 04/09/2020 12:33 |
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Wanderlust!, 04/09/2020 12:25:
Si infatti sono sempre rimasto perplesso da questo atteggiamento di Gesù.
Gesù aveva tre anni di tempo, se fosse stato dietro alle diatribe della sua epoca quei tre anni non sarebbero bastati a stabilire fin dove lavarsi le mani o quanto cammino era consentito fare di Sabato, è seppure il suo punto di vista avesse prevalso sarebbe stato tempo perso perché di lì a poco la Legge sarebbe stata inchiodata al palo. Gesù si dava delle priorità perché aveva obiettivi chiari nella vita. Era un atteggiamento di profondo conoscitore dell'animo umano.
Se ci mettessimo a discutere su tutto ci bloccheremo, qui sono ad esempio arrivati terrapiattisti, gente che dice che l'uomo non è stato sulla Luna e altre amenità, abbiamo passato giorni e giorni a discutere e alla fine non siamo arrivati a nulla, perché ci sarà sempre una possibile eccezione. Capisci cosa intendo?
Shalom
[Modificato da barnabino 04/09/2020 12:42] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/09/2020 12:40 |
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Wanderlust!, 04/09/2020 12:25:
Avere la verità significa che oltre avere lo spirito abbiamo anche ragione.
Infatti è così. Il punto è che non puoi imporla ad altri che non vogliono accettarla, per quanto le Scritture possono essere chiare su certi argomenti.
Il discorso che ti faceva barnabino si può racchiudere in un episodio che coinvolse Gesù. I discepoli gli andarono a riferire che i farisei si erano scandalizzati per alcune sue parole. Cosa disse Gesù? Matteo 15:14: " Lasciateli stare. Sono guide cieche; e se un cieco guida un altro cieco, entrambi cadranno in una fossa”.
A che pro perdere tempo dietro a questioni inutili, avanzate da persone che non vogliono conoscere la verità?
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| 04/09/2020 13:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: snorkeler, 04/09/2020 12:30:
Sono sentimenti che non è strano provare perchè siamo esseri umani, fratello caro. Abbiamo continuo bisogno di trovare certezze e di essere rassicurati. Ti capisco pienamente.
Un buon suggerimento è quello di mettere dei punti fermi nella tua mente ed essere determinato a non metterli più in discussione.
Sono contento che non mi avvusi per questo. Anche io sono preoccupato per questa mia perdita di certezze. Spero di riuscire a ritrovarle.
Ti faccio degli esempi:
Dio esiste? Cosa mi convince? Cosa non mi convince?
Dio ha un proposito? Cosa mi convince? Cosa non mi convince?
Se ha un proposito, qual è? Cosa mi convince? Cosa non mi convince?
E così via arrivando ad abbracciare altri aspetti, anche in merito all'organizzazione se vuoi.
Se farai questo lavoro, quando sorgerà qualche dubbio non metterai in discussione nuovamente tutto. Io ho lavorato su questo aspetto e parlo con cognizione di causa.
Infatti è proprio quello che ho messo in grassetto il mio problema e non sto riuscendo a risolverlo.
[Modificato da Wanderlust! 04/09/2020 13:09] |
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| 04/09/2020 13:15 |
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barnabino, 04/09/2020 12:33:
Gesù aveva tre anni di tempo, se fosse stato dietro alle diatribe della sua epoca quei tre anni non sarebbero bastati a stabilire fin dove lavarsi le mani o quanto cammino era consentito fare di Sabato, è seppure il suo punto di vista avesse prevalso sarebbe stato tempo perso perché di lì a poco la Legge sarebbe stata inchiodata al palo. Gesù si dava delle priorità perché aveva obiettivi chiari nella vita. Era un atteggiamento di profondo conoscitore dell'animo umano.
Se ci mettessimo a discutere su tutto ci bloccheremo, qui sono ad esempio arrivati terrapiattisti, gente che dice che l'uomo non è stato sulla Luna e altre amenità, abbiamo passato giorni e giorni a discutere e alla fine non siamo arrivati a nulla, perché ci sarà sempre una possibile eccezione. Capisci cosa intendo?
Shalom
Io penso però che se una persona vuole discutere su un forum che non riguarda le sue convinzioni è perché già un po' mette in discussione quello in cui crede. |
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| 04/09/2020 13:15 |
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snorkeler, 04/09/2020 12:40:
Infatti è così. Il punto è che non puoi imporla ad altri che non vogliono accettarla, per quanto le Scritture possono essere chiare su certi argomenti.
Il discorso che ti faceva barnabino si può racchiudere in un episodio che coinvolse Gesù. I discepoli gli andarono a riferire che i farisei si erano scandalizzati per alcune sue parole. Cosa disse Gesù? Matteo 15:14: "Lasciateli stare. Sono guide cieche; e se un cieco guida un altro cieco, entrambi cadranno in una fossa”.
A che pro perdere tempo dietro a questioni inutili, avanzate da persone che non vogliono conoscere la verità?
