 24/09/2020 21:25 |
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GIOVANNI PAOLO II
UDIENZA GENERALE
Mercoledì, 12 dicembre 1990
(...)
2. La santità della Chiesa, come risulta dal testo del Concilio appena riferito, ha il suo inizio in Gesù Cristo, Figlio di Dio che si è fatto uomo per opera dello Spirito Santo e nacque dalla Vergine santissima Maria. La santità di Gesù nel suo stesso concepimento e nella sua nascita per opera dello Spirito Santo è in profonda comunione con la santità di colei che Dio ha scelto come sua Madre. Come nota ancora il Concilio, “presso i santi Padri invalse l’uso di chiamare la Madre di Dio la tutta santa e immune da ogni macchia di peccato, dallo Spirito Santo quasi plasmata e resa nuova creatura” (Lumen gentium, 56). È la prima e più alta realizzazione di santità nella Chiesa, per opera dello Spirito Santo che è Santo e Santificatore. La santità di Maria è tutta ordinata alla santità suprema dell’umanità di Cristo, che lo Spirito Santo consacra e ricolma di grazia dagli inizi terreni alla conclusione gloriosa della sua vita, quando Gesù si manifesta “costituito Figlio di Dio con potenza secondo lo Spirito di santificazione mediante la risurrezione dai morti” (Rm 1, 4).
Secondo questi, il Figlio che sarebbe Dio Onnipotente non è stato concepito per mezzo della forza attiva di YHWH, da un miracolo divino tramite la potenza e onnipotenza di YHWH.... ma grazie al concorso attivo di una terza persona , qual “Lospiritosanto”.
Ma se il Figlio fosse onnipotente, che bisogno ci sarebbe di un’altra persone per concepirlo in Maria?
Per me siamo nell’ambito non solo dell’apostasia dottrinale, ma già nella blasfemia.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 25/09/2020 06:39 |
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.... praticamente ciò che è persona (Il Solo Vero Dio) è divenuto “sostanza” e ciò che è “sostanza” (o meglio, potenza, forza attiva) - lo spirito del Solo Vero Dio- è divenuto “persona”....
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| 25/09/2020 07:58 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trinitario , 24.09.2020 10:55:
Credo di averlo già spiegato e del resto anche Sanna mi sembra chiaro:
"Occorre, quindi, che il cristiano, nel rispetto della tradizione del Nuovo Testamento, in cui il nome di Dio è prima di tutto il nome proprio della persona del Padre..."
Nessuno dubita che nel NT con "Dio" di solito o primariamente ci si rivolga alla persona del padre, ma come già detto per noi vale il principio et et va bene questo (si prega principalmente Dio padre) e quello (si possono pregare ognuna delle persone che sono Dio individualmente come del resto si evince dal NT stesso in alcuni passi che voi interpretate diversamente).
C.E.I
Esodo 20:2-6
2 «Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla condizione di schiavitù: 3 non avrai altri dèi di fronte a me. 4 Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano, 6 ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi.
Quì, questo “Dio” è da intendersi come “sostanza” , “natura divina, oppure come YHWH?
O cos’altro?
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| 25/09/2020 08:15 |
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Trinitario , 24.09.2020 09:47:
Speriamo che la parentesi sia chiusa anche perché se continuassi in quella direzione faresti solo monologhi con te stesso.
Non c'è confusione sulla preghiera a patto che come dice Sanna "non si prega la natura divina. Si pregano o si dovrebbero pregare le tre persone della Trinità".
Caro Trinitario,
come sai bene, sono parole vane, anche quelle di Sanna, col suo condizionale.
Quando ti insegnano a "pregare Dio", chi o cosa preghi: la "natura divina", concetto scritturalmente assente, o "le tre persone della Trinità", concetto biblicamente non solo assente, ma oserei dire perverso? Siamo alle soglie del politeismo, della preghiera alle triadi.
Trinitario , 24.09.2020 09:47:
Di solito per come è nata questa dottrina si usa la lucuzione latina et et e non aut aut (questo e quello, non questo o quello, di solito chi si trincera verso un modo di pensare settario tende ad usare aut aut) per farti capire sebbene la preghiera trinitaria sia quella verso il padre per mezzo del figlio nello spirito santo, questo non è aut aut cioè non è l'unica maniera di pregare, si accettano anche le preghiere verso le singole persone trinitarie, appunto si accetta questa e quella et et.
