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Problema con gli apostati

Ultimo Aggiornamento: 18/09/2020 22:45
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13/09/2020 21:28
 
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Re: Re:


A me caro akri disturba dover insegnare come certezze cose della quale in verità non possiamo essere certi...



A dire il vero è sempre stato detto che la comprensione dell' adempimento delle profezie bibliche generalmente è basato sull' osservazione degli eventi, e spesso tale adempimento si comprende solo dopo che è avvenuto.

Anche gli Apostoli compresero l' adempimento di profezie solo dopo che le videro adempiute. Fino a quel momento spesso avevano aspettative non corrette



È sono anche un po’ stanca di sentirmi dire che ciò che conta sono i risultati



Gesù disse: li riconoscerete dai loro frutti.



.mi è stato insegnato che la Bibbia si capisce e non si interpreta ma siete così sicuri che la nostra non sia che una delle tante interpretazioni?



Dubiti che le verità fondamentali che insegniamo non abbiano il sostegno delle scritture? Pensi che esiste un anima immortale, che Dio sia una Trinità, che Dio non abbia un nome ? Che lo spirito santo sia una persona ?
Pensi Che Geova non trasformerà mai la terra in un paradiso? Pensi che le norme morali contenute nelle scritture siano solo un optional come alcuni pensano?
Queste sono alcune delle verità fondamentali.

Gli intendimenti sull'adempimento delle profezie bibliche è sempre stato detto che sono soggette a raffinamenti proprio perchè nessuno fa il profeta ma cerca di capirle.



[Modificato da Pino2019 13/09/2020 21:35]
13/09/2020 21:46
 
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Cara Sidamy,

Se hai smesso di credere nelle verità fondamentali, che Dio esiste, comunica attraverso la sua parola, ha un'organizzazione, ha sacrificato suo figlio per riscattarci non ha molto senso restare cristiani, prima devi convincerti personalmente di queste cose, indipendentemente dai testimoni di Geova. Non puoi lamentarti dell'organizzazione se non hai mai approfondito la verità personalmente.

Shalom
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13/09/2020 21:52
 
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Re: Re:
sidamy, 13/09/2020 21:08:

A me caro akri disturba dover insegnare come certezze cose della quale in verità non possiamo essere certi...non solo del passato ma Ad esempio tutti quei passaggi su Rivelazione su Babilonia la Grande e sulla nostra futura persecuzione...potrebbe essere vero ma perchè ritrovarci a fare i profeti quando non ci è dato di esserlo perchè non ipotizzare che potrebbero esserci tempi molto duri senza invece scendere nello specifico e predire tutti i passaggi? Locuste grandine come messaggi ,abbiamo dato una collocazione a ogni bestia ma Geova la vede davvero così
È sono anche un po’ stanca di sentirmi dire che ciò che conta sono i risultati perchè non si può stare in un organizzazione dove si insegna la Bibbia dando come la nostra L unica interpretazione ..la verità...mi è stato insegnato che la Bibbia si capisce e non si interpreta ma siete così sicuri che la nostra non sia che una delle tante interpretazioni?
Non metto in dubbio la buona fede ma mi è stato insegnato che la buona fede non basta


Cara Sidamy,

forse il problema è il prendere come verità immutabili le cose che impariamo, mentre esse vanno prese come "cibo a suo tempo"

Non è un'eresia ciò che affermo, io alle persone con cui studio dico cose tipo "al momento la spiegazione più logica ci sembra questa, se poi Geova dovesse svelare altri dettagli la comprenderemo meglio, come è già successo..."
Ma è qualcosa che faccio in primis con me stesso nel momento in cui non sono del tutto persuaso di una certa spiegazione.
Se invece ci attaccassimo come delle cozze ad ogni dettaglio non saremmo molto saggi, perchè effettivamente il tempo ha dimostrato che alcune spiegazioni possono essere rivedute.
[Modificato da Major-Tom 13/09/2020 21:54]
13/09/2020 22:02
 
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Re:
Wanderlust!, 9/13/2020 4:02 PM:

Comunque da tempo ormai le spiegazioni del Corpo Direttivo vanno sempre più sul pratico e non sulle profezie. Non si cercano più tipi e antitipi, si è smesso di ipotizzare date e non ci sono molti discorsi che riguardano le profezie alle adunanze o alle assemblee ma sempre più temi che riguardano la vita cristiana o il ministero. Insomma, sviluppare qualità che ci aiutano a diventare preziosi agli occhi di Geova



Si, in effetti è cosi' anche perchè si fa tesoro delle esperienze precedenti!
Al momento abbiamo problemi pratici di non poco conto e stare a contare gli anni non è la nostra priorità attuale.

