Punti salienti (e dolenti) dei testimoni di Geova - incongruenze

claudio2018, 19.03.2021 16:20:

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Non sbagli. Viene segnato perché si ritiene che la sua scelta contrasti quanto scrive Paolo in 1 Cor 7:39 per cui la sua è ritenuta una condotta "disordinata" , cioè non in sintonia con il principio che Paolo enuncio' di "sposarsi solo nel Signore"

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silvio.51, 3/18/2021 3:35 PM:

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Purtroppo, per voi, i giudici non la pensano come quel giornalista di cui hai postato il link, tant'è che tre giorni fa hanno condannato la vostra organizzazione. Si resta in attesa dell'appello da parte vostra e poi si vedrà come finirà.Non escludo che si arrivi davanti alla Corte Europea.

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VVRL, 3/19/2021 10:18 AM:

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No, come vi hanno fatto notate gli altri utenti, rivelo una certa incongruenza e disparità di trattamento. La Bibbia non pone alcuna differenza tra familiari e non familiari in termini di scomunica.
Il problema vero è che quello che fate non è scritturale. Anche la segnatura, come è stato discusso, non ha basi bibliche. Il passo di Matteo non c'entra nulla. Un fratello che commette una colpa contro di te, commette un peccato e, se non si ravvede, diventa un peccatore impenitente che voi scomunicate.

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marco da fleed (UWhK210225), 15/03/2021 11:52:

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Quelle parolo citate sono attestazione del classico metodo usato in passato con gli ignoranti : fai quello che ti è stato detto senza porti interrogativi, così sarai sempre sotto il mio comando.

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Ryan1960, 20/03/2021 10:23:

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Caro, non puoi immaginare con quanti mi sono confrontato su questi soggetti! E ne sono uscito sempre più convinto che quello che insegnano i Testimoni di Geova Ê LA VERITÂ. Trattarmi da ignorante, non mi sfiora nemmeno di un pelo, avete tutti lo stesso atteggiamento. Come ti dicevo io mi ispiro a grandi personaggi quali Gesû, l'Apostolo, Paolo, il re Davide, il resto non mi interessa. Il sano confronto sì, ma nelle sedi appropriate e con chi vuole sinceramente capire. Tu (e quelli come té), non mi sento di dire che sei uno che mi ispira in questo senso.
Un caro saluto.

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Pino2019, 20/03/2021 12:17:

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In linea di massima il credo dei Tdg prefigura una classe ristretta di persone che seguirebbe davvero la volontà e i dettami divini, convinti di una estensione di principi che va dal vecchio testamento al nuovo nella sua interezza.

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Ciao Marco bisogna però precisare che la possibilità di fare la volontà di Dio è aperta a tutti, basta volerlo, non solo ad una classe ristretta.

Che pochi avrebbero seguito Gesù come lui desidera lo disse lui stesso:

“Entrate per la porta stretta; perché larga e spaziosa è la via che conduce alla distruzione, e molti sono quelli che vi passano; mentre stretta è la porta e angusta la via che conduce alla vita, e pochi sono quelli che la trovano”. — Matt. 7:13, 14.

Ora un uomo gli chiese: “Signore, sono pochi quelli che vengono salvati?” Lui disse loro: “Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta,+ perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno. Quando il padrone di casa si alzerà e serrerà la porta, voi starete fuori e busserete. ‘Signore, aprici!’, direte, ma lui vi risponderà: ‘Non so di dove siete’. Luca 13:24,25


Magari dirai che in un certo senso siamo presuntuosi ma noi pensiamo di aver trovato questa porta stretta e via angusta con tutte le imperfezioni che caratterizzano chi si sforza di percorrerla , altrimenti andremmo a cercarla altrove.

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walterbergamini, 20/03/2021 13:32:

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Identificare LA PORTA STRETTA con l'organizzazione a cui si appartieni sa di "settarismo" perché "LA PORTA STRETTA" è tutt'altro. Credo che la "chiave" ,delle parole di Gesù, stia in quel "molti cecheranno di entrare". L'illusione che appartenente a una organizzazione , rigida, inflessibile ,come quella dei T.di.G. ,sia "la porta stretta". Questo fa dimenticare che solo Gesù rende la "porta stretta" che non è uguale per tutti.
Poi ,in quella porta ,la vera , si entra uno alla volta e non un insieme. Per cui ,credendo in questo modo ,devi accettare le contestazione che altri evidenziano e che ,forse perché dentro, non vedi
Sempre con simpatia.
Walter

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Pino2019, 20/03/2021 12:17:

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In linea di massima il credo dei Tdg prefigura una classe ristretta di persone che seguirebbe davvero la volontà e i dettami divini, convinti di una estensione di principi che va dal vecchio testamento al nuovo nella sua interezza.