Il problema è che non possiamo giudicare se qualcuno accetterà la verità o no. |
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| 04/09/2020 13:53 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 04.09.2020 13:15:
Il problema è che non possiamo giudicare se qualcuno accetterà la verità o no.
Hai ragione!Noi non possiamo giudicare.Ma è Geova che legge il cuore delle persone.E se una persona è disposta col cuore,Geova lo attirerà a se.Un esempio l'abbiamo proprio in questi mesi che non possiamo andare di casa in casa.Stiamo scrivendo lettere e telefonando a persone che tempo addietro avevamo contatto di persona.E sai una cosa?Queste stesse persone quando andavamo da loro si mostravano gentili e accettavano anche le riviste.Al momento molti non vogliono nemmeno piu' essere contattati.Cosa ci fa capire questo?Forse non avevano il coraggio di dircelo in faccia che non volevano essere piu' visitate,e adesso per telefono trovano perfino il coraggio di dire di non contattarle piu'.
Delle molte lettere che abbiamo scritte nel territorio a noi assegnato,nessuno fin'ora si è degnato almeno di scrivere una mail indietro.Comunque,noi abbiamo fatto la nostra parte.Abbiamo seminato,se poi porterà frutto si verdrà.Forse hanno visitato il nostro sito Web e anche li potranno trovare informazioni su molti temi attuali.Noi non sappiamo dove è caduto il seme.
Comunque,dobbiamo saper distinguere da persone che "Potrebbero"accettare la verità,da persone che ci fanno solo perdere tempo e non vogliono nemmeno che si parli loro di Dio e del suo proposito per il futuro.
Non sempre dobbiamo essere noi a cercare loro,ma chi è veramente interessato alla verità ormai sa anche dove trovarci.
Importante è che noi facciamo tutto il possibile per aiutarli quando hanno veramente interesse.
Non dovremmo trascurare il nostro studio personale,il nostro sacro servizio,le adunanze cristiane,e il contatto anche se virtuale con i nostri fratelli e sorelle per stare dietro a persone che hanno il solo scopo di farci cadere o rinunciare al voto che abbiamo fatto col nostro battesimo.
Usiamo il tempo favorevole che abbiamo adesso per rafforzare la nostra fede per poter affrontare con piu' coraggio quello che ci ci attende durante la grande tribolazione.
Ricorda il tempo di Noè quando stava costruendo l'arca.Lo deridevano e lo prendevano in giro,ma Noè non si lascio' distrarre dal compito affidatogli da Geova.Se Noè si fosse messo a discutere con tutti,l'arca non l'avrebbe finito di costruire in tempo prima che arrivasse il diluvio.
Usa il tuo tempo libero per leggere la Bibbia e meditare su di essa,e vedrai che con l'aiuto di Geova non solo riuscirai a dissipare i tuoi dubbi,ma stringerai una piu' forte amicizia con Geova.
Te lo auguro con tutto il cuore. ![[SM=g7255]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1567080.gif)
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| 04/09/2020 13:57 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 04/09/2020 13:15:
Io penso però che se una persona vuole discutere su un forum che non riguarda le sue convinzioni è perché già un po' mette in discussione quello in cui crede.
Diciamo pure che a discutere con gli apostati è un po' come darsi in pasto agli squali, avrai solo da perderci ma forse lo capirai da solo |
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| 04/09/2020 14:05 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 04/09/2020 13:15:
Il problema è che non possiamo giudicare se qualcuno accetterà la verità o no.
Hai ragione. Però in genere si capisce abbastanza facilmente se qualcuno vuole conoscere la verità o irriderti, contendere, metterti in difficoltà. Per quello parlavo di discernimento prima. |
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| 04/09/2020 14:43 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: snorkeler, 04/09/2020 14:05:
Hai ragione. Però in genere si capisce abbastanza facilmente se qualcuno vuole conoscere la verità o irriderti, contendere, metterti in difficoltà. Per quello parlavo di discernimento prima.
Beh se qualcuno vuole mettermi in difficoltà significa che esistono delle cose che posso mettere in difficoltà la veracità del nostro messaggio. |
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| 04/09/2020 14:52 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 04/09/2020 13:15:
Io penso però che se una persona vuole discutere su un forum che non riguarda le sue convinzioni è perché già un po' mette in discussione quello in cui crede.
Credo che tene accorgi dopo i primi 5 post o anche prima se è una persona che mette in discussione le convinzioni in cui crede o quelle in cui credono gli altri. Tu parli di avere "ragione" come se fosse un'entità metafisica, in realtà se provi a parlare con un terrapiattista alla fine resterà dell'idea di aver ragione e tu di essere nel torto, questo perché le teorie del apostate sono volutamente “immuni” a prove fattuali o “auto-sigillanti”. E anche se le prove esistono, vengono reinterpretate in modo tale da farle rientrare nel quadro del complotto stesso. Dunque cosa significa dimostrare "aver ragione"? Tutto e niente. Cosa servirebbe per dimostrare che Gesù è risorto veramente? Un certificato di morte e di ritorno in vita?
La ragione, la verità, si costruisce su una serie di convincimenti, compreso il cuore, dice Paolo: "sapendo da chi le avete imparate". Non è una prova, ma cosa sono per la fede le "prove"?
Shalom
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| 04/09/2020 14:53 |
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Wanderlust!, 04.09.2020 13:15:
Io penso però che se una persona vuole discutere su un forum che non riguarda le sue convinzioni è perché già un po' mette in discussione quello in cui crede.
Wander, sei già andato a fare la passeggiata oggi?
Fuori c'è un bel sole e aiuta la riflessione...
Simon
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| 04/09/2020 14:55 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 04/09/2020 14:43:
Beh se qualcuno vuole mettermi in difficoltà significa che esistono delle cose che posso mettere in difficoltà la veracità del nostro messaggio.
Il punto è che il giochino potrebbe continuare all'infinito e arriveresti a 80 anni perdendo tempo a convincere te stesso o gente che è già convinta che il tuo messaggio è falso perdendo di visto lo scopo del messaggio. E ti troveresti sulla tomba ancora a chiederti se il tuo spirito sale o scende...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 04/09/2020 15:00 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: barnabino, 04/09/2020 14:52:
Non è una prova, ma cosa sono per la fede le "prove"?
Shalom
Non lo so, vallo a dire a Paolo (Ebr. 11:1) [Modificato da Wanderlust! 04/09/2020 15:01] |
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| 04/09/2020 15:01 |
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(SimonLeBon), 04/09/2020 14:53:
Wander, sei già andato a fare la passeggiata oggi?
Fuori c'è un bel sole e aiuta la riflessione...
Simon
Si, questa mattina ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
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| 04/09/2020 15:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 04/09/2020 14:43:
Beh se qualcuno vuole mettermi in difficoltà significa che esistono delle cose che posso mettere in difficoltà la veracità del nostro messaggio.
Se qualcuno cerca di metterti in difficoltà di per sè non significa che ci possano essere cose che fondatamente lo permettano.
Satana cercò di mettere in difficoltà Gesù Cristo con ragionamenti capziosi basati sulle scritture.
Gesù rispose correttamente perchè aveva intendimento e conoscenza. Magari un altro con meno intendimento o conoscenza ci sarebbe cascato e avrebbe detto: "Si Satana hai ragione nella Bibbia è vero c'è scritto che se mi butto dal tempio Dio manderà gli angeli a proteggermi, quindi ora ti dimostro che è vero. [Modificato da Pino2019 04/09/2020 15:08] |
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| 04/09/2020 15:11 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 04/09/2020 15:00:
Non lo so, vallo a dire a Paolo (Ebr. 11:1)
E dunque, quale prova pensi possa convincere qualcuno che Gesù è risorto in cielo? Se cerchi una ragione meramente umana ci areneremmo già al fondamento del cristianesimo. Eppure a credere alla risurrezione di Gesù non furono solo sprovveduti, idioti, ma fior di filosofi.
Shalom
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| 04/09/2020 15:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 04/09/2020 15:00:
Non lo so, vallo a dire a Paolo (Ebr. 11:1)
Paolo parla di evidenze. Quali sono le evidenze ad es. della resurrezione di Gesù? Secondo Paolo la testimonianza di molti fratelli che lo videro. Testimonianze che possiamo leggere anche oggi nelle sacre scritture.
Non è che Paolo avesse fatto fare una ricerca scientifica sulla resurrezione.
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| 04/09/2020 15:35 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pino2019, 04/09/2020 15:13:
Paolo parla di evidenze. Quali sono le evidenze ad es. della resurrezione di Gesù? Secondo Paolo la testimonianza di molti fratelli che lo videro. Testimonianze che possiamo leggere anche oggi nelle sacre scritture.
Non è che Paolo avesse fatto fare una ricerca scientifica sulla resurrezione.
Scusa ma dire che gli altri hanno visto una cosa è una sicurezza? Allora dovrei dire che chi dice di aver visto la Madonna abbia ragione. |
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| 04/09/2020 15:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 04/09/2020 15:35:
Scusa ma dire che gli altri hanno visto una cosa è una sicurezza? Allora dovrei dire che chi dice di aver visto la Madonna abbia ragione.
si, possono aver ragione...
allora domandati se è piu probabile che Gesù sia risorto o che qualcuno abbia visto una madonna.
O entrambe le cose
Ma tu credi che esista Dio? [Modificato da Giandujotta.50 04/09/2020 15:38] |
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| 04/09/2020 15:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 04/09/2020 15:35:
Scusa ma dire che gli altri hanno visto una cosa è una sicurezza? Allora dovrei dire che chi dice di aver visto la Madonna abbia ragione.
Il Cristianesimo si è diffuso grazie alla testimonianza di coloro (Gli Apostoli) che hanno affermato di aver visto Gesù risorto e sono stati disposti a perdere la loro vita per testimoniarlo. Paolo stesso vide Gesù risorto e come disse se Gesù non è risorto la nostra fede è vana.
Non riesco a capire: a quali altre evidenze pensi Paolo si riferisse parlando della resurrezione di Gesù?
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