Simon
13/09/2020 22:03
 
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Re: Re: Re:
Major-Tom, 9/13/2020 9:52 PM:


Cara Sidamy,

forse il problema è il prendere come verità immutabili le cose che impariamo, mentre esse vanno prese come "cibo a suo tempo"

Non è un'eresia ciò che affermo, io alle persone con cui studio dico cose tipo "al momento la spiegazione più logica ci sembra questa, se poi Geova dovesse svelare altri dettagli la comprenderemo meglio, come è già successo..."
Ma è qualcosa che faccio in primis con me stesso nel momento in cui non sono del tutto persuaso di una certa spiegazione.
Se invece ci attaccassimo come delle cozze ad ogni dettaglio non saremmo molto saggi, perchè effettivamente il tempo ha dimostrato che alcune spiegazioni possono essere rivedute.



E' esattamente cosi', è accaduto decine di volte e quindi potrà accadere nuovamente...

Simon
13/09/2020 22:13
 
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Re: Re:
sidamy, 13/09/2020 21:08:




A me caro akri disturba dover insegnare come certezze cose della quale in verità non possiamo essere certi...non solo del passato ma Ad esempio tutti quei passaggi su Rivelazione su Babilonia la Grande e sulla nostra futura persecuzione...potrebbe essere vero ma perchè ritrovarci a fare i profeti quando non ci è dato di esserlo perchè non ipotizzare che potrebbero esserci tempi molto duri senza invece scendere nello specifico e predire tutti i passaggi? Locuste grandine come messaggi ,abbiamo dato una collocazione a ogni bestia ma Geova la vede davvero così
È sono anche un po’ stanca di sentirmi dire che ciò che conta sono i risultati perchè non si può stare in un organizzazione dove si insegna la Bibbia dando come la nostra L unica interpretazione ..la verità...mi è stato insegnato che la Bibbia si capisce e non si interpreta ma siete così sicuri che la nostra non sia che una delle tante interpretazioni?
Non metto in dubbio la buona fede ma mi è stato insegnato che la buona fede non basta

Cara sidamy, permettimi di dirti che ho provato sentimenti simili quindi non ti devi sentire giudicata, appunto perché molti qui ci sono passati. Anzi, sono contento che tu ti stia riuscendo ad esprimere nonostante attraverso un mezzo del genere. Detto questo, anche io mi sto dando delle risposte man mano che ho attraversato i miei dubbi, affidiamoci alla Parola di Dio! Comunque, ti é stato insegnato bene... la buona fede non basta, anche Paolo in buona fede pensava di fare la volontà di Dio perseguitando i cristiani. Il punto che Gesù sottolineò non è la buona fede, ma i risultati. Per esempio in un occasione disse anche che i suoi seguaci si sarebbero riconosciuti dall'amore che avevano tra loro. Lo vedi?Non capisco perché dici che i "sei stanca di sentirtelo dire". Sei stanca di sentirti dire una cosa che disse Gesù? Su cosa si dovrebbe ragionare secondo te per capire se questa é la verità o meno? Ora passiamo alla questione: profezie. Tu dici che di alcune profezie non possiamo essere certi al 100% del modo in cui vengono spiegati, ed hai ragione. Lo stesso schiavo lo ammette. Ma tu pensi che Dio vuole che non esaminiamo il libro di Rivelazione? Io lo trovo assurdo. Voglio dire... Il libro di Rivelazione é un libro molto profondo... Quindi lo schiavo cosa dovrebbe fare, lasciarlo perdere o affidarsi allo spirito santo cercando di seguirne al meglio la sua guida?
14/09/2020 08:52
 
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Re: Re:
sidamy, 13.09.2020 21:08:




A me caro akri disturba dover insegnare come certezze cose della quale in verità non possiamo essere certi...non solo del passato ma Ad esempio tutti quei passaggi su Rivelazione su Babilonia la Grande e sulla nostra futura persecuzione...potrebbe essere vero ma perchè ritrovarci a fare i profeti quando non ci è dato di esserlo perchè non ipotizzare che potrebbero esserci tempi molto duri senza invece scendere nello specifico e predire tutti i passaggi? Locuste grandine come messaggi ,abbiamo dato una collocazione a ogni bestia ma Geova la vede davvero così
È sono anche un po’ stanca di sentirmi dire che ciò che conta sono i risultati perchè non si può stare in un organizzazione dove si insegna la Bibbia dando come la nostra L unica interpretazione ..la verità...mi è stato insegnato che la Bibbia si capisce e non si interpreta ma siete così sicuri che la nostra non sia che una delle tante interpretazioni?
Non metto in dubbio la buona fede ma mi è stato insegnato che la buona fede non basta




