 17/09/2020 21:21 |
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Trinitario , 17.09.2020 16:28:
La natura divina è Dio esattamente come la natura umana è l'uomo, dimmi cosa non capisci e non tirarmi fuori madre natura, vedi troppo ciao Darwin forse?
Cosa vuoi dire “la natura umana è l’uomo” ?!?
tu capoverti la logica della realtà delle cose!
Gli esseri umani hanno una natura umana. Non la natura umana è l’uomo. |
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| 17/09/2020 22:19 |
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Anche perché le scritture non si sognerebbero mai di descrivere l'uomo la "natura divina", siamo di nuovo nel campo di concetti ellenistici applicati ad una cultura antropologica totalmente differente. A partire dal II secolo questa tendenza ha portato ad un progressivo allontanamento dal paradigma originario per innestarlo su una cultura estranea alle Scritture.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/09/2020 22:27 |
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Trinitario , 9/17/2020 3:14 PM:
Ma è semplice, in Giovanni 1:1 si specifica chiaramente che "nel principio il Logos era" dal greco "ên" derivante da eimi = essere, esistere, il Logos non ebbe un principio, ma esisteva nel principio,
"Il verbo “era” (ên) essendo un imperfetto con valore di predicato, ha qui il senso forte e pieno di esistere, indica l’eternità dell’esistenza."
Con questo verbo Giovanni vuole affermare che non vi fu mai un tempo in cui il Logos "non era", egli dichiara di una realtà anteriore al principio di Gn 1:1, prima della creazione esisteva una parola divina che doveva creare e organizzare l’intera creazione.
Se mi consenti, sono le solite sciocchezze trinitarie.
E' è un po' come dedurre da Καιν δὲ ἦν ἐργαζόμενος τὴν γῆν (Gen. 4:2) che Caino fosse agricoltore da sempre, ab eterno.
Il dogma acceca l'intelletto.
Simon
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| 17/09/2020 22:29 |
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Aquila-58, 9/16/2020 7:18 PM:
forse era già una chiesa in odor di apostasia, giacchè come saprai nel I secolo l' ekklesia non aveva alcun Vescovo Unico Monarchico ma semmai un presbyterion, un corpo degli anziani.
Anziano e sorvegliante, presbyteros e espiskopos, nel N.T. sono identica figura, come immagino saprai.
Quindi, ripeto, su che base biblica si può parlare di doppia physis riguardo a Dio il Figlio (espressione completamente assente nel testo sacro?)
"Dio il figlio" è biblicamente parlando una bestemmia: ma non perchè lo dicevano i farisei, ma perchè non hanno osato affermarlo neanche loro!
Simon
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| 17/09/2020 22:36 |
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Trinitario , 9/17/2020 1:35 PM:
Mi è stato chiesto come mai nel primo secolo non esistessero discussioni al riguardo, ho risposto con la bibbia, da chi provenivano quelle accuse è irrilevante, posso dirti cosa penso?
Beh, forse è irrilevante per te, che hai l'abitudine ad accodarti alla teologia dei giudei-farisei!
Per noi è molto piu' rilevante cosa rispose Gesu', secondo l'autore evangelico, negando la sua uguaglianza col padre!
Trinitario , 9/17/2020 1:35 PM:
Io credo che le dispute o meglio le domande riguardo la deità di Cristo iniziarono più che altro nel secondo secolo (siamo tutti d'accordo che esistessero inni prepaolini che già lo inneggiavano a divino?) e il fatto che fu proprio Giovanni a mettere in bocca quelle frasi ai giudei è significativo, era un modo indiretto per spiegare ai suoi contemporanei lettori che non si dovevano scandalizzare più di tanto nell'accostare Gesù a Dio e che dovevano soffermarsi di più nella sua figliolanza, nel suo rapporto intimo e peculiare di padre/figlio unigenito.
Esistevano inni paolini e affermazioni giovannee che inneggiavano al Cristo innalzato dal padre a una posizione che prima non aveva.
Se Giovanni mette in bocca quelle teorie astruse a gente dichiarata piu' volte "ipocrita" è molto significativo, cosi' com'è singolare la pretesa di sposarne poi, secoli dopo, la teologia!
Simon
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| 18/09/2020 06:30 |
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Trinitario , 17.09.2020 18:03:
E' un dato di fatto che per la dottrina della Trinità il figlio ha due nature, quindi possiamo vederlo da due punti di vista differenti, come Dio e come uomo o se preferisci come creatore e come creatura, ovviamente sei liberissimo di non crederci, di dire che è filosofia (non è che mi cambi nulla se dici che è filosofia, tutto è filosofia) ma rimane un punto cardine di questa dottrina, qui stiamo discutendo di questo non è vero?
