se non in senso adottivo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/12/2016 13:12 |
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Gesù secondo la bibbia e alcune affermazioni ( vedi Luca e Matteo) Era un uomo o cosa?
Non mi pare difficile da capire, Gesù era un uomo a tutti gli effetti: mangiava, beveva, cagava. Solo, secondo le Scritture, aveva un'origine preumana, era il Logos, un essere celeste celeste creato da Dio. Il resto è filosofia in cui le Scritture non si addentrano, gli ebrei non erano quei masturbatori mentali dei greci.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/12/2016 13:26 |
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Umberto... segui le regole, non puoi fare domande a casaccio su mille argomenti diversi. Cerca di seguire un filo logico e un argomento preciso. Grazie.
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/12/2016 15:13 |
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Scusate. Mea culpa. Comunque parecchi storici affermano che la verginità di Maria con tutto quello che consegue ( riguardo alla strage degli innocenti - Matteo - e il censimento Quirinio - Luca - i tempi non combaciano e dal momento che i due testi devono essere letti singolarmente, nel senso che sono uno indipendente dall'altro neanche le affermazioni combciano, per tanto ritengono che tale verginità ecc sia solo un ricamo per fare accrescere il personaggio Gesu e per giustificare la nascita a Betlemme come è scritto nel vecchio testamento |
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| 05/12/2016 15:49 |
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Vogliamo analizzare i motivi di quelle affermazioni? Che siano indipendenti non le rende di per sé false o inesatte.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/12/2016 16:06 |
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Se non ti crea probemi leggere dei libri al di fuori della bibbia. Leggi i libri di Barth D. Ehrmann famoso bibbliografo con un paio di ph-d sulle spalle |
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