Cara Sidamy

Scusa io non sono né battezzato né vado in predicazione, quindi non sono certo la persona che ha competenza in merito....
... ma penserei che in predicazione si dovrebbero insegnare piuttosto la base dottrinale, le verità fondamentali.... piuttosto che dettagli e interpretazioni, intendimenti, eccc...
14/09/2020 11:24
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 14/09/2020 08:52:




Cara Sidamy

Scusa io non sono né battezzato né vado in predicazione, quindi non sono certo la persona che ha competenza in merito....
... ma penserei che in predicazione si dovrebbero insegnare piuttosto la base dottrinale, le verità fondamentali.... piuttosto che dettagli e interpretazioni, intendimenti, eccc...

Infatti é così
14/09/2020 11:43
 
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Re:
Wanderlust!, 14.09.2020 11:24:

Infatti é così



Ovviamente le basi della fede non sono le profezie discusse e discutibili... e di solito non si comincia a edificare dal tetto!

Simon
14/09/2020 12:42
 
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Credo che dopo lo studio Torre di Guardia di questa settimana parlare di "buona fede" sia proprio fuori luogo. Siamo stati incoraggiati ad accertarci di ogni cosa, a fare nostre le verità fondamentali, a studiare le profezie a fondo, a prenderci il tempo di meditare sugli insegnamenti biblici, a rafforzare la nostra convinzione che siamo nella verità, ad avere basi solide per credere in Dio e nel suo operato.

Perdonatemi, questa non è "buona fede" ma, se correttamente edificata, è fede autentica.

Capisco i dubbi che qualcuno possa avere ma ci sono gli strumenti per dissiparli e non sono certo i siti apostati.
14/09/2020 12:50
 
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Re: Re:
sidamy, 13/09/2020 21:08:


È sono anche un po’ stanca di sentirmi dire che ciò che conta sono i risultati perchè non si può stare in un organizzazione dove si insegna la Bibbia dando come la nostra L unica interpretazione ..la verità...mi è stato insegnato che la Bibbia si capisce e non si interpreta ma siete così sicuri che la nostra non sia che una delle tante interpretazioni?
Non metto in dubbio la buona fede ma mi è stato insegnato che la buona fede non basta


Cara sidamy, l'esegesi è interpretazione.
Ma la verità, per definizione, è una. Tu non sei convinta di essere nella verità?
[Modificato da snorkeler 14/09/2020 12:51]
14/09/2020 12:58
 
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Non riesco a rispondere a tutti, in ogni caso sono grato delle vostre risposte e ci rifletterò. Cercherò di essere "forte" come voi, addirittura pensando di rimanere stabile se le mie credenze fossero rivoluzionate.
Wander, vorrei chiederti cosa intendi quando mi hai chiesto: "Capisco cosa vuoi dire, ma dimmi una cosa: Pensi che servendo Dio tu possa avere la migliore vita che ci sia da persona imperfetta?"
Sidamy, mi dispiace per come stai. Però è essenziale concentrarsi su quanto realizzato. Una comunità internazionale unita che predica lo stesso messaggio adempiendo una profezia, non può essere cosa da poco. E sicuramente è più importante delle piaghe di Rivelazione & co. su cui anch'io nutro dei dubbi, perché abbiamo pochissimi punti di riferimento... ma non sono certo la base della nostra fede.

14/09/2020 13:20
 
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Caro Akri,


Cercherò di essere "forte" come voi, addirittura pensando di rimanere stabile se le mie credenze fossero rivoluzionate



Forse è in quel tuo "credenze rivoluzionate" la chiave. Nel senso che cambiamenti di intendimento sulle date, la generazione o l'interpretazione di qualche profezia ci sono già stati in passato, se pensi a quello che disse Russell la mattina dell'ottobre 1914. Certamente l'intendimento cambiò ma non furono rivoluzionate le basi della fede. Nel corso della nostra storia molti sono gli intendimenti cambiati, ma questo rivoluzione le nostre credenze di base? Come detto, Paolo era cristiano senza 1914, non è che noi abbiamo bisogno del 1914 per essere cristiani, capisci?

Shalom [SM=g10765]
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14/09/2020 13:22
 
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akri, 14/09/2020 12:58:

Non riesco a rispondere a tutti, in ogni caso sono grato delle vostre risposte e ci rifletterò. Cercherò di essere "forte" come voi, addirittura pensando di rimanere stabile se le mie credenze fossero rivoluzionate.
Wander, vorrei chiederti cosa intendi quando mi hai chiesto: "Capisco cosa vuoi dire, ma dimmi una cosa: Pensi che servendo Dio tu possa avere la migliore vita che ci sia da persona imperfetta?"
Sidamy, mi dispiace per come stai. Però è essenziale concentrarsi su quanto realizzato. Una comunità internazionale unita che predica lo stesso messaggio adempiendo una profezia, non può essere cosa da poco. E sicuramente è più importante delle piaghe di Rivelazione & co. su cui anch'io nutro dei dubbi, perché abbiamo pochissimi punti di riferimento... ma non sono certo la base della nostra fede.


