 18/09/2020 17:47 |
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Wanderlust!, 18.09.2020 17:43:
La Bibbia dice però che appunto l'accetta de il messaggio dipende dalla condizione del proprio cuore... Possiamo metterci tutta la persuasione che vogliamo ma non conta niente.
per favore, mi citi il versetto?
grazie.
comunque, non sono completamente d'accordo... |
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| 18/09/2020 17:53 |
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Ora potete vedere e sentire che, non solo a Efeso ma in quasi tutta la provincia dell’Asia, questo Paolo ha persuaso molte persone e le ha portate a cambiare opinione, dicendo che quelli che sono fatti da mani umane non sono dèi. Atti 19,26 --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 18/09/2020 17:53 |
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I-gua, 18/09/2020 17:47:
per favore, mi citi il versetto?
grazie.
comunque, non sono completamente d'accordo...
Tutta la parabola del seminatore. |
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| 18/09/2020 17:57 |
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Wanderlust!, 18/09/2020 17:53:
Tutta la parabola del seminatore.
Ma tu non devi far crescere ma devi piantare il seme, tu devi fare in modo che la persona comprenda e recepisca il messaggio, persuadendola. Ma poi è il terreno a determinare se porterà frutto. Tu però puoi piantare e innaffiare.
Shalom
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| 18/09/2020 17:58 |
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barnabino, 18/09/2020 17:53:
Ora potete vedere e sentire che, non solo a Efeso ma in quasi tutta la provincia dell’Asia, questo Paolo ha persuaso molte persone e le ha portate a cambiare opinione, dicendo che quelli che sono fatti da mani umane non sono dèi. Atti 19,26
Questo è ciò che pensavano gli altri non cristiani di Paolo, ma non ciò che insegnava Paolo a fare... |
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| 18/09/2020 18:00 |
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barnabino, 18/09/2020 17:57:
Ma tu non devi far crescere ma devi piantare il seme, tu devi fare in modo che la persona comprenda e recepisca il messaggio, persuadendola. Ma poi è il terreno a determinare se porterà frutto. Tu però puoi piantare e innaffiare.
Shalom
Tito dice che è il nostro comportamento che rende ancora più attraente la verità, non le parole o le tecniche oratorie. [Modificato da Wanderlust! 18/09/2020 18:01] |
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| 18/09/2020 18:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Ti suona male il termine Persuadere?
significato del termine: "Indurre qualcuno a riconoscere la realtà, giustezza o fondatezza di qualcosa; convincere (anche + di ): l'ho persuaso dell'onestà delle mie intenzioni; + che e ind.
"lo persuasi che aveva torto"
cosa c'è di sbagliato nel voler convincere una persona che la Buona notizia del Regno è la piu importante notizia da conoscere?
Spiegamelo per favore, perchè è ciò che cerco di fare da decenni quando parlo con le persone durante la mia opera di predicazione. |
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| 18/09/2020 18:07 |
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Questo è ciò che pensavano gli altri non cristiani di Paolo, ma non ciò che insegnava Paolo a fare...
A me leggendo il metodo di Paolo pare il contrario, in 1 Corinti 5 dice: Perciò, visto che conosciamo il timore del Signore, continuiamo a persuadere gli uomini. Il verbo greco qui reso ‘persuadere’ significa “indurre un cambiamento di mente attraverso il ragionamento o considerazioni morali”. (An Expository Dictionary of New Testament Words di W. E. Vine) Per trovare argomenti convincenti che inducano chi ci ascolta a cambiare parere ci vuole perspicacia, bisogna cioè intuire come la pensa, quali sono i suoi interessi, le sue circostanze e il suo bagaglio culturale.
Secondo te Paolo non lo faceva? Secondo me tu confondi manipolazione con persuasione, due cose molto differenti!
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da barnabino 18/09/2020 18:09] --------------------------------------------------------------------
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| 18/09/2020 18:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Possiamo dedurre una lezione magistrale per esempio del discorso di Paolo all'Areopago:
"Quindi Paolo, in piedi in mezzo all’Areòpago,+ disse:
“Uomini di Atene, vedo che sotto ogni aspetto voi siete dediti al timore delle divinità* più di altri.+ 23 Per esempio, passando e osservando attentamente i vostri oggetti di venerazione,* ho trovato anche un altare con l’iscrizione: ‘A un dio sconosciuto’. Ebbene, io vi proclamo proprio quello che voi adorate senza conoscerlo."
secondo te, Paolo si esprimeva sempre in questo modo chiunque avesse davanti? o studiava il modo migliore per rendere interessante ciò che aveva da dire?
