 20/04/2021 12:23 |
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IlViolinista (JMnx210416), 20/04/2021 12:05:
Nessuno sta dicendo questo. Dio ci dice di rendere onore e lode e gloria a Gesù, ma non di adorarlo. Dio rimane sempre l'unico degno di adorazione.
Gesù stesso adorava suo Padre e non insegnò MAI che dovevano invece adorare Gesù.
Se poi ci vogliamo arrampicare sugli specchi e filosofeggiare sulle scritture possiamo farlo. Ti ripeto, se vuoi e ti convinci, puoi credere a qualsiasi cosa.
Guarda che una forma di adorazione è proprio la lode. Noi cattolici continuamente lodiamo Cristo alla stessa maniera di come lodiamo Dio, proprio perchè questo dice di fare la Parola di Dio in discussione. Se tu non lodi e non rendi gloria all'Agnello come a Geova, stai disubbidendo la Parola di Dio, perchè non rispetti il Figlio di Dio per quello che veramente è e, come dice Giovanni, non rispendo il Figlio non rispetti neanche Geova. Capisci che ti poni fuori non solo dal cristianesimo, ma anche dalla religiosità in generale. Siete un popolo senza Dio se non lodare e rendete gloria a Gesù Cristo.
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| 20/04/2021 12:47 |
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Caro violinista, non buttare fuori tema la discussione; quì non discutiamo di adorazione, ma discutiamo di quello che tutta la creazione tributa al Figlio come al Padre; ossia la lode, la gloria, l'onore, la potenza.
Ecco il principio è biblico, e pure tu/voi siete chiamati ad osservarlo ,per non allontanarvi dal cristianesimo e dal modello apostolico primitivo.
Chiedo alla moderazione di moderare i miei commenti per diritto di replica
Saluti |
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| 20/04/2021 12:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Guarda che una forma di adorazione è proprio la lode. Noi cattolici continuamente lodiamo Cristo alla stessa maniera di come lodiamo Dio, proprio perchè questo dice di fare la Parola di Dio in discussione. Se tu non lodi e non rendi gloria all'Agnello come a Geova, stai disubbidendo la Parola di Dio, perchè non rispetti il Figlio di Dio per quello che veramente è e, come dice Giovanni, non rispendo il Figlio non rispetti neanche Geova. Capisci che ti poni fuori non solo dal cristianesimo, ma anche dalla religiosità in generale. Siete un popolo senza Dio se non lodare e rendete gloria a Gesù Cristo.
In Daniele capitolo 2 si legge:
Tu, o re — il re dei re a cui l’Iddio del cielo ha dato il regno, il potere, la forza e la gloria, nelle cui mani ha dato gli uomini dovunque vivano, le bestie della campagna e gli uccelli del cielo, e a cui ha dato il dominio su tutti loro
Queste parole sono rivolte a Nabucodonosor, di deve adorare anche Nabucodonosor quindi ?
Inoltre in I corinti 4: 5 si legge:
Quindi non giudicate nulla prima del tempo stabilito, finché venga il Signore, il quale porterà le cose segrete delle tenebre alla luce e renderà manifesti i consigli dei cuori, e allora ciascuno riceverà la sua lode da Dio.
Dio loda delle persone , quindi Dio adora dei semplici uomini?
Le scritture vanno lette nel loro insieme ed è Gesù stesso che afferma che il padre è il solo vero Dio:
Questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo.
Giovanni 17:3
[Modificato da Pino2019 20/04/2021 13:09] |
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| 20/04/2021 13:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 4/20/2021 10:56 AM:
Facciamo parlare le Scritture che è meglio:
Gli disse Gesù: Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. Se conoscete me, conoscerete anche il Padre: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto. Gv. 14:6-7
Di quale primis parli? Semmai vale il contrario: chi non conosce chi è veramente Gesù non conosce sicuramente il Padre.
Caro VVRL,
evidentemente non hai imparato bene a leggere.
Di nuovo le parole di Gesu':
Gv 17,3 Questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo.
Ti devo fare un disegnino o capisci da solo che in primis occorre conoscere "l'unico vero Dio", che non è Gesu'.
