 26/06/2017 14:16 |
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Eh gia' non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire. Che tristezza ! ![[SM=g1871116]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/16/806450996.gif) [Modificato da Gioconda smail 26/06/2017 14:17] |
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| 26/06/2017 14:33 |
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Bisognerebbe definire quale persone possono pretendere avere "una accurata conoscenza della verità" Di porta in porta avete incontrato persone con queste caratteristiche?
Come detto non spetta a noi stabilirlo ma a Dio, egli sa in che misura una persona ha avuto modo di decidere consapevolmente se schierarsi o no dalla parte del suo Regno... ma perché poi ti preoccupi del destino delle "persone" in genere? Dio ti chiede di preoccuparti di te stesso... tu ritieni di avere una conoscenza sufficientemente accurata per fare una scelta consapevole?
Shalom [Modificato da barnabino 26/06/2017 14:39] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/06/2017 14:33 |
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Gioconda smail, 26/06/2017 14:16:
Eh gia' non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire. Che tristezza !
Il tuo "smail" mi fa impazzire... ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/06/2017 14:45 |
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barnabino, 26/06/2017 14:33:
Bisognerebbe definire quale persone possono pretendere avere "una accurata conoscenza della verità" Di porta in porta avete incontrato persone con queste caratteristiche?
Come detto non spetta a noi stabilirlo ma a Dio, egli sa in che misyura una persona ha avuto modo di decidere consapevolmente se schierarsi o no dalla parte del suo Regno... ma perché poi ti preoccupi del destino "persone" in genere? Dio ti chiede di preoccuparti di te stesso... tu ritieni di avere una conoscenza sufficientemente accurata per fare una scelta consapevole?
Shalom
Dai Barnabino, si discute se una persona può rendersi rea di bestemmia contro lo spirito santo solo rifiutando di credere a quello che dice qualcuno che viene a bussare alla tua porta.E che poi questa persona viene a morire prima di vedere il "segno" quando il Signore scenderà dal cielo con i suoi angeli.
Io non mi preoccupo, cerco capire il ragionamento, se no di cosa vuoi che parliamo se non di quello che sono le vostre convinzioni.
Se hai l'impressione o la certezza che ti faccio perdere tempo prezioso, dimmelo e faccio una pausa di qualche settimana.
Però adesso che ci rifletto un po d'ansia me l'hai trasmessa.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/06/2017 14:56 |
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Caro Verderame,
Dai Barnabino, si discute se una persona può rendersi rea di bestemmia contro lo spirito santo solo rifiutando di credere a quello che dice qualcuno che viene a bussare alla tua porta.E che poi questa persona viene a morire prima di vedere il "segno" quando il Signore scenderà dal cielo con i suoi angeli
No, sbagli... sei tu a discutere di questo, non noi. Questo è il classico fantoccio di paglia. Noi piuttosto ti abbiamo detto che solo Dio è in grado di valutare in che misura una persona ha avuto modo fare una scelta consapevole. Sei tu che continui a metterti al posto di Dio.
Io non mi preoccupo, cerco capire il ragionamento, se no di cosa vuoi che parliamo se non di quello che sono le vostre convinzioni. Se hai l'impressione o la certezza che ti faccio perdere tempo prezioso, dimmelo e faccio una pausa di qualche settimana
Il ragionamento per la verità è semplice, pare strano che tu non lo capisca... come dicevo prima facendo così sembri stupido. Sembri, ripeto.
Però adesso che ci rifletto un po d'ansia me l'hai trasmessa
Non ne ha motivo, tu non credi a Gesù, né ad alcun giudizio divino. Dunque comunque vadano le cose non hai nulla di cui essere ansioso.
Shalom [Modificato da barnabino 26/06/2017 15:01] --------------------------------------------------------------------
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| 26/06/2017 15:11 |
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X Verderame
Apprezzami adesso, eviterai la coda ! ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 26/06/2017 15:45 |
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verderame.1958, 26.06.2017 14:45:
Se hai l'impressione o la certezza che ti faccio perdere tempo prezioso, dimmelo e faccio una pausa di qualche settimana.
Però adesso che ci rifletto un po d'ansia me l'hai trasmessa.
Io penso che tu perdi tempo
Più che altro perché giri in tondo
Al posto di fare progressi
Essere maturi spiritualmente non è questione di età
Ma piuttosto di volontà
Non è neanche questione delle tue capacità
È questione di umiltà
Perché la saggezza è La Sapienza, come il resto dei doni dello spirito
Vengono dal!'Alto, dall'Altissimo
Dal PIÙ ALTO
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 26/06/2017 15:48] |
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| 26/06/2017 16:04 |
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Nemmeno i servitori di Dio oggi appongono il segno: trasmettono semplicemente il messaggio di Geova come parte della loro opera di predicazione, che si svolge sotto la guida angelica (Riv. 14:6). |
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| 26/06/2017 16:04 |
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barnabino, 26/06/2017 14:56:
Caro Verderame,
Il ragionamento per la verità è semplice, pare strano che tu non lo capisca... come dicevo prima facendo così sembri stupido. Sembri, ripeto.
Shalom
ARRIDAJE...
Per te è semplice che ci nuoti dalla mattina alla sera, io quel po che so, lo so tramite i miei familiari, e qualche ricerca personale.
E visto che gli adempimenti di certi eventi annunciati cambiano di data, cambia anche il senso che si dà a una certa azione.
Per esempio a me era stato detto che la separazione dei capri e delle pecore era già in corso nel 1970, che era compiuta attraverso la predicazione della buona notizia, e se qualcuno moriva come capra, cioè senza accettare la buona notizia, per lui non c'era risurrezione perchè già giudicato da Gesù.
Spostando la separazione durante la grande tribolazione... e questa volta è Gesù che li separa direttamente. cambia anche la sorte di quelli che non hanno accettato il messaggio e che sono morti prima di essere giudicati. Vedi ancora un piccolo dettaglio insignificante che cambia la visione generale. Sbaglio di nuovo?
Ma se quello che dico ti sembra stupido, non ci posso fare niente...
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Isaac Asimov
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| 26/06/2017 16:26 |
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Al tempo di Ezechiele, nessuno ricevette un segno letterale sulla fronte. Lo stesso vale anche oggi. Cosa devono fare le persone per ricevere il segno simbolico che permetterà loro di sopravvivere? Devono reagire in modo positivo all’opera di predicazione ora in corso, rivestire la personalità cristiana, dedicarsi a Geova e sostenere lealmente i fratelli di Cristo (Matt. 25:35-40). In questo modo potranno ricevere il segno durante la grande tribolazione e sopravvivere. |
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| 26/06/2017 16:31 |
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34 Ora chiamata a sé la folla con i suoi discepoli, disse loro: “Se qualcuno vuol venire dietro a me, rinneghi se stesso, prenda il suo palo di tortura* e mi segua di continuo.+ 35 Poiché chi vuol salvare la sua anima* la perderà; ma chi perde la sua anima per amor mio e della buona notizia la salverà.+ |
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| 26/06/2017 16:41 |
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Caro Verderame,
Per te è semplice che ci nuoti dalla mattina alla sera, io quel po che so, lo so tramite i miei familiari, e qualche ricerca personale. E visto che gli adempimenti di certi eventi annunciati cambiano di data, cambia anche il senso che si dà a una certa azione
Non ricordo annunci particolari durante la mia vita da testimone di Geova che abbiano scorollato le fondamenta della mia fede, sinceramente.
Spostando la separazione durante la grande tribolazione... e questa volta è Gesù che li separa direttamente. cambia anche la sorte di quelli che non hanno accettato il messaggio e che sono morti prima di essere giudicati. Vedi ancora un piccolo dettaglio insignificante che cambia la visione generale. Sbaglio di nuovo?
Nella sostanza non cambia nulla per quanto riguarda loro sorte, chi dovesse peccare contro lo spirito santo è già giudicato da Geova alla morte, non deve attendere alcuna ulteriore separazione dopo la morte.
Ma se quello che dico ti sembra stupido, non ci posso fare niente...
Infatti, io però te lo ricordo, perché la stupidità non è un dettaglio se si deve discutere di qualcosa... stai già facendo la figura dello stupido, ma a lungo andare, sai com'è, magari qualcuno fraintende.
Shalom [Modificato da barnabino 26/06/2017 16:49] --------------------------------------------------------------------
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| 26/06/2017 17:31 |
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barnabino, 26/06/2017 16:41:
Caro Verderame,
Nella sostanza non cambia nulla per quanto riguarda loro sorte, chi dovesse peccare contro lo spirito santo è già giudicato da Geova alla morte, non deve attendere alcuna ulteriore separazione dopo la morte.
Shalom
Si ma prima, erano tutti quelli che non accettavano la buona notizia che erano considerati capri (tutti in qualche modo avevano peccato contro lo spirito santo), dunque nessuno era considerato degno di risuscitare da ingiusto. Quando un testimone di Geova perdeva un parente, un figlio , una madre, un padre , un fratello che non aveva accettato la buona notizia aveva il dolore di credere di non rivedere più quella persona. Nella sostanza cambia eccome.
Infatti, io però te lo ricordo, perché la stupidità non è un dettaglio se si deve discutere di qualcosa... stai già facendo la figura dello stupido, ma a lungo andare, sai com'è, magari qualcuno fraintende.
Chi legge saprà apprezzare...Non è che insultando cambi qualcosa...ma dimostri di che pasta sei fatto.
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Isaac Asimov
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| 26/06/2017 17:43 |
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Caro Verderame,
Si ma prima, erano tutti quelli che non accettavano la buona notizia che erano considerati capri (tutti in qualche modo avevano peccato contro lo spirito santo), dunque nessuno era considerato degno di risuscitare da ingiusto
Morire senza aver accettato il messaggio non condannava automaticamente, anche per questi valeva la stessa considerazione: solo Dio era in grado di valutare se la comprensione del messaggio fosse sufficientemente a condannare la persona alla seconda morte.
Quando un testimone di Geova perdeva un parente, un figlio , una madre, un padre , un fratello che non aveva accettato la buona notizia aveva il dolore di credere di non rivedere più quella persona. Nella sostanza cambia eccome
Ti posso dire che io e la mia famiglia, come molti altri, ci siamo trovati esattamente in quella condizione, ma immediatamente fummo sollevati dalla speranza della risurrezione e dal sapere che Dio è un giudice giusto e amorevole, che non mette a morte alcun giusto con il malvagio. Nulla nella sostanza è cambiato, perché chi avesse peccato contro lo spirito santo allora non sarà risuscitato quanto chi lo è adesso, e oggi come allora nessuno di noi è in grado di dire se Dio lo giudica meritevole di andare nella Geenna o nell'Ades, dove sarà risorto insieme a milioni di altri ingiusti.
Shalom [Modificato da barnabino 26/06/2017 17:51] --------------------------------------------------------------------
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| 26/06/2017 17:58 |
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Chi legge saprà apprezzare...Non è che insultando cambi qualcosa...ma dimostri di che pasta sei fatto
Appunto... apprezzare e valutare. Non ti insulto, cerco ti aiutarti, mi dispiace solo che fai la figura dello stupido concentrandoti su argomenti in cui non credi e che non cambiano la fede di nessuno di un millimetro (mentre tu lo pensi) quando invece non lo sei. Ma come diceva Forrest Gump: "Mamma dice che stupido è chi lo stupido fa, eh".
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 26/06/2017 18:18 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame verderame.1958, 26/06/2017 13.54:
Già 40 anni fa i testimoni si vantavano che la buona notizia era stata predicata su tutta la terra abitata. Ho il sospetto che dopo 2 mila anni passati..dopo l'ultimo secolo trascorso e quasi dopo 20 anni del terzo millennio...niente grande tribolazione annunciata e dato che per Dio mille anni sono come un giorno, si ho il sospetto che nei prossimi 20 anni che mi restano in media di vita per me la fine arriverà quando chiudero' gli occhi. Niente di affermativo, ma il sospetto si!
e allora rischi seriamente di peccare contro lo spirito santo.
La fine verrà quando lo stabilirà Dio, ma se Matteo ha scritto quello che leggi in Matteo 24:14 e tu dici che la fine arriverà "quando chiuderai gli occhi", rischi seriamente di peccare contro lo spirito santo, giacchè Matteo quel passo lo ha scritto sotto ispirazione, cioè sotto l' impulso, mosso dallo spirito santo (Giovanni 14:26).
Non solo, ma così rigetti anche il chiaro insegnamento scritturale della risurrezione, se dici che con il tuo "chiudere gli occhi" vi è la fine (1 Corinti 15:12-19, altro brano "ispirato" da Dio)
verderame.1958, 26/06/2017 14.05:
Bisognerebbe definire quale persone possono pretendere avere "una accurata conoscenza della verità" Di porta in porta avete incontrato persone con queste caratteristiche?
intanto pensa all' accurata conoscenza che ti è stata data relativamente a quanto detto sopra, e che tu rifiuti.
Di casa in casa ho trovato pochissimi che hanno una discreta conoscenza della verità, si contano appena sulle dita di una mano.... [Modificato da Aquila-58 26/06/2017 18:20] |
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| 26/06/2017 18:29 |
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Quello che non capisce è che non ha senso preoccursi del destino dei morti se lui non crede a Gesù né ad alcun giudizio... quando non ce ne preoccupiamo noi. Gli aggiustamenti hanno chiarito meglio le cose, ma nella sostanza non hanno mai scosso la fede di nessuno quando vennero stabiliti, figuriamoci ora... questo è stupido, affannarsi in qualcosa di inutile e non occuparsi della propria di fede.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 26/06/2017 18:43 |
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barnabino, 26/06/2017 18.29:
Quello che non capisce è che non ha senso preoccursi del destino dei morti se lui non crede a Gesù né ad alcun giudizio... quando non ce ne preoccupiamo noi. Gli aggiustamenti hanno chiarito meglio le cose, ma nella sostanza non hanno mai scosso la fede di nessuno quando vennero stabiliti, figuriamoci ora... questo è stupido, affannarsi in qualcosa di inutile e non occuparsi della propria di fede.
Shalom
la "canzone" è sempre la stessa: insistono sugli affinamenti dell' intendimento, credendo che questi possano essere fondamentali per la nostra fede.
Ma non capiscono che per noi non lo sono.....gli unici ad essere ossessivamente preoccupati per gli aggiustamenti nell' intendimento, a quanto pare, sono proprio i nostri detrattori
Certo, io devo veramente ringraziare il corpo direttivo: nonostante nessuno sappia quando verrà la fine, la Congregazione Cristiana, grazie al corpo direttivo, mantiene costantemente il senso di urgenza che c' era nel I secolo.
La Congregazione Cristiana non va a trastullarsi con la politica o altre amenità, ma resta con lo sguardo fisso a quel Giorno e all' avvento del Regno anche qui sulla terra
[Modificato da Aquila-58 26/06/2017 18:47] |
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| 26/06/2017 18:59 |
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Ma quello che rende anche più inutile la discussione è che Verderame dice che non lo fa neppure per quello... ripeto, quando parlo di stupidità non è un giudizio nei confronti di Verderame, tutt'altro che stupido, ma di questo approccio, che non porta nulla. Se almeno volesse servire a dimostrare qualcosa avrebbe un senso, ma così, è semplicemente stupido.
Shalom [Modificato da barnabino 26/06/2017 20:13] --------------------------------------------------------------------
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| 26/06/2017 22:09 |
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barnabino, 26/06/2017 17:43:
Caro Verderame,
Si ma prima, erano tutti quelli che non accettavano la buona notizia che erano considerati capri (tutti in qualche modo avevano peccato contro lo spirito santo), dunque nessuno era considerato degno di risuscitare da ingiusto
Morire senza aver accettato il messaggio non condannava automaticamente, anche per questi valeva la stessa considerazione: solo Dio era in grado di valutare se la comprensione del messaggio fosse sufficientemente a condannare la persona alla seconda morte.
Shalom
E qui sbagli!
in base a quello che era insegnato non c'era una via di mezzo.
O eri una pecora o eri una capra; o eri un giusto o eri degno della seconda morte.
Non sto parlando di cosa avrebbe fatto realmente Gesù, ma quello che era insegnato. "È pertanto chiaro che questi messaggi vengono diffusi da portavoce umani sotto la guida angelica. Una persona viene identificata come ‘pecora’ o ‘capro’ a seconda della sua reazione ai messaggi angelici. Nel nostro secolo solo i testimoni di Geova hanno cooperato con gli angeli in questa opera di capitale importanza.
"Saranno però ‘danneggiati’, distrutti, solo quelli che non accettano il messaggio attualmente predicato in tutta la terra col sostegno angelico. Quelli che cercano Dio e che ascoltano il messaggio del Regno non saranno danneggiati"
"Come risultato di quest’opera di separazione compiuta al tempo in cui Gesù cavalca il cavallo bianco, tutti gli uomini vengono identificati come “pecore” o come “capri”. Notate quale sarà l’esito. I “capri” “andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti [le “pecore”] alla vita eterna”. (Matteo 25:46) Perciò, la vostra reazione alla predicazione del messaggio del Regno significherà per voi vita o morte."
"13 Sin dal termine dei tempi dei Gentili nel 1914 i popoli e i gruppi nazionali sono radunati davanti a questo Re regnante. Dalla sua posizione celeste il Re li può passare tutti in rassegna mentre il globo terrestre ruota sul suo asse"
" Per molto tempo si era pensato che la parabola si sarebbe adempiuta durante il Millennio, al tempo della restaurazione, e che il giudizio finale menzionato nella parabola avrebbe avuto luogo alla fine del Millennio. Ma nel 1923 J. F. Rutherford, presidente della Watch Tower Society, in un chiaro discorso pronunciato a Los Angeles (California), presentò le ragioni per cui la spiegazione era un’altra. Il testo del discorso fu pubblicato quell’anno stesso nella Torre di Guardia inglese del 15 ottobre"
"3 La proclamazione della buona notizia in tutto il mondo sta determinando una netta separazione fra le persone. Parlando in linguaggio simbolico, Gesù predisse per i nostri giorni: “Tutte le nazioni saranno radunate dinanzi a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri”. Quelli che cooperano con i propositi del Creatore vengono paragonati a pecore. Quelli che continuano ad agire in modo indipendente sono assomigliati a capri. Circa la loro sorte, Gesù disse che le “pecore” avrebbero ricevuto la “vita eterna”, e i “capri” lo “stroncamento eterno”. — Matteo 25:32-46."
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
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