Per un cristiano è importante che le persone che ci ascoltano capiscano e si interessino alla buona notizia?
allora perchè non cercare di migliorare come porgiamo il messaggio?
Ne va della vita futura delle persone.
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| 18/09/2020 18:30 |
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Wander, ma davvero non ti rendi conto della vacuità dell'argomento? Io spero che tu stia solo babbiando...
Shalom [Modificato da barnabino 18/09/2020 18:31] --------------------------------------------------------------------
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| 18/09/2020 18:59 |
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Giandujotta.50, 18/09/2020 18:07:
Ti suona male il termine Persuadere?
significato del termine: "Indurre qualcuno a riconoscere la realtà, giustezza o fondatezza di qualcosa; convincere (anche + di ): l'ho persuaso dell'onestà delle mie intenzioni; + che e ind.
"lo persuasi che aveva torto"
cosa c'è di sbagliato nel voler convincere una persona che la Buona notizia del Regno è la piu importante notizia da conoscere?
Spiegamelo per favore, perchè è ciò che cerco di fare da decenni quando parlo con le persone durante la mia opera di predicazione.
Si in effetti mi suona male... Perché non mi piace convincere gli altri, devono loro volerne sapere di più . |
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| 18/09/2020 19:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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allora per te "andate predicate fate discepoli insegndo loro" significa sedersi e aspettare che qualcuno interessato al regno venga da te e ti domandi...
insomma, suoniamo le campane qualcuno verrà a curiosare...
puoi farlo, puoi aspettare che vengano a farti domande..ma chiediti se era quello che Gesù disse di fare.
Non devi cercare scuse, puoi farlo e basta.
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| 18/09/2020 19:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Nessuna di questa riguarda il metodo di insegnamento o dei modi "geniali" di introdurre un argomento biblico in una conversazione...
Beh fece di più, disse loro le esatte parole che dovevano pronunciare anche nel caso avessero trovato opposizione.
Immagina di essere uno dei 70 e dover andare in mezzo alla via a pronunciare le parole comandate da Gesù verso gli oppositori.
Io penso che la cosa mi debba venire dal cuore, non devo farlo perché lo vedo nel video modello dell'adunanza.
Ovvio che deve venire dal cuore, i video è sempre stato sottolineato sono solo spunti che poi dovremmo adattare alle nostre circostanze.
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| 18/09/2020 19:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Wanderlust!, 18/09/2020 17:41:
Significa adattare la conversazione in base a chi ti sta davanti e in questo non c'è nulla di male...
Ovvio che non vi è nulla di male ma se si vuol essere maliziosi qualcuno potrebbe dire che Paolo si comportava da perfetto venditore dato che questa è una tecnica base che insegnano a chi vuol vendere. |
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| 18/09/2020 19:14 |
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Wanderlust!, 18/09/2020 18:59:
Si in effetti mi suona male... Perché non mi piace convincere gli altri, devono loro volerne sapere di più .
Non è questo il pensiero cristiano, Gesù manda i suoi discepoli a predicare e ad insegnare. Paolo dice: "Ma come lo invocheranno se non hanno riposto fede in lui? E come riporranno fede in colui del quale non hanno sentito parlare? E come ne sentiranno parlare senza qualcuno che predichi? E come predicheranno, se non sono stati mandati?". Il seme cresce autonomamente ma qualcuno deve seminare e innaffiare. Tu parlai di "convincere" ma noi non dobbiamo convincere ma persuadere con le Scritture, le prove e la ragione.
Che guadagno abbiamo? Ti pare che vogliamo che tanta gente entri nella congregazione e battezziamo chiunque basta che versi una somma e dica di aver fede oppure che dopo il momento della predicazioni ci sia un percorso spirituale? Qual è il fine della persuasione e dell'abilità nell'insegnare se non avvicinare le persone a Dio abbattendo il pregiudizio iniziale. Wander, io resto un po' sorpreso, me lo concedi?
Shalom [Modificato da barnabino 18/09/2020 19:16] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/09/2020 19:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Wanderlust!, 18/09/2020 18:59:
Si in effetti mi suona male... Perché non mi piace convincere gli altri, devono loro volerne sapere di più .
Usare argomenti persuasivi non significa certo obbligare gli altri a starci ad ascoltare.
l' Apostolo Paolo usava persuasione quando insegnava ma non obbligava nessuno:
Atti 28:23
Fissarono un giorno per incontrarsi con lui, e si presentarono nel suo alloggio ancor più numerosi. Dalla mattina alla sera Paolo diede loro spiegazioni, rendendo completa testimonianza in merito al Regno di Dio per persuaderli riguardo a Gesù mediante la Legge di Mosè e i Profeti. Alcuni credevano a quello che diceva, ma altri no.