Simon |
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| 20/04/2021 14:07 |
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(SimonLeBon), 20.04.2021 13:21:
Caro VVRL,
evidentemente non hai imparato bene a leggere.
Di nuovo le parole di Gesu':
Gv 17,3 Questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo.
Ti devo fare un disegnino o capisci da solo che in primis occorre conoscere "l'unico vero Dio", che non è Gesu'.
Simon
Caro Simon
la missione di Gesù è proprio questa: fare conoscere l'unico vero Dio, perché così le persone possono prendere posizione per fare parte del suo Regno... o meno. |
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| 20/04/2021 14:58 |
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(SimonLeBon), 20/04/2021 13:21:
Caro VVRL,
evidentemente non hai imparato bene a leggere.
Di nuovo le parole di Gesu':
Gv 17,3 Questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo.
Ti devo fare un disegnino o capisci da solo che in primis occorre conoscere "l'unico vero Dio", che non è Gesu'.
Simon
Sei tu che hai bisogno del disegno visto che non capisci come anche Gv. 17,3 mette sullo stesso piano il Padre e il Figlio alla stessa maniera di come Rivelazione dice che al Figlio va la stessa lode, gloria e onore. Tu perchè non lodi Gesù come lodi Geova?
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| 20/04/2021 15:26 |
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VVRL, 20.04.2021 14:58:
Sei tu che hai bisogno del disegno visto che non capisci come anche Gv. 17,3 mette sullo stesso piano il Padre e il Figlio alla stessa maniera di come Rivelazione dice che al Figlio va la stessa lode, gloria e onore. Tu perchè non lodi Gesù come lodi Geova?
peccato che il vangelo di Cristo, ossia la buona notizia riguardo al Cristo, ossia il Sacro Segreto custodito in Cristo... non è di mettere sullo stesso piano il Padre e il Figlio, ma che tramite il Figlio si adempirà in Terra il Regno del Padre. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) Gesù predicò l'avvento del Regno dei Cieli, per mezzo del regno Messianico (Apocalisse) e predicò la vita eterna per mezzo della santificazione del NOME di YHWH mai predicò di mettersi sullo stesso piano di Dio Onnipotente, allo stesso titolo e onori del Padre YHWH... noi possiamo riportare ciò che Gesù comandò di predicare quali suoi discepoli, citando dalle Sacre Scritture versetti biblici specifici...
Nuova Riveduta:
Matteo 10:7
Andando, predicate e dite: "Il regno dei cieli è vicino".
C.E.I.:
Matteo 10:7
E strada facendo, predicate che il regno dei cieli è vicino.
Nuova Diodati:
Matteo 10:7
Andate e predicate, dicendo: "Il regno dei cieli è vicino".
Bibbia della Gioia: Matteo 10:7 Andate e strada facendo annunciate che il Regno dei Cieli è vicino. La Parola è Vita
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Usato con permesso. Tutti i diritti riservati in tutto il mondo.
Riveduta:
Matteo 10:7
E andando, predicate e dite: Il regno de' cieli è vicino.
Diodati:
Matteo 10:7
E andate, e predicate, dicendo: Il regno de' cieli è vicino.
da: [URL=]
Matteo 10:7
7. E andando, predicate e dite: il regno dei cieli è vicino. Letteralmente, strada facendo, predicate. Il soggetto della loro predicazione è lo stesso che, quello della predicazione di Cristo, cioè l'avvicinarsi del regno del Messia. La missione prima dei dodici fu una missione preparatoria ristretta agli Ebrei, ed intesa a destare l'attenzione, e preparare la via ad un più largo ed esplicito insegnamento. PASSI PARALLELI Matteo 4:17; 11:1; Isaia 61:1; Giovanni 3:2; Marco 6:12; Luca 9:60; 16:16; Atti 4:2 Matteo 3:2; 11:11-12; 21:31,43; 23:13; Luca 9:2,6; 10:9-11; Atti 10:25; 28:31
Matteo 10:7
Mat 4:17; 11:1; Is 61:1; Giov 3:2; Mar 6:12; Lu 9:60; 16:16; At 4:2Mat 3:2; 11:11,12; 21:31,43; 23:13; Lu 9:2,6; 10:9-11; At 10:25; 28:31
... ma chi vorrebbe insegnare un vangelo differente da quello insegnato da Cristo Gesù non può sostenere i suoi insegnamenti apostati citando dalle Sacre Scritture.[Modificato da I-gua 20/04/2021 15:41] |
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| 20/04/2021 16:12 |
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VVRL, 20/04/2021 14:58:
Sei tu che hai bisogno del disegno visto che non capisci come anche Gv. 17,3 mette sullo stesso piano il Padre e il Figlio alla stessa maniera di come Rivelazione dice che al Figlio va la stessa lode, gloria e onore. Tu perchè non lodi Gesù come lodi Geova?
