Punti salienti (e dolenti) dei testimoni di Geova - incongruenze

silvio.51, 3/10/2021 8:48 AM:

---

Non ho mai detto che il vincolo sacro è sciolto agli occhi di Dio con la separazione, ma ho detto che chi si separa senza un motivo valido dimostra mancanza di rispetto per un vincolo sacro come il matrimonio. Per il resto vedo che girate intorno al problema senza voler capire che chi si separa senza un motivo Scritturale manifesta una condotta non meno grave di chi si fidanza con un incredulo.
E quindi non riusciti a dimostrare con le Scritture il motivo per cui la separazione non implica di solito la segnatura come nel caso del fidamento. Abbiate una volta ogni tanto l'umiltà di dire che certe direttive sono lacunose e andrebbero cambiate.

---

Pino2019, 10/03/2021 12:54:

---

---

Pino, penso con franchezza che tu in prima persona non abbia esaminato nulla.

---

Sempre con franchezza non mi conosci e solitamente TdG si diventa magari dopo percorsi molto variegati.

---

Pino2019, 10/03/2021 16:33:

---

---

Questo è vero, mi scuso se è passata così...volevo intendere che mi appare la tua una impostazione categorica, non esattamente di colui che è interessato a studi terzi e vari.

---

Non c' è problema.

---

riferiscono la storia di un popolo eletto, il cui Dio lo condurrà alla vittoria e ricompensa. Il messia non puo' morire nè sovvertire taluni concetti di fondo.

---

Si è vero però se dovessi rispondere a qualcuno che mi menziona questo aspetto gli farei notare che in Genesi si legge che tramite Israele tutte le nazioni della terra sarebbero state benedette.
Anche in Isaia cap. 53 il Messia è descritto in un modo diverso da questo concetto.

---

Se è vero che ne hai fatta analisi, saprai che essi contestano minuziosamente certe citazioni di Gesu'....

---

Si , sono diatribe che hanno penso 2000 anni.

---

Saprai di certo che i cristiani leggono in modo diverso l'avvento di Gesu' ...e quindi l'allargamento di un nuovo messaggio d'amore a tutti. " Le cose vecchie, sono passate..."

---

Si va bene

---

2) i cristiani hanno compreso il senso vero, catartico e traspositivo dell'avvento di Gesu'...che non è il messia, perchè non abbiamo bisogno di alcun messia del un popolo eletto, ma di speranza per l'umanità tutta.

---

Anche per i Cristiani Gesù è il messia (Cristo significa Messia) Infatti nel vangelo di Giovanni 1:41 si legge:

Per prima cosa Andrea andò a cercare suo fratello Simone e gli disse: “Abbiamo trovato il Messia” che, tradotto, significa “Cristo”

Giustamente come dici non è il messia di un solo popolo ma di tutta l' umanità. Comunque ci invita a conoscere e fare la sua volontà infatti diede questo comando:

Perciò andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato
Matteo 28:19,20

Per questo dicevo come facciamo a sapere quali sono le cose che ha comandato?

---

Tralasciando ora la storia degli scismi e del protestantesimo, circa 100 anni fà "qualcuno" ha prodotto una rilettura omnicomprensiva della bibbia cristiana....proponendo una consecutio che nessuno prima era riuscito nè a valutare nè a dimostare.

---

Sinceramente faccio fatica a capire cosa intendi in pratica con consecutio.
Semplicemente riteniamo che sia l' At che il NT siano sacra scrittura.
(Cosa accettata mi pare da tutte le chiese cristiane)

Ovviamente come spiega Paolo i cristiani non sono più sotto la legge mosaica ma sotto la legge del Cristo.

Riteniamo importante studiare le scritture ed aplicarne i principi nella nostra vita.

---

marco da fleed (UWhK210225), 10/03/2021 16:58:

---

Provo a spiegarmi ancora una volta : innanzitutto, per giustificare i cristiani non puoi citare il NT, perchè così difendi una posizione con l'autocelebrazione.

Detto questo, le antiche scritture per gli ebrei restano incompiute, tecnicamente.

Quelli che ritengono avvenuta "l'evoluzione" dei vecchi testi sono i cristiani, per questo in disaccordo con gli ebrei.
Ora..caro Pino, non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca.

Se sei cristiano, l'antico testamento ha un peso del tutto relativo
perchè appunto rivoluzionato da Cristo. Per i cattolici dette scritture sono ispirate, ma fondamentalmente non vi è rilevanza...perchè assumono Gesu' come Dio stesso, pietra angolare del nuovo messaggio e del cambiamento.