Ma scusa, per “natura” tu intendi “sostanza”?
Ma la natura umana, non è legata all’esistenza umana??
Se c’è un unico Dio, non esiste Dio Figlio, Dio Padre, Dio Spirito Santo.... queste sono le persone di questa unica entità con personalità multiple.... |
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| 18/09/2020 07:56 |
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I-gua, 9/18/2020 6:30 AM:
Ma scusa, per “natura” tu intendi “sostanza”?
Ma la natura umana, non è legata all’esistenza umana??
Se c’è un unico Dio, non esiste Dio Figlio, Dio Padre, Dio Spirito Santo.... queste sono le persone di questa unica entità con personalità multiple....
iGua, devi capire che per puntellare il dogma non devi capire "persone" come tutte le altre. Le "persone" del dogma sono "piu' persone" e meglio di tutte le altre, altrimenti il castello di carte non sta in piedi!
Simon
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| 18/09/2020 08:07 |
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Infatti, il concetto trinitario di persona non è quello comune, necessita di una laurea o comunque nozioni di filosofia antica per destreggiarsi nelle hypostasi... poi appunto non si stupiscono i trinitari se tutti credono che Gesù e Dio sono la stessa persona.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 18/09/2020 08:24 |
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ma scusate, Trinitario non è qui per spiegarci? elucidare in maniera definitiva? chiarificare?
io, da osservatore esterno che ha studiato un po' la Bibbia mi sembra che nel cattolicesimo (non so per gli altri trinitari) ci siano 2 movimenti opposti scaturiti dal dogma della Santissima Trinità:
una parte cerca di razionalizzare, spiegare e filosofeggiare con concetti a-scritturali....
... l'altra parte si da al MISTERO e dal dogma della Trinità articola una religione misterica....
(andate a vedere su vatican.va, cercate la parola "mistero": La ricerca per mistero ha prodotto 8896 risultati)
comunque, due movimenti diametralmente opposti che portano sia le masse, sia l'élite degli intellettuali a discostarsi inevitabilmente e inesorabilmente dalle SEMPLICI VERITÀ SCRITTURALI
... e da una "RELIGIONE RIVELATA".... |
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| 18/09/2020 08:44 |
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barnabino, 9/18/2020 8:07 AM:
Infatti, il concetto trinitario di persona non è quello comune, necessita di una laurea o comunque nozioni di filosofia antica per destreggiarsi nelle hypostasi... poi appunto non si stupiscono i trinitari se tutti credono che Gesù e Dio sono la stessa persona.
Shalom
Certo che si stupiscono, ma di stupore fasullo, se dopo aver fatto "pubblicità ingannevole" riscontrano di aver effettivamente ingannato i fedeli! ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Pubblicità ingannevole... a Dio!
Simon
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| 18/09/2020 09:41 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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(SimonLeBon), 18/09/2020 08:44:
Certo che si stupiscono, ma di stupore fasullo, se dopo aver fatto "pubblicità ingannevole" riscontrano di aver effettivamente ingannato i fedeli!
Pubblicità ingannevole... a Dio!
Simon
Che paroloni! Vedo che per voi è proprio un problema mantenere un confronto civile, anche io potrei parlare di pubblicità ingannevole nell'aver fatto diventare "l'unigenito Dio", "la vita eterna che era presso il Padre e che si è manifestata a noi", colui "che sostiene tutte le cose con la parola della sua potenza", un arcangelo, ma cosa porterebbe alla discussione?
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| 18/09/2020 10:47 |
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Trinitario , 18/09/2020 09:41:
Che paroloni! Vedo che per voi è proprio un problema mantenere un confronto civile, anche io potrei parlare di pubblicità ingannevole nell'aver fatto diventare "l'unigenito Dio", "la vita eterna che era presso il Padre e che si è manifestata a noi", colui "che sostiene tutte le cose con la parola della sua potenza", un arcangelo, ma cosa porterebbe alla discussione?
si, ma vediamo di non buttarla in polemica, caro trinitario.
E poi perchè dici "per voi"?
A parte il post da te quotato, mi spieghi quando noi non avremmo mantenuto "un confronto civile"?
Dove?
Archangelos significa "governare l' angelo", quindi quello di "arcangelo" (visto che ce n' è uno solo e non tre, come insegna falsamente la tua chiesa) è soltanto un ruolo che Cristo ricopre come capo degli angeli (1 Pietro 3:22).