Atti 19:8
Per tre mesi andò nella sinagoga e parlò con coraggio, pronunciando discorsi e ragionando in modo persuasivo riguardo al Regno di Dio. Ma visto che alcuni si ostinavano a non credere, parlando male della Via davanti alla folla, lui si allontanò da loro e separò da loro i discepoli; e si mise a pronunciare ogni giorno discorsi nella scuola di Tiranno
Atti 17:2,3
Com’era sua abitudine, Paolo entrò da loro e per tre Sabati ragionò con loro attingendo dalle Scritture, spiegando e provando con riferimenti che era necessario che il Cristo soffrisse e risorgesse dai morti,
[Modificato da Pino2019 18/09/2020 19:18] |
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| 18/09/2020 19:21 |
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Pino2019, 18/09/2020 19:15:
Usare argomenti persuasivi non significa certo obbligare gli altri a starci ad ascoltare.
l' Apostolo Paolo usava persuasione quando insegnava ma non obbligava nessuno:
Atti 28:23
Fissarono un giorno per incontrarsi con lui, e si presentarono nel suo alloggio ancor più numerosi. Dalla mattina alla sera Paolo diede loro spiegazioni, rendendo completa testimonianza in merito al Regno di Dio per persuaderli riguardo a Gesù mediante la Legge di Mosè e i Profeti. Alcuni credevano a quello che diceva, ma altri no.
Atti 19:8
Per tre mesi andò nella sinagoga e parlò con coraggio, pronunciando discorsi e ragionando in modo persuasivo riguardo al Regno di Dio. Ma visto che alcuni si ostinavano a non credere, parlando male della Via davanti alla folla, lui si allontanò da loro e separò da loro i discepoli; e si mise a pronunciare ogni giorno discorsi nella scuola di Tiranno
Mi pare faccia una rozza confusione tra "persuadere", che è una nobile arte, dal "manipolare". La persuasione è necessaria per presentare in modo chiaro qualunque argomento, anche la lezione universitaria, a meno di non voler trasmettere solo fredde informazioni. La manipolazione usata dai venditori non ci interessa, non cerchiamo finti discepoli da portare in Sala ma autentiche persone assetate di verità.
Shalom
[Modificato da barnabino 18/09/2020 19:22] --------------------------------------------------------------------
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| 18/09/2020 20:11 |
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Wanderlust!, 18/09/2020 17:45:
Andiamo là a dire alle persone sconosciute a proporle di studiare insieme. Capisci che un po' l'aria di 'setta' la ha, voler a tutti costi inziare uno studio e essere indirizzati dall'organizzazione in questa direzione.
A parte il fatto che non hai ancora definito cosa sarebbe una setta, ma tu come realizzeresti il comando di fare discepoli? ti sei forse lasciato irretire dalla propaganda apostata che deve a tutti i costi demolire quello che ha realizzato lo schiavo fedele e discreto?
Wanderlust!, 18/09/2020 17:39:
Infatti i fratelli che applicano alla perfezione questi suggerimenti hanno più successo nel ministero rispetto ad altri proprio perché sono strutturati apposta per convincere meglio gli altri.
Ne sei proprio sicuro? io conosco decine di fratelli e sorelle semi analfabeti che hanno portato alla verità alcune persone, altrettanti che nonostante scuole di pionieri e quant'altro servono fedelmente da anni senza aver avuto esperienze eclatanti, e all'interno di questi due estremi c'è tutto un ventaglio di situazioni e casi che mi sembra non dimostri quello che vai dicendo [Modificato da Hal.9000 18/09/2020 20:38] |
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| 18/09/2020 20:13 |
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Per me ci sta a pià in giro
IMHO
Poi potrei sbagliare |
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| 18/09/2020 20:23 |
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Capisci che un po' l'aria di 'setta' la ha, voler a tutti costi inziare uno studio e essere indirizzati dall'organizzazione in questa direzione.
Francamente non ho mai visto nessuna persona obbligata con la manipolazione fisica o psicologica ad iniziare uno studio, a parte che va contro le istruzioni che abbiamo un atteggiamento del genere, ma questi discepoli durerebbero poco. E poi che interessa abbiamo a portare gente in sala? Ti pare che battezziamo chiunque tanto "per fare numero" oppure cerchiamo quelli con il cuore sincero che cercano davvero Gesù?
Vedi, altri possono pensare che non siamo sinceri e vogliamo manipolare gli ingenui, ma tu, dico tu che predichi, lo fai con quello scopo? Non è che omnia munda mundis ma...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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