Ne approfitto per dirti che i cattolici danno poca rilevanza anche all'Apocalisse...che è un libro tardivo, pieno di figure in stile antico-testamentario. E' una questione di discernimento.

Quando allora parlo di consecutio, esprimo questo.
Mettere in linea AT e NT è impossibile.
A voi hanno detto che è così, ma ci sono falle ovunque.

---

g68g, 3/10/2021 11:06 AM:

---

Beh, esimio, invece di chiamarle idiozie, potevi far leggere , e rispondermi riportando il pensiero ufficiale..., pigliandoti la responsabilità davanti al Signore, se non è così che avviene tra voi.
Invece hai preferito censurare dimostrandoti incoerente....
Ti chiedo , dov'è il confronto serio..?
Saluti

---

marco da fleed (UWhK210225), 3/10/2021 4:58 PM:

---

Provo a spiegarmi ancora una volta : innanzitutto, per giustificare i cristiani non puoi citare il NT, perchè così difendi una posizione con l'autocelebrazione.

Detto questo, le antiche scritture per gli ebrei restano incompiute, tecnicamente.

Quelli che ritengono avvenuta "l'evoluzione" dei vecchi testi sono i cristiani, per questo in disaccordo con gli ebrei.
Ora..caro Pino, non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca.

Se sei cristiano, l'antico testamento ha un peso del tutto relativo
perchè appunto rivoluzionato da Cristo. Per i cattolici dette scritture sono ispirate, ma fondamentalmente non vi è rilevanza...perchè assumono Gesu' come Dio stesso, pietra angolare del nuovo messaggio e del cambiamento.

---

(SimonLeBon), 10/03/2021 21:56:

---

marco da fleed (UWhK210225), 3/10/2021 4:58 PM:

---

Provo a spiegarmi ancora una volta : innanzitutto, per giustificare i cristiani non puoi citare il NT, perchè così difendi una posizione con l'autocelebrazione.

Detto questo, le antiche scritture per gli ebrei restano incompiute, tecnicamente.

Quelli che ritengono avvenuta "l'evoluzione" dei vecchi testi sono i cristiani, per questo in disaccordo con gli ebrei.
Ora..caro Pino, non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca.

Se sei cristiano, l'antico testamento ha un peso del tutto relativo
perchè appunto rivoluzionato da Cristo. Per i cattolici dette scritture sono ispirate, ma fondamentalmente non vi è rilevanza...perchè assumono Gesu' come Dio stesso, pietra angolare del nuovo messaggio e del cambiamento.

---

Caro da fleed,

è difficile capire cosa vuoi dire, se non che non si possono citare nè le scritture antiche nè quelle nuove.
La tua è una posizione singolare.

marco da fleed (UWhK210225), 3/10/2021 4:58 PM:

---

Ne approfitto per dirti che i cattolici danno poca rilevanza anche all'Apocalisse...che è un libro tardivo, pieno di figure in stile antico-testamentario. E' una questione di discernimento.

Quando allora parlo di consecutio, esprimo questo.
Mettere in linea AT e NT è impossibile.
A voi hanno detto che è così, ma ci sono falle ovunque.

---

Non è questione di aver detto "a noi", ma forse di storia della chiesa.

Il cristianesimo primitivo infatti ha pensato di accettare l'AT come vera scrittura ispirata da Dio, a tutti gli effetti.

Anche l'apocalisse è stata accettata, dopo qualche remora, dal cristianesimo delle origini.

Simon

---

marco da fleed (UWhK210225), 11/03/2021 00:09:

---

Strano che tu non abbia afferrato.

Si può ovviamente citare quello che vuoi, resta inteso che gli ebrei non credono al NT ed i cristiani ( dalla parola Cristo, non da Geova ...) credono a Cristo come incarnante Dio e come rivoluzione totale di pensiero....allontanandosi dall'ebraismo
. La posizione singolare è quella dei Tdg, non la mia o quella della Chiesa.

Dove hai preso l'idea che il cristianesimo primitivo si ispirava all' At ?

Non è affatto corretta. Informati sul primo concilio. I convertiti dovevano rifiutare l'ebraismo. Ora....se non è chiaro questo....

---

Pino2019, 11/03/2021 07:32:

---

---

La posizione singolare è quella dei Tdg, non la mia o quella della Chiesa.

---

Non capisco perchè singolare: riteniamo l' AT sacra scrittura come pure la chiesa cattolica mi pare lo ritenga.

---

Dove hai preso l'idea che il cristianesimo primitivo si ispirava all' At ?