Le tre espressioni che hai citato non dicono certo che Gesù sia Dio Onnipotente, Seconda Persona di una Trinità immanente, infatti il Figlio sostiene tutte le cose mediante la parola della sua potenza banalmente perchè è stato costituito DA DIO erede di tutte le cose, la vita eterna Dio ce la da mediante Gesù (devo citarti la Scrittura?) e "unigenito dio" è una variante testuale di "unigenito Figlio".
Ascolta, ti ripeto: se vuoi utilizzare questo 3D per spiegare alcuni concetti relativi al tuo dogma della tua trinità immanente bene.
Ma se vuoi parlare di Scritture specifiche (possibilmente senza far polemiche, come ora), allora ISCRIVITI.
Mi sono spiegato o devo farti un disegnino?
[Modificato da Aquila-58 18/09/2020 10:56] |
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| 18/09/2020 10:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.168 | Città: BARI | Età: 70 | |
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Trinitario , 18/09/2020 09:41:
Che paroloni! Vedo che per voi è proprio un problema mantenere un confronto civile, anche io potrei parlare di pubblicità ingannevole nell'aver fatto diventare "l'unigenito Dio", "la vita eterna che era presso il Padre e che si è manifestata a noi", colui "che sostiene tutte le cose con la parola della sua potenza", un arcangelo, ma cosa porterebbe alla discussione?
caro trinitario
Io so che gli avventisti del 7° giorno pur credendo alla trinità nello stesso tempo credono a Gesù come Arcangelo Michele
conosco gli avventisti e ti assicuro che non sminuiscono per niente la figura di Cristo
il problema è avere la credenza cattolica dell'arcangelo Michele
e paragonarlo a noi
[Modificato da Angelo Serafino53 18/09/2020 10:53] |
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| 18/09/2020 10:55 |
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Angelo Serafino53, 18/09/2020 10:53:
caro trinitario
Io so che gli avventisti del 7° giorno pur credendo alla trinità nello stesso tempo credono a Gesù come Arcangelo Michele
conosco gli avventisti e ti assicuro che non sminuiscono per niente la figura di Cristo
il problema è avere la credenza cattolica dell'arcangelo Michele
e paragonarlo a noi
Infatti, loro dicono addirittura che ce ne sono tre di arcangeli e poi parlano di noi!
Ma si era detto che in questo 3D si doveva restare sul generale, ma mi pare proprio che questo non accada
[Modificato da Aquila-58 18/09/2020 10:56] |
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| 18/09/2020 11:05 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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I-gua, 18/09/2020 08:24:
ma scusate, Trinitario non è qui per spiegarci? elucidare in maniera definitiva? chiarificare?
io, da osservatore esterno che ha studiato un po' la Bibbia mi sembra che nel cattolicesimo (non so per gli altri trinitari) ci siano 2 movimenti opposti scaturiti dal dogma della Santissima Trinità:
una parte cerca di razionalizzare, spiegare e filosofeggiare con concetti a-scritturali....
... l'altra parte si da al MISTERO e dal dogma della Trinità articola una religione misterica....
(andate a vedere su vatican.va, cercate la parola "mistero": La ricerca per mistero ha prodotto 8896 risultati)
comunque, due movimenti diametralmente opposti che portano sia le masse, sia l'élite degli intellettuali a discostarsi inevitabilmente e inesorabilmente dalle SEMPLICI VERITÀ SCRITTURALI
... e da una "RELIGIONE RIVELATA"....
Anche la bibbia parla più volte di mysterion proprio riguardo a Cristo, ti sconvolge questa parola? O credi che possa essere semplice cercare di addentrarci nella natura di Dio?
Un tempo si pensava che l'atomo fosse la particella più piccola dell'universo, poi si è scoperto che è formato da 3 particelle, neutroni protoni elettroni.
Negli ultimi anni si è scoperto che ogni singola particella è a sua volta formata da tre quark.
"Uno dei più misteriosi e ancora solo parzialmente esplorati territori della costituzione della materia riguarda proprio il comportamento dei quark nei protoni e neutroni, che possono esistere come particelle libere oppure aggregarsi nei nuclei degli atomi”, ha spiegato Antonio Masiero, vicepresidente dell’INFN"
https://www.lescienze.it/news/2019/02/25/news/clas_risolto_mistero_quark_neutroni_protoni-4309389/
Vogliamo parlare poi dei quanti?