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Ciao Marco bisogna però precisare che la possibilità di fare la volontà di Dio è aperta a tutti, basta volerlo, non solo ad una classe ristretta.

Che pochi avrebbero seguito Gesù come lui desidera lo disse lui stesso:

“Entrate per la porta stretta; perché larga e spaziosa è la via che conduce alla distruzione, e molti sono quelli che vi passano; mentre stretta è la porta e angusta la via che conduce alla vita, e pochi sono quelli che la trovano”. — Matt. 7:13, 14.

Ora un uomo gli chiese: “Signore, sono pochi quelli che vengono salvati?” Lui disse loro: “Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta,+ perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno. Quando il padrone di casa si alzerà e serrerà la porta, voi starete fuori e busserete. ‘Signore, aprici!’, direte, ma lui vi risponderà: ‘Non so di dove siete’. Luca 13:24,25


Magari dirai che in un certo senso siamo presuntuosi ma noi pensiamo di aver trovato questa porta stretta e via angusta con tutte le imperfezioni che caratterizzano chi si sforza di percorrerla , altrimenti andremmo a cercarla altrove.

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marco da fleed (UWhK210225), 3/20/2021 2:25 PM:

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Dico che non concordo con vari punti del vostro credo, tutto qui.
Dico che non mi arrogo di aver individuato la vera strada.

Voi sì. Dico che non cercherei mai di frappormi al bene che può esserci tra due persone con idee non identiche sulla fede.

Voi lo fate.

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walterbergamini, 3/20/2021 1:32 PM:

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Ciao Pino
Non ho seguito ,pagina per pagina, tutti gli interventi ,ma ho letto questo tuo sunto che è molto "personale" ma non scritturale. Mi spiego. Identificare LA PORTA STRETTA con l'organizzazione a cui si appartieni sa di "settarismo" perché "LA PORTA STRETTA" è tutt'altro. Credo che la "chiave" ,delle parole di Gesù, stia in quel "molti cecheranno di entrare". L'illusione che appartenente a una organizzazione , rigida, inflessibile ,come quella dei T.di.G. ,sia "la porta stretta". Questo fa dimenticare che solo Gesù rende la "porta stretta" che non è uguale per tutti.
Poi ,in quella porta ,la vera , si entra uno alla volta e non un insieme. Per cui ,credendo in questo modo ,devi accettare le contestazione che altri evidenziano e che ,forse perché dentro, non vedi
Sempre con simpatia.
Walter

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Giandujotta.50, 19/03/2021 16:34:

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Non capisco i genitori che lasciano uscire i propri figli a divertirsi con chiunque...
senza porre loro dei paletti nelle scelte...

anche solo la saggezza popolare dei proverbi dovrebbe dare spunti di riflessione:

"chi va con lo zoppo impara a zoppicare"

Il nostro Padre celeste dovrebbe avere meno cura nel consigliare i suoi adoratori?

"6 Fratelli, nel mome del nostro Signore Gesà Cristo vi diamo istruzioni di allontanarvi da ogni fratello che si comporta disordinatamente e non secondo la tradizione che avete ricevuto da noi.
13 Quanto voi, fratelli, non smettete di fare il bene. 14 ma se qualcuno non ubbidisce a ciò che diciamo in questa lettera, tenetelo segnato e smettete di stare in sua compagnia, in modo che si vergogni. Comunque non consideratelo un nemico, ma continuate ad ammonirlo come un fratello."
(2 Tessalonicesi 3:6,13,14,15)

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VVRL, 20.03.2021 17:52:

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Cara Giandujotta, la segnatura riguarda il prendere le distanze da un fratello che vive in uno stato di peccato. In questi casi voi praticate la scomunica, ben altra cosa.
Riesci a spiegare a tutti perchè bisogna segnare un TdG che si fidanza con una donna del mondo? Non ho ancora avuto risposta alcuna. Quando mai la Bibbia ha detto che legarsi ad una donna del mondo è peccato? Capisci che non è scritturale quello che fate?

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Angelo Serafino53, 20/03/2021 13:42:

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caro walter

come hai potuto pensare una cosa del genere porta stretta =organizzazine ? la fantasia non ti manca.

con vera simpatia

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VVRL, 3/20/2021 5:52 PM:

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Cara Giandujotta, la segnatura riguarda il prendere le distanze da un fratello che vive in uno stato di peccato. In questi casi voi praticate la scomunica, ben altra cosa.
Riesci a spiegare a tutti perchè bisogna segnare un TdG che si fidanza con una donna del mondo? Non ho ancora avuto risposta alcuna. Quando mai la Bibbia ha detto che legarsi ad una donna del mondo è peccato? Capisci che non è scritturale quello che fate?

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Angelo Serafino53, 20/03/2021 19:00:

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*** od cap. 14 pp. 144-145
SEGNARE I DISORDINATI
L’apostolo Paolo avvertì che alcuni avrebbero potuto esercitare un’influenza dannosa nella congregazione. “Vi diamo istruzioni”, disse, “di allontanarvi da ogni fratello che si comporta disordinatamente e non secondo la tradizione che avete ricevuto da noi”. Chiarì quella dichiarazione scrivendo: “Se qualcuno non ubbidisce a ciò che diciamo in questa lettera, tenetelo segnato e smettete di stare in sua compagnia, in modo che si vergogni. Comunque non consideratelo un nemico, ma continuate ad ammonirlo come un fratello” (2 Tess. 3:6, 14, 15).

A volte, pur non praticando un grave peccato per il quale potrebbe essere espulso dalla congregazione, qualcuno manifesta un’evidente mancanza di rispetto per le norme di Dio che ogni cristiano dovrebbe seguire. Per esempio potrebbe essere estremamente pigro, critico o sporco, o forse uno che ‘si intromette in quello che non lo riguarda’ (2 Tess. 3:11). Magari è una persona che cerca di approfittare materialmente degli altri o che si dedica a forme di svago chiaramente non appropriate. La condotta disordinata è così seria che si riflette negativamente sulla congregazione e si potrebbe estendere ad altri cristiani.

Per prima cosa gli anziani cercheranno di aiutare la persona disordinata dandole consigli basati sulla Bibbia. Se nonostante i ripetuti consigli, però, la persona persiste nel non rispettare i princìpi biblici, gli anziani possono decidere di pronunciare un discorso per mettere in guardia la congregazione. Gli anziani useranno discernimento nel determinare se la gravità di una situazione e il turbamento creato sono tali da richiedere un discorso per mettere in guardia la congregazione. L’oratore darà consigli appropriati in merito alla condotta disordinata, ma non farà il nome del disordinato. Quindi chi è a conoscenza della situazione descritta nel discorso starà attento a non socializzare con lui, anche se continuerà a stare in sua compagnia in contesti spirituali, ‘ammonendolo come un fratello’.

Si spera che la ferma posizione dei cristiani fedeli spinga il disordinato a vergognarsi della sua condotta e a cambiare. Quando sarà evidente che ha abbandonato la sua condotta disordinata, non sarà più necessario trattarlo come un segnato.

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walterbergamini, 3/20/2021 8:20 PM:

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Carissimo Angelo
Entro in merito al soggetto.
Con tutti questi "accorgimenti","avvedutezze" " discernimenti" che applicano gli anziani ( ammesso che amino questi peccatori come li ama Gesù e che abbiano "riconosciuti" che se questi alberi non portano frutti , potrebbero essere anche per loro negligenza, -Luca 13 ;6,8- ) quelli che restano ,sono tutti "perfetti"? Tutti puri? Cosa ne fai ( fate ) di " Timoteo2:20 Or in una gran casa non ci son soltanto dei vasi d’oro e d’argento, ma anche dei vasi di legno e di terra; e gli uni son destinati a un uso nobile e gli altri ad un uso ignobile.
Si è tutti (TUTTI) vasi ad onore?. Ti ricordo che Paolo dice ciò dopo avere detto che "Il Signore conosce i Suoi". I peccati della carne si vedono, e non sono i più terribili davanti a Dio, ma quelli dello spirito? Ma ti misuri con queste verità presenti nella chiesa?
Sempre con simpatia.
Walter

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