Suppongo sia "et et neque aut aut".
Purtroppo non sono rimasti in molti "settari" a pregare solo il padre. Comunque la tua chiesa, parlo in generale, ha il gran difetto di stabilire norme e regole, che poi in fin dei conti non fa rispettare in alcun modo, mentre nel contempo ognuno si sente pienamente legittimato e approvato nel comportamento che applica come cattolico.
Qui dovremmo addentrarci nella discussione di chi dovrebbe essere legittimamente pregato, se solo il padre oppure filioque (abbondiamo!) o magari anche lo spirito santo.
Nel contempo la tua chiesa pratica e incoraggia la preghiera a una miriadi di santi, di varianti pittoresce di madonne di ogni tipo, quindi lascerei da parte queste finezze.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 25/09/2020 08:17] |
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| 25/09/2020 10:27 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 25/09/2020 07:58:
C.E.I
Esodo 20:2-6
2 «Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla condizione di schiavitù: 3 non avrai altri dèi di fronte a me. 4 Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano, 6 ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi.
Quì, questo “Dio” è da intendersi come “sostanza” , “natura divina, oppure come YHWH?
O cos’altro?
Mi fai ripetere, nell'AT il figlio di Dio era un mistero da svelare dice Paolo.
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| 25/09/2020 10:40 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trinitario , 25/09/2020 10:27:
Mi fai ripetere, nell'AT il figlio di Dio era un mistero da svelare dice Paolo.
In Efesini 3:4-6 il "mistero" o segreto da rivelare non è certo riferito alla "sostanza" del Cristo. Basta leggere bene il contesto.
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| 25/09/2020 10:42 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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(SimonLeBon), 25/09/2020 08:15:
Trinitario , 24.09.2020 09:47:
Speriamo che la parentesi sia chiusa anche perché se continuassi in quella direzione faresti solo monologhi con te stesso.
Non c'è confusione sulla preghiera a patto che come dice Sanna "non si prega la natura divina. Si pregano o si dovrebbero pregare le tre persone della Trinità".
Caro Trinitario,
come sai bene, sono parole vane, anche quelle di Sanna, col suo condizionale.
Quando ti insegnano a "pregare Dio", chi o cosa preghi: la "natura divina", concetto scritturalmente assente, o "le tre persone della Trinità", concetto biblicamente non solo assente, ma oserei dire perverso? Siamo alle soglie del politeismo, della preghiera alle triadi.
Trinitario , 24.09.2020 09:47:
Di solito per come è nata questa dottrina si usa la lucuzione latina et et e non aut aut (questo e quello, non questo o quello, di solito chi si trincera verso un modo di pensare settario tende ad usare aut aut) per farti capire sebbene la preghiera trinitaria sia quella verso il padre per mezzo del figlio nello spirito santo, questo non è aut aut cioè non è l'unica maniera di pregare, si accettano anche le preghiere verso le singole persone trinitarie, appunto si accetta questa e quella et et.
Suppongo sia "et et neque aut aut".
Purtroppo non sono rimasti in molti "settari" a pregare solo il padre. Comunque la tua chiesa, parlo in generale, ha il gran difetto di stabilire norme e regole, che poi in fin dei conti non fa rispettare in alcun modo, mentre nel contempo ognuno si sente pienamente legittimato e approvato nel comportamento che applica come cattolico.
Qui dovremmo addentrarci nella discussione di chi dovrebbe essere legittimamente pregato, se solo il padre oppure filioque (abbondiamo!) o magari anche lo spirito santo.
Nel contempo la tua chiesa pratica e incoraggia la preghiera a una miriadi di santi, di varianti pittoresce di madonne di ogni tipo, quindi lascerei da parte queste finezze.