"Onde che si comportano come particelle, particelle che oltrepassano le barriere come fantasmi o che comunicano tra loro in modo “telepatico”... È questo lo strano mondo che gli scienziati si sono trovati di fronte quando hanno scoperto la meccanica quantistica...
ONDA O PARTICELLA? La seconda “stranezza” della meccanica quantistica è il fatto che – come Giano Bifronte – tutte le particelle hanno una doppia natura: «In alcuni esperimenti si comportano come corpuscoli, in altri come onde» spiega Giancarlo Ghirardi,"
La Trinità può sembrare strana, inconcepibile, quello che vuoi, ma la natura stessa ci ha insegnato che quello che può sembrare strano o assurdo può esistere realmente.
Detto questo quale é la domanda?
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| 18/09/2020 11:07 |
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| | | ONLINE | Post: 50.138 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Trinitario , 18.09.2020 09:41:
Che paroloni! Vedo che per voi è proprio un problema mantenere un confronto civile, anche io potrei parlare di pubblicità ingannevole nell'aver fatto diventare "l'unigenito Dio", "la vita eterna che era presso il Padre e che si è manifestata a noi", colui "che sostiene tutte le cose con la parola della sua potenza", un arcangelo, ma cosa porterebbe alla discussione?
Caro trinitario,
"pubblicità ingannevole" sarebbe un termine "non civile"?
Lascia da parte la polemica sterile e vieni al sodo...
Ci sono motivi prettamente biblici per "far diventare" Gesu' un "arcangelo", anche perchè biblicamente non ci sono altre categorie, superiori all'arcangelo.
Simon
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| 18/09/2020 11:09 |
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| | | ONLINE | Post: 50.138 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 18.09.2020 08:24:
ma scusate, Trinitario non è qui per spiegarci? elucidare in maniera definitiva? chiarificare?
io, da osservatore esterno che ha studiato un po' la Bibbia mi sembra che nel cattolicesimo (non so per gli altri trinitari) ci siano 2 movimenti opposti scaturiti dal dogma della Santissima Trinità:
una parte cerca di razionalizzare, spiegare e filosofeggiare con concetti a-scritturali....
... l'altra parte si da al MISTERO e dal dogma della Trinità articola una religione misterica....
(andate a vedere su vatican.va, cercate la parola "mistero": La ricerca per mistero ha prodotto 8896 risultati)
comunque, due movimenti diametralmente opposti che portano sia le masse, sia l'élite degli intellettuali a discostarsi inevitabilmente e inesorabilmente dalle SEMPLICI VERITÀ SCRITTURALI
... e da una "RELIGIONE RIVELATA"....
Caro iGua,
vedo anch'io quello che vedi tu, con l'aggiunta che ormai l'argomento "trinità" ha stufato anche il popolo cattolico, che generalmente non si cura proprio non solo di capire questa dottrina decisamente poco comprensibile ma proprio di parlarne.
Simon
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| 18/09/2020 12:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.168 | Città: BARI | Età: 70 | |
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il tema della discussione è
"Gesù e Dio padre Non sono una stessa persona"
se non sono la stessa persona e ognuno è Dio, io logicamente vedo il politeismo.
Ma sicuramente trinitario è bravo, un "mago", la sua matematica religiosa è 1+1=1
sicuramente tirerà fuori qualche concilio che avendo qualche problema
con ebrei monoteisti e non voler somigliare a religioni pagane deve crearsi il monoteismo
ma non è tanto facile con le scritture
deve appellarsi alla filosofia .....che tutto può. |
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| 18/09/2020 12:57 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 18/09/2020 13:03 |
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Trinitario , 18/09/2020 11:05:
Anche la bibbia parla più volte di mysterion proprio riguardo a Cristo, ti sconvolge questa parola? O credi che possa essere semplice cercare di addentrarci nella natura di Dio?
e invece a te ti sconvolge il fatto che il mysterion di Dio sia stato svelato?
Guarda:
8 Egli l'ha riversata in abbondanza su di noi
con ogni sapienza e intelligenza,
9 facendoci conoscere il mistero della sua volontà,
secondo la benevolenza che in lui si era proposto
10 per il governo della pienezza dei tempi:
ricondurre al Cristo, unico capo, tutte le cose,
quelle nei cieli e quelle sulla terra.
(Efesini 1:8-10 CEI)
Quindi che bisogno abbiamo di cercare altri "misteri" se il mysterion di DIO è stato rivelato?
[Modificato da Aquila-58 18/09/2020 13:04] |
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