Caro akri, intendevo... Se la fine non venisse durante la tua vita ti pentiresti di aver servito Geova o comunque sei consapevole che stai vivendo la migliore vita che ci sia in ogni caso? Perché è questo quello che ha fatto riflettere a me.
14/09/2020 14:57
 
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Re:
akri, 13/09/2020 20:07:

Ok, non posso far altro che condividere quello che dite.
Ma davvero pensare che ci sia la possibilità che magari Gesù non sta regnando ancora, non vi disturba affatto? Immaginare che diciamo alle persone che il Regno è “dietro l’angolo” quando forse non lo è, non vi crea disagio?
... Non vi destabilizzerebbe nemmeno un po’?



...distabilizza chi serve per una data. Questo lo posso confermare per esperienza vissuta e per avere osservato molti lasciare la fede. Lo studio WT di domenica ha evidenziato qualcosa di essenziele per un TDG, cioè quali cose sono veramente essenziali per la fede di un cristiano. In effetti solo 1 o 2 cose sono importanti: 1. essere consapevoli e certi che Dio esiste e 2. che la Bibbia è la sua Parola ispirata. Per esempio: Nella sua parola la Bibbia Dio ci promette che porrà fine a questo sistema di cose, e ha dato un segno per identificare il tempo della fine. Questa è una certezza! Tutto il resto sono solo parole.
14/09/2020 15:52
 
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Perdonatemi ma l'atteggiamento di alcuni che rimproverano chi si pone dei dubbi con un lapidario "servi per una data" o simili, mi sembra supponente e inappropriato
14/09/2020 16:10
 
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Re:
akri, 14/09/2020 15:52:

Perdonatemi ma l'atteggiamento di alcuni che rimproverano chi si pone dei dubbi con un lapidario "servi per una data" o simili, mi sembra supponente e inappropriato



Ho un po' guardato ma non mi pare quello l'atteggiamento, non vedo nessuno che insinua che tu servi Geova per una data, poi forse mi è sfuggito, ma si registra solo una tua personale preoccupazione per il 1914. Quello che si voleva evidenziare è solo che pur storicamente importante per i testimoni di Geova e non abbandonata come data, anzi ribadita, resta una data, non può scalfire ciò che è la Verità. Come detto Paolo e Giovanni non avevano il 1914 ma non gli impediva di essere vigilanti.

Shalom


[Modificato da barnabino 14/09/2020 16:12]
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14/09/2020 16:38
 
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Re:
akri, 14/09/2020 15:52:

Perdonatemi ma l'atteggiamento di alcuni che rimproverano chi si pone dei dubbi con un lapidario "servi per una data" o simili, mi sembra supponente e inappropriato



Purtroppo in un forum dove non si può percepire il tono con il quale si dicono le cose si può facilmente essere fraintesi. Non penso che si voglia rimproverare nessuno.

Detto questo parlando di aspettative, mi viene in mente L' esempio degli apostoli: pensavano che Gesù avrebbe ristabilito il regno d' Israele al loro tempo. Atti 1:6

Quando compresero che le cose non stavano come pensavano continuarono con maggior zelo a perseverare.
14/09/2020 19:55
 
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akri, 14/09/2020 15:52:

Perdonatemi ma l'atteggiamento di alcuni che rimproverano chi si pone dei dubbi con un lapidario "servi per una data" o simili, mi sembra supponente e inappropriato

Non mi pare nessuno qui condanni chi ha dubbi visto che il forum nasce per questo, piuttosto è una riflessione che tutti noi dovremmo farci, se serviamo Dio per una data o no.
15/09/2020 08:38
 
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akri, 14.09.2020 12:58:

Non riesco a rispondere a tutti, in ogni caso sono grato delle vostre risposte e ci rifletterò. Cercherò di essere "forte" come voi, addirittura pensando di rimanere stabile se le mie credenze fossero rivoluzionate.
Wander, vorrei chiederti cosa intendi quando mi hai chiesto: "Capisco cosa vuoi dire, ma dimmi una cosa: Pensi che servendo Dio tu possa avere la migliore vita che ci sia da persona imperfetta?"
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Caro Akri,
Essenzialmente è cosi', la nostra continua ad essere "fede" e non matematica per far calcoli.

Simon
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