---

Non capisco bene cosa intendi con ispirasse ma i primi cristiani consideravano l' AT sacra scrittura e come dicevo se leggi il NT troverai che è infarcito di citazioni dal VT.

Inoltre sia Gesù che i primi cristiani quando predicavano e in altre occasioni citavano le scritture del' AT

Ad esempio:


E il Tentatore si avvicinò (A Gesù) e gli disse: “Se tu sei figlio di Dio, comanda a queste pietre di diventare pani”. Ma lui rispose: “È scritto: ‘L’uomo non deve vivere solo di pane, ma di ogni parola che esce dalla bocca di Geova’”.


Ora in quei giorni Pietro si alzò in mezzo ai fratelli e disse (la folla di persone era nell’insieme di circa centoventi): “Uomini, fratelli, era necessario che si adempisse la scrittura che lo spirito santo dichiarò in anticipo per bocca di Davide intorno a Giuda,.Poiché è scritto nel libro dei Salmi: ‘Il suo alloggiamento divenga desolato, e in esso non ci sia abitante’,+ e: ‘Prenda qualcun altro il suo incarico di sorveglianza’.

Filippo, correndo, si avvicinò e sentì l’uomo leggere ad alta voce il profeta Isaia. Gli chiese: “Capisci veramente quello che stai leggendo?” Lui rispose: “E come posso, se qualcuno non mi guida?” Quindi pregò Filippo di salire e di sedersi con lui. Il passo della Scrittura che stava leggendo ad alta voce era questo: “È stato portato come una pecora al macello; come un agnello che rimane in silenzio davanti al suo tosatore, così lui non apre bocca. Durante la sua umiliazione gli è stata negata giustizia. Chi parlerà nei dettagli delle sue origini? La sua vita infatti viene tolta dalla terra”.
L’eunuco disse a Filippo: “Ti prego, riguardo a chi il profeta dice questo? Riguardo a sé stesso o a qualcun altro?” Filippo cominciò a parlare e, partendo da questo passo della Scrittura, gli dichiarò la buona notizia riguardo a Gesù


Com’era sua abitudine, Paolo entrò da loro e per tre Sabati ragionò con loro attingendo dalle Scritture,spiegando e provando con riferimenti che era necessario che il Cristo soffrisse e risorgesse dai morti, e dicendo: “È lui il Cristo, questo Gesù che io vi proclamo”

---

Non è affatto corretta. Informati sul primo concilio. I convertiti dovevano rifiutare l'ebraismo. Ora....se non è chiaro questo....

---

Come dicevo nel primo concilio si stabilì che i cristiani non erano tenuti ad osservare la legge mosaica.

---

frida18, 11/03/2021 09:48:

---

Non si può certo negare che molte profezie dell’AT riguardano i nostri giorni e il tempo della fine e altre si proiettano fino e dopo l’intervento di Dio
Quindi non avrebbe senso non tenerne conto di questi libri.

---

marco da fleed (UWhK210225), 11.03.2021 12:30:

---

Sono semplicemente una persona che ha letto e si è interrogata.

Non posseggo verità assolute e mi pongo continuamente domande.

Ti faccio un esempio : per me, il libro di Giobbe è profondo ed interessantissimo.

Allo stesso modo, ritengo non si sia avverata profezia alcuna.
Si tratta di generalismi.

Il mio metodo è piuttosto semplice : assumo cio' che apprezzo per messaggi universali di bontà e misericordia, gli stessi che raccolgo da Cristo. Non me lo pongo proprio il problema di cercare di seguire alla lettera un insieme di cose che non stanno in piedi e mi suggeriscono violenza, divisione, supremazia.
E non me ne meraviglio nemmeno : quelle sono logiche umane, non divine. Con serenità, faccio finta che non esistano.

---

marco da fleed (UWhK210225), 11/03/2021 12:30:

---

Il mio metodo è piuttosto semplice : [....]

---

frida18, 11/03/2021 17:32:

---

Ah ecco!
hai detto bene e hai detto tutto:
si tratta del tuo metodo
non centra Dio .. la sua volontà ….né la realtà. Ok.

io vi auguro buon proseguimento

---

marco da fleed (UWhK210225), 11/03/2021 18:22:

---

Certo, il mio metodo.

Tu pure dovresti averne uno, al posto di farti dire dagli altri come vanno intese le scritture o comunque il concetto di fede.

Ma a quanto pare ti hanno convinto che la volontà di Dio è perfettamente inserita in un libro scritto da capipopolo ed assemblato da un fine stratega politico.

Puoi continuare ad eseguire, sei sul pezzo.

---