Perchè distorcere la verità?
Gv. 17,3 CEI dice: "Questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo."
1) Dio è unico.
2) La vita eterna richiede: conoscere l'unico Dio e Gesù. Non Dio e Dio, ma Dio e Gesù, con e = congiunzione.
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| 20/04/2021 16:39 |
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DIRANNO COSE TORTE E RITORTE: COSE DISTORTE M71, 20.04.2021 16:12:
VVRL, 20/04/2021 14:58:
Sei tu che hai bisogno del disegno visto che non capisci come anche Gv. 17,3 mette sullo stesso piano il Padre e il Figlio alla stessa maniera di come Rivelazione dice che al Figlio va la stessa lode, gloria e onore. Tu perchè non lodi Gesù come lodi Geova?
Perchè distorcere la verità?
Gv. 17,3 CEI dice: "Questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo."
1) Dio è unico.
2) La vita eterna richiede: conoscere l'unico Dio e Gesù. Non Dio e Dio, ma Dio e Gesù, con e = congiunzione.
per adempiere le profezie bibliche, in modo che noi potessimo avere ancora più fiducia nelle Sacre Scritture:
ATTI 20
29 So che dopo la mia partenza entreranno fra voi lupi rapaci, a che non tratteranno il gregge con tenerezza, 30 e che fra voi stessi sorgeranno uomini che diranno cose distorte per trascinarsi dietro i discepoli
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| 20/04/2021 17:13 |
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Pf potete sbloccarmi messaggio 57
Grazie!
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 20/04/2021 17:36 |
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M71, 20/04/2021 16:12:
VVRL, 20/04/2021 14:58:
Sei tu che hai bisogno del disegno visto che non capisci come anche Gv. 17,3 mette sullo stesso piano il Padre e il Figlio alla stessa maniera di come Rivelazione dice che al Figlio va la stessa lode, gloria e onore. Tu perchè non lodi Gesù come lodi Geova?
Perchè distorcere la verità?
Gv. 17,3 CEI dice: "Questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo."
1) Dio è unico.
2) La vita eterna richiede: conoscere l'unico Dio e Gesù. Non Dio e Dio, ma Dio e Gesù, con e = congiunzione.
Intanto per avere la vita eterna è necessaria la conoscenza sia del Padre che del Figlio, quindi ancora una volta troviamo una situazione di parità. In secondo luogo il Padre è l'unico Dio nella stessa misura in cui il Figlio è l'unico Signore. Tu deduci, da queste parole di Paolo, che il Padre non è anche Lui l'unico Signore?
Poi non capisco perchè cercate di andare fuori tema. La domanda è sempre la stessa: annullate la Parola di Dio di Rivelazione 5:13, dato che non rendete lode al Figlio come a Geova?
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| 20/04/2021 17:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Sei tu che hai bisogno del disegno visto che non capisci come anche Gv. 17,3 mette sullo stesso piano il Padre e il Figlio
Aldo
Sullo stesso piano
Ecco cosa insegniamo noi nelle nostre riviste: "nwtsty Giovanni — Approfondimenti "
sullo
(Giovanni 5:26, 27) Infatti il Padre ha concesso al Figlio di avere in sé la vita, proprio come Egli ha in sé la vita. 27 E gli ha dato l’autorità di giudicare, perché è il Figlio dell’uomo.
A volte Gesù dichiarò perfino che i peccati di certuni erano perdonati, cosa per cui alcuni lo accusarono di usurpare in modo blasfemo una prerogativa che apparteneva esclusivamente a Dio. — Mar. 2:1-7; Luