 02/06/2019 21:45 |
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barnabino, 02/06/2019 21:33:
Ma soprattutto sarebbe da capire come si potesse parlare di giorno e notte senza il Sole... ma credo che lo abbiamo detto mille volte.
Shalom
Esatto, ma la cosa conferma solo che nel 3D scrive VVRL, è il suo marchio di fabbrica.
Simon
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| 02/06/2019 22:21 |
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Comunque qui non si parla del quarto giorno, sarà la decima volta che lo dico, ma del "cielo" creato "in principio".
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/06/2019 10:33 |
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barnabino, 02/06/2019 20.13:
Se ammetti che il cielo prende forma come la terra, per logica il cielo venne popolato di stelle, sole e luna in maniera progressiva, come la terra venne popolata di piante, animali e in fine l'uomo con il trascorrere del tempo. Sempre che la coerenza logica non sia un optional
Semplicememte la Bibbia non si occupa del cielo ma della Terra. Del cielo sappiamo che è creato ma a partire dal v. 2 in poi ci si occupa solo Terra quando ormai il cielo è completo. Nel racconto parallelo di Genesi 2 è evidente. La logica abbiamo spiegato che è quella interna al racconto, non quella di chi a tuti i costi vuole trovare fallacie scientifiche in un racconto che usa una logica del tutto differente.
Shalom
Nel capitolo due dove leggi che il cielo è stato creato in maniera completa. Il riferimento è il settimo giorno sia per la terra che per il cielo, a dimostrazione che la creazione fu progressiva per entrambi.
Perché la terra non poteva essere stata creata prima del sole dal punto di vista biblico? Era nelle tenebre come dice Genesi 1, l'universo non poteva contenere solo la terra in un primo momento?
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| 03/06/2019 14:04 |
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Caro VVRL,
Nel capitolo due dove leggi che il cielo è stato creato in maniera completa. Il riferimento è il settimo giorno sia per la terra che per il cielo, a dimostrazione che la creazione fu progressiva per entrambi
Ma nessuno dice che non furono progressivamente fatti anche i cieli, semplicemente le Scritture non se ne occupano, a partire dal v. 2 l'attenzione del narratore si sposta sulla Terra e si agginge a descrivere fatti relativi alla Terra in relazione alla creazione dell'uomo, dando per scontato che i "cieli" fisici creati in "principio" erano già presenti formati quando la Terra era ancora informe.
Perché la terra non poteva essere stata creata prima del sole dal punto di vista biblico? Era nelle tenebre come dice Genesi 1, l'universo non poteva contenere solo la terra in un primo momento?
Se stiano all'ordine biblico è creato prima il cielo e poi la Terra, nel racconto successivo era la Terra nelle tenebre e non l'universo, non è scritto che il cielo era "vuoto" (e buio) ma è scritto che la Terra era "vuota" (e buia). Ma sarà la decima volta che lo ripetiamo, non sei in grado di capire alla prima? Inutile che ripeti sempre la stessa cantilena, se non sei in grado di andare oltre una lettura rigidamente letteralistica non è colpa nostra.
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 03/06/2019 14:05] --------------------------------------------------------------------
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| 03/06/2019 16:31 |
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barnabino, 03/06/2019 14.04:
Caro VVRL,
Nel capitolo due dove leggi che il cielo è stato creato in maniera completa. Il riferimento è il settimo giorno sia per la terra che per il cielo, a dimostrazione che la creazione fu progressiva per entrambi
Ma nessuno dice che non furono progressivamente fatti anche i cieli, semplicemente le Scritture non se ne occupano, a partire dal v. 2 l'attenzione del narratore si sposta sulla Terra e si agginge a descrivere fatti relativi alla Terra in relazione alla creazione dell'uomo, dando per scontato che i "cieli" fisici creati in "principio" erano già presenti formati quando la Terra era ancora informe.
Perché la terra non poteva essere stata creata prima del sole dal punto di vista biblico? Era nelle tenebre come dice Genesi 1, l'universo non poteva contenere solo la terra in un primo momento?
Se stiano all'ordine biblico è creato prima il cielo e poi la Terra, nel racconto successivo era la Terra nelle tenebre e non l'universo, non è scritto che il cielo era "vuoto" (e buio) ma è scritto che la Terra era "vuota" (e buia). Ma sarà la decima volta che lo ripetiamo, non sei in grado di capire alla prima? Inutile che ripeti sempre la stessa cantilena, se non sei in grado di andare oltre una lettura rigidamente letteralistica non è colpa nostra.
Shalom
Non è affatto vero che Genesi si occupa solo della terra. Nel secondo giorno Dio ha fatto il "raquia" che ha chiamato cielo per fare una separazione delle acque. Nel terzo giorno Dio ha radunato le acqua di sotto in un luogo (mare) creando l'asciutto. Quindi nel secondo giorno l'acqua praticamente inondava tutto lo spazio sopra la terra. Se questa non è un cambiamento del cielo della stessa portata della terra, che cosa è? Come fai a dire quindi che la Bibbia non si occupa dei mutamenti che rispetto al principio ha subito il cielo?
Dopo aver creato l'atmosfera perché Dio non poteva creare la luna?
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| 03/06/2019 16:42 |
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Caro VVRL,
Non è affatto vero che Genesi si occupa solo della terra. Nel secondo giorno Dio ha fatto il "raquia" che ha chiamato cielo per fare una separazione delle acque
Infatti il raqia' non ha nulla a che vedere con lo spazio cosmico, astrale, ma è banalmente la distesa di spazio sotto le nubi, quella che oggi possiamo approsimativamente chiamare atmosfera. Ma ripeto, è la decima volta che te lo ripetiamo, ti ho anche chiesto di aprire un altro 3d se proprio ti preme di parlare del raqia'. Non è che non abiamo capito la tua tesi, è che è frutto di una lettura rigidamente letteralista che non tiene conto della logica della narrazione e che riduce in modo arbitrario lo spettro semantico di 'asah. Se la smetti di ripetere sempre le stesse cose forse riesci a pensare come il narratore di Genesi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 03/06/2019 16:53 |
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barnabino, 03/06/2019 16.42:
Caro VVRL,
Non è affatto vero che Genesi si occupa solo della terra. Nel secondo giorno Dio ha fatto il "raquia" che ha chiamato cielo per fare una separazione delle acque
quindi nello spazio siderale esiste una distesa fra le acque e una divisione fra le acque sotto la distesa e le acque sopra la distesa?
Incredibile!
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| 03/06/2019 17:17 |
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quindi nello spazio siderale esiste una distesa fra le acque e una divisione fra le acque sotto la distesa e le acque sopra la distesa?
E sì, VVRL prende delle illustrazioni medievali e poi le usa per dirci quello che "realmente" dicono le Scritture...
Shalom
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| 03/06/2019 19:01 |
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barnabino, 03/06/2019 17.17:
quindi nello spazio siderale esiste una distesa fra le acque e una divisione fra le acque sotto la distesa e le acque sopra la distesa?
E sì, VVRL prende delle illustrazioni medievali e poi le usa per dirci quello che "realmente" dicono le Scritture...
Shalom
Questa è bella. Sai benissimo che è Genesi 1:6 a parlare di un "cielo" che serve a separare le acque. Non mi dire che il libro della Genesi è stato scritto nel medioevo...😄
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| 03/06/2019 19:04 |
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Questo messaggio può essere visualizzato solo da utenti con un Rank Utente superiore |
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| 03/06/2019 19:45 |
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Come detto, se volete parlare di raqia' (che letteralmente indic asolo una distesa, o ampio spazio) aprite una nuova discussione, il "cielo" di Genesi 1,1 non è il raqia' di Genesi 1,6.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 03/06/2019 19:45 |
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Come detto, se volete parlare di raqia' (che letteralmente indic asolo una distesa, o ampio spazio) aprite una nuova discussione, il "cielo" di Genesi 1,1 non è il raqia' di Genesi 1,6.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 03/06/2019 19:51 |
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Questa è bella. Sai benissimo che è Genesi 1:6 a parlare di un "cielo" che serve a separare le acque
Caro, come abbiamo cercato di spiegarti, evidentemente senza riuscirci, la parola "cielo" indica genericamente tutto quello che sta sopra la terra, dunque lo spazio dove volano gli uccelli sotto le nubi, lo spazio dove si trovano le nubi, lo spazio dove vediamo il sole e le stelle, lo spazio dove sono il sole e le stelle, lo spazio dove vivono gli angeli, il luogo dove dimora Dio, Dio stesso. Troppo complicato capire che lo spettro semantico di shamayim è abbastanza ampio da permettere tutti questi significati che indicano porzioni di spazio diverse?
Shalom ![[SM=g2037506]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/6/617364318.gif) [Modificato da barnabino 03/06/2019 20:18] --------------------------------------------------------------------
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| 03/06/2019 20:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 03/06/2019 19:01:
Questa è bella. Sai benissimo che è Genesi 1:6 a parlare di un "cielo" che serve a separare le acque. Non mi dire che il libro della Genesi è stato scritto nel medioevo...😄
Ma qui non si parlava di Gn 1,1?
Scappiamo già a 1,6 dopo aver provato con 1,4?
Simon
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| 03/06/2019 20:21 |
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barnabino, 03/06/2019 19.51:
Troppo complicato capire che lo spettro semantico di shamayim è abbastanza ampio da permettere tutti questi significati che indicano porzioni di spazio diverse?
penso che perfino un bambino lo avrebbe già capito ma sai, la foga di contrastare a tutti i costi i testimoni di Geova, porta poi a questi strafalcioni, ergo confondere il cielo di Genesi 1:1 con la distesa di Genesi 1:6-8.
Meraviglioso!
[Modificato da Aquila-58 03/06/2019 20:22] |
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| 04/06/2019 00:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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barnabino, 01/06/2019 09.41:
non credo che troverai il senso nel termine
La parola cielo, in ebraico shamayim (lett. cieli) e in greco ouranos indica genericamente tutto ciò che è al di sopra, dunque è usato per quello che noi chiamiamo atmosfera, per il cosmo dove sono gli astri e per il luogo di dimora degli angeli e infine di Dio stesso. Spesso la parola "cielo" è usata per indicare Dio stesso, nella sua infinita grandezza.
Su Perspicacia alla voce "cielo" c'è un riassuto dei vari termini usati nella Bibbia:
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200001949
Shalom
certo barni ... ma banalmente puo avere anche un senso ristretto e non ampio.
dal contesto si vede molto chiaro che assume il senso ampio di "tutto cio che non è terra o su di essa"
per questo ho detto che non trova il senso pratico nel termine ma di analizzare l'insieme |
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| 04/06/2019 00:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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VVRL, 02/06/2019 16.33:
Se ammetti che il cielo prende forma come la terra, per logica il cielo venne popolato di stelle, sole e luna in maniera progressiva, come la terra venne popolata di piante, animali e in fine l'uomo con il trascorrere del tempo. Sempre che la coerenza logica non sia un optional.
come abbiamo già detto più volte, genesi parla della creazione della terra non si sofferma su altro, alcuni dettagli li trovi nei salmi e in giobbe scritti guarda caso dallo stesso scrittore di genesi mose
ps: Mosè ha scritto alcuni salmi non tutti (prima che vvrl si appigli anche a questo) |
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| 04/06/2019 08:01 |
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Mosè ha scritto alcuni salmi non tutti (prima che vvrl si appigli anche a questo)
Dubito che VVRL creda che Mosè abbia scritto alcunché e pure che sia mai esistito, almeno per come è descrito nelle Scritture. Questo comunque non c'entra nulla con lo spettro semantico di "cielo".
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 04/06/2019 09:08 |
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barnabino, 03/06/2019 19.51:
Questa è bella. Sai benissimo che è Genesi 1:6 a parlare di un "cielo" che serve a separare le acque
Caro, come abbiamo cercato di spiegarti, evidentemente senza riuscirci, la parola "cielo" indica genericamente tutto quello che sta sopra la terra, dunque lo spazio dove volano gli uccelli sotto le nubi, lo spazio dove si trovano le nubi, lo spazio dove vediamo il sole e le stelle, lo spazio dove sono il sole e le stelle, lo spazio dove vivono gli angeli, il luogo dove dimora Dio, Dio stesso. Troppo complicato capire che lo spettro semantico di shamayim è abbastanza ampio da permettere tutti questi significati che indicano porzioni di spazio diverse?
Shalom
Sfondi una porta aperta, infatti esistono primo, secondo e terzo cielo nella Bibbia, ma tutto questo ha poco a che fare con un sottile strato di atmosfera che ricopre la terra in relazione agli infiniti spazi cosmici. Infatti ti ricordo che lo stesso Galileo continua a parlare di sfere cristalline che sorreggono e fanno muovere gli altri. La particolarità era che la terra non era al centro, ma ruotava come gli altri pianeti. La legge di Newton arrivò solo nel 1700, prima di allora il sostentamento e il movimento erano deputati alle sfere solide cristalline con un moto causato direttamente da Dio sul primo rotante.
[Modificato da barnabino 04/06/2019 14:39] |
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| 04/06/2019 14:28 |
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Caro VVRL,
Sfondi una porta aperta, infatti esistono primo, secondo e terzo cielo nella Bibbia, ma tutto questo ha poco a che fare con un sottile strato di atmosfera che ricopre la terra in relazione agli infiniti spazi cosmici
Non mi risulta che la Bibbia parli di primo e di secondo cielo, comunque se vuoi parlare del raqia' di Genesi 1,6 apri un 3d a parte. Sarà la quarta volta che te lo ripeto...
Infatti ti ricordo che lo stesso Galileo continua a parlare di sfere cristalline che sorreggono e fanno muovere gli altri. La particolarità era che la terra non era al centro, ma ruotava come gli altri pianeti
Invece le Scritture non parlano di sfere cristalline che sorreggono o fanno ruotare gli astri né si dice che i pianeti ruotano attorno alla terra. Dunque non vedo come dedurre che se ne parli perché ci credeva Galileo, che si parlai di "sfere cristalline" lo devi propvare nel testo altrimenti resta una tua presunzione.
Shalom
[Modificato da barnabino 04/06/2019 14:38] --------------------------------------------------------------------
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