Simon
Le preghiere vanno rivolte a Dio (padre o figlio o spirito santo) i santi o la Madonna possono intercedere (ad esempio nell'ave Maria si chiede alla Madonna di pregare per noi peccatori, non si sta pregando direttamente lei) ma andremo fuori tema, chi vuole approfondire legga questa risposta ad esempio:
https://www.amicidomenicani.it/i-protestanti-hanno-cercato-di-mettermi-nel-sacco-dicendo-tante-cose-sulla-preghiera-che-sono-diverse-dalla-fede-cattolica/
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| 25/09/2020 10:49 |
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| | | ONLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Trinitario , 25.09.2020 10:42:
Le preghiere vanno rivolte a Dio (padre o figlio o spirito santo) i santi o la Madonna possono intercedere (ad esempio nell'ave Maria si chiede alla Madonna di pregare per noi peccatori, non si sta pregando direttamente lei) ma andremo fuori tema, chi vuole approfondire legga questa risposta ad esempio:
www.amicidomenicani.it/i-protestanti-hanno-cercato-di-mettermi-nel-sacco-dicendo-tante-cose-sulla-preghiera-che-sono-diverse-dalla-fede-ca...
Caro Trinitario,
sono finezze che quasi nessun cattolico coglie, perchè non vengono neanche spiegate a chi si preparara per comunione e cresima o per il matrimonio.
Figurarsi se poi si chiarisce il concetto di "persona" nell'economia del dogma!
Pubblicità ingannevole, come ti ripeto da tempo, senza polemica.
Simon
p.s. Bastano pochi millesecondi per produrti paginate di affermazioni, tutte cattoliche, badabene, che spiegano che la madonna si prega eccome! Se poi vogliamo anche parlare delle centinaia di "madonne" diverse, prodotto di una fede multiforme e ai limiti del paganesimo, sicuramente ci divertiremo. Ne ho postato una lunghissima lista qualche anno fa, proprio qui sul forum, giusto per fare informazione. [Modificato da (SimonLeBon) 25/09/2020 10:54] |
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| 25/09/2020 10:54 |
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Trinitario , 25/09/2020 10:42:
Le preghiere vanno rivolte a Dio (padre o figlio o spirito santo) i santi o la Madonna possono intercedere (ad esempio nell'ave Maria si chiede alla Madonna di pregare per noi peccatori, non si sta pregando direttamente lei) ma andremo fuori tema, chi vuole approfondire legga questa risposta ad esempio:
www.amicidomenicani.it/i-protestanti-hanno-cercato-di-mettermi-nel-sacco-dicendo-tante-cose-sulla-preghiera-che-sono-diverse-dalla-fede-ca...
una domanda trinitario.
Una semplice domanda senza ovviamente alcun intento polemico (ci mancherebbe!).
Ma davvero che tu sappia ci sono cattolici che pregano lo spirito santo?
Oh, non ci crederai, ma non ne conosco neppure uno (e dire che vado a predicare a loro e alcuni li conosco molto bene).
Pregano il Padre, Gesù, Maria, i santi, ma ti giuro che non ho mai sentito nessuno di loro che prega lo spirito santo
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| 25/09/2020 10:57 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
C.E.I
Esodo 20:2-6
2 «Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla condizione di schiavitù: 3 non avrai altri dèi di fronte a me. 4 Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano, 6 ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi.
Quì, questo “Dio” è da intendersi come “sostanza” , “natura divina, oppure come YHWH?
O cos’altro?
Trinitario , 25.09.2020 10:27:
Mi fai ripetere, nell'AT il figlio di Dio era un mistero da svelare dice Paolo.
scusami se ti faccio ripetere, non trovo la tua risposta chiara (non mi sembra una risposta alla mia domanda)
tu dici che in Esodo 20:2-6 è " il figlio di Dio" che parla?
grazie
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| 25/09/2020 11:46 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 25/09/2020 10:57:
C.E.I
Esodo 20:2-6
2 «Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla condizione di schiavitù: 3 non avrai altri dèi di fronte a me. 4 Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano, 6 ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi.
Quì, questo “Dio” è da intendersi come “sostanza” , “natura divina, oppure come YHWH?
O cos’altro?
scusami se ti faccio ripetere, non trovo la tua risposta chiara (non mi sembra una risposta alla mia domanda)
tu dici che in Esodo 20:2-6 è " il figlio di Dio" che parla?
grazie
Scusa Igua ma se ti scrivo che gli ebrei non conoscevano il figlio, che vorrà mai dire? Gli ebrei conoscevano solo il padre, quindi gli ebrei con "Dio" pensavano a lui.
Tra l'altro questo Dio del AT rispecchiava molto il modo di fare e pensare di quella rozza comunità, ricorda che per il cattolico la bibbia è ispirata solamente in materia di fede e di morale, non è da prendere alla lettera, non crediamo all'inerranza biblica.
Diciamo che il vero Dio si è rivelato in e con suo figlio, "l'unigenito Dio che lo ha rivelato".
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| 25/09/2020 12:00 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Aquila-58, 25/09/2020 10:54:
una domanda trinitario.
Una semplice domanda senza ovviamente alcun intento polemico (ci mancherebbe!).
Ma davvero che tu sappia ci sono cattolici che pregano lo spirito santo?
Oh, non ci crederai, ma non ne conosco neppure uno (e dire che vado a predicare a loro e alcuni li conosco molto bene).
Pregano il Padre, Gesù, Maria, i santi, ma ti giuro che non ho mai sentito nessuno di loro che prega lo spirito santo
Vedi Aquila la preghiera principale e più importante è la preghiera trinitaria (si prega il padre, tramite il figlio, nello Spirito santo)
Quello che vorrei tu capisca e che se un cattolico si limitasse a pregare in questo modo andrebbe benissimo lo stesso (si fa ad ogni messa quando si nomina Dio e si aggiunge Padre, Figlio e Spirito santo, con questo non voglio dire che sia sbagliato pregare le singole persone divine o chiedere l'intercessione dei santi o della Madonna, il famoso et et insomma, non è che lo Spirito santo si offende se non lo preghiamo, egli è principalmente visto come un dono inviato dal padre o dal padre tramite suo figlio.
https://www.avvenire.it/papa/pagine/santa-marta-9-ottobre-2014
Detto questo esistono addirittura dei siti dove ci sono delle preghiere rivolte allo Spirito santo:
http://rosarioonline.altervista.org/index.php/santorosario/sezione/it/preghiere/SpiritoSanto
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| 25/09/2020 12:12 |
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Trinitario , 25/09/2020 12:00:
Vedi Aquila la preghiera principale e più importante è la preghiera trinitaria (si prega il padre, tramite il figlio, nello Spirito santo)
questa è una preghiera biblica, non trinitaria (Efesini 6:18).
Anche noi preghiamo il Padre, per mezzo del Figlio e le nostre preghiere sono preghiere "in spirito" (mediante lo spirito)
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| 25/09/2020 12:20 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trinitario , 25/09/2020 11:46:
Scusa Igua ma se ti scrivo che gli ebrei non conoscevano il figlio, che vorrà mai dire? Gli ebrei conoscevano solo il padre, quindi gli ebrei con "Dio" pensavano a lui.
Tra l'altro questo Dio del AT rispecchiava molto il modo di fare e pensare di quella rozza comunità, ricorda che per il cattolico la bibbia è ispirata solamente in materia di fede e di morale, non è da prendere alla lettera, non crediamo all'inerranza biblica.
Diciamo che il vero Dio si è rivelato in e con suo figlio, "l'unigenito Dio che lo ha rivelato".
www.treccani.it/vocabolario/inerranza/
Ti riferisci a questa inerranza? Credete o non credete?
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| 25/09/2020 13:02 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: snorkeler, 25/09/2020 12:20:
https://www.treccani.it/vocabolario/inerranza/
Ti riferisci a questa inerranza? Credete o non credete?
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Infallibilità_delle_Scritture
"L'infallibilità delle Scritture (anche inerranza biblica) è un principio dottrinale di alcune denominazioni cristiane per il quale si intende che la Bibbia, in tutto ciò che afferma, sia da considerarsi priva di errori. Questo principio è oggi affermato da alcune denominazioni cristiane, protestanti fondamentaliste, e restaurazioniste, come i cristadelfiani e dai testimoni di Geova.
Cattolici, ortodossi e chiese protestanti storiche (luterani, calvinisti, anglicani), invece, affermano che la Bibbia sia ispirata da Dio e infallibile in materia di fede e di morale, ma non necessariamente esente da errori nelle sue parti storiche e scientifiche. A questo proposito il Concilio Vaticano II afferma: la Bibbia «contiene senza errori la verità che si riferisce alla nostra salvezza».[8] Queste parole sono molto simili a quelle pronunciate tre secoli prima dal "teologo" laico Galileo (la Bibbia ha solo lo scopo di insegnare agli uomini le verità «che sono necessarie per la salute loro»), ma anche a quanto affermato quindici secoli prima da Origene: «Noi sappiamo che la Scrittura non è stata redatta per raccontarci le storie antiche, ma per la nostra istruzione salvifica».[9]
Secondo il concilio Vaticano II, inoltre, la corretta interpretazione richiede di tenere in conto il genere letterario del testo biblico e il contesto storico culturale dell'agiografo (Sitz im Leben). Per questo motivo anche per quanto riguarda affermazioni con un implicito significato etico occorre distinguere nella sacra scrittura la parola di Dio dal contributo degli scrittori sacri «veri autori nel possesso delle loro facoltà e capacità»."
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| 25/09/2020 13:13 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trinitario , 25/09/2020 11:46:
Tra l'altro questo Dio del AT rispecchiava molto il modo di fare e pensare di quella rozza comunità,
trinitario, perdonami: quella "rozza comunità" era il popolo eletto da DIO, il popolo del primo patto.
Da quel popolo è sorto il Cristo secondo la carne, come dice Paolo
La Legge mosaica era un tutore o un pedagogo che doveva condurre al Cristo, sempre secondo Paolo.
Ti rammento che nell' Apocalisse tutte le creature lodano Iah, l' Iddio dell' A.T., non qualcun altro (Apocalisse 19:1-6)
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| 25/09/2020 13:56 |
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Trinitario , 25.09.2020 11:46:
Scusa Igua ma se ti scrivo che gli ebrei non conoscevano il figlio, che vorrà mai dire? Gli ebrei conoscevano solo il padre, quindi gli ebrei con "Dio" pensavano a lui.
Tra l'altro questo Dio del AT rispecchiava molto il modo di fare e pensare di quella rozza comunità, ricorda che per il cattolico la bibbia è ispirata solamente in materia di fede e di morale, non è da prendere alla lettera, non crediamo all'inerranza biblica.
Diciamo che il vero Dio si è rivelato in e con suo figlio, "l'unigenito Dio che lo ha rivelato".
Sono io che devo scusarmi!
volevo dire che con la mia domanda non ci interessa cosa pensavano gli ebrei e cosa conoscevano...
stiamo facendo quell'esercizio anacronistico molto comune di interpretare le Scritture senza tenere conto né di che pensavano gli ebrei, né di cosa conoscevano.
la domanda è "chi parla qui", in questo passo
C.E.I
Esodo 20:2-6
2 «Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla condizione di schiavitù: 3 non avrai altri dèi di fronte a me. 4 Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano, 6 ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi.
... oppure, non lo si deve prendere alla lettera, e "Dio" non ha mai parlato Esodo 20:2-6, ma se lo sono semplicemente immaginato?
altrimenti, i teosofi cattolici come lo armonizzano questo passo, secondo loro CHI è che parla?
una “sostanza” , una “natura divina, oppure YHWH, o chi altro?
e se gli illuminati cattolici non si sono espressi in merito, per te -Trinitario"- chi è questo "Dio" che parla in Esodo?
... non so se la domanda non è chiara, oppure se la risposta non è scontata, o conveniente...
o non si può sapere?
p.f. mi puoi dare una risposta chiara, corta ed esplicita?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
grazie
comunque questo sarà l'ultimo tentativo, e anche una non-risposta sarà considerata come una risposta.
[Modificato da I-gua 25/09/2020 14:00] |
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| 25/09/2020 14:13 |
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Trinitario , 25/09/2020 13:02:
Cattolici, ortodossi e chiese protestanti storiche (luterani, calvinisti, anglicani), invece, affermano che la Bibbia sia ispirata da Dio e infallibile in materia di fede e di morale, ma non necessariamente esente da errori nelle sue parti storiche e scientifiche.
Mi pare ovvio credere che la Bibbia non sia del tutto infallibile mentre, ad esempio, il papa sì.
Al di là di questo, l’identificazione del solo vero Dio è senz’altro una questione di fede e di dottrina, quindi a questo riguardo dire di credere o meno nell’inerranza biblica non è pertinente.
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| 25/09/2020 14:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.165 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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snorkeler, 25/09/2020 14:13:
Mi pare ovvio credere che la Bibbia non sia del tutto infallibile mentre, ad esempio, il papa sì.
Al di là di questo, l’identificazione del solo vero Dio è senz’altro una questione di fede e di dottrina, quindi a questo riguardo dire di credere o meno nell’inerranza biblica non è pertinente.
Non è infallibile quando un punto contrasta la loro dottrina .
es. non parla di trinità
per fortuna l'hanno corretta i concili di Nicea convocato e presieduto dall'imperatore Costantino e il concilio di Calcedonia convocato dall'imperatore Marciano, loro si che avevano tutta l'autorità e le conoscenze dello Spirito Santo
tutti i profeti biblici, compreso Isaia,che non hanno mai parlato di trinità, sono dei poveri ignoranti,rispetto a questi imperatori e classe clericale.
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| 25/09/2020 15:12 |
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"Le tre persone formano una unità che esiste solo in Dio, l’unità di un unico essere, essere identico in Dio, che appartiene al Padre, al Figlio e allo Spirito Santo. Ma l’unità di essere con pluralità di persone è una verità che si riverbera ed illumina le condizioni dell’unione nelle comunità umane. Infatti, il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo, pur avendo un solo essere divino comune ai tre, sono persone totalmente diverse l’una dalle altre. Non ci sono persone più originali delle persone della Trinità, più precisamente nella loro realtà personale.
Il Padre è totalmente Padre, e come tale è completamente diverso
Caro non diciamo sciocchezze il Padre è diverso perchè è ontologicamente diverso e distinto. il ruolo di Padre è una conseguenza della sua diversità ontologica.
La persona per voi sarebbe l'anima immortale mentre il corpo, non si sa che funziona abbia; e la stessa cosa è simile x la vostra trinità: l'oggetto natura come fosse un solo oggetto conterrebbe tre anime . La cosa divina che contiene tre persone , ma sarebbero le persone che pensano, e non il corpo astrale mentre nella bibbia Dio è persona pensante, al singolare, e svolge tale ruolo di essere Dio innanzitutto in rapporto al Figlio , e non è Dio dei ribelli.
Trinitario , 25/09/2020 11:46:
Scusa Igua ma se ti scrivo che gli ebrei non conoscevano il figlio, che vorrà mai dire? Gli ebrei conoscevano solo il padre, quindi gli ebrei con "Dio" pensavano a lui.
Tra l'altro questo Dio del AT rispecchiava molto il modo di fare e pensare di quella rozza comunità, ricorda che per il cattolico la bibbia è ispirata solamente in materia di fede e di morale, non è da prendere alla lettera, non crediamo all'inerranza biblica.
Diciamo che il vero Dio si è rivelato in e con suo figlio, "l'unigenito Dio che lo ha rivelato".
Ti faccio notare se ti interessa, che non ti funziona per niente questa scusa ; poichè è la stessa cosa di quando i cristiani dicevano cè un solo Dio e un solo Signore, ben distinti; e se dovessimo considerare tali attributi in termini ontologici, sarebbero due distinti esseri viventi ;
che poi tale attributo non centra un fico secco con la natura, ma con il loro ruolo di Dio e Signore, se non ci fossero creature non sarebbero signori di nessuno, nè Dèi.. l'essere dèi e signori nasce solo dal rapporto con gli altri , identificando il ruolo.. in rapporto alla diversità ontologica, o onnipotenza onniveggenza che neppure Cristo possiede ma gli dà il Padre perchè ontologicamente maggiore e superiore [Modificato da geremia60(2019) 25/09/2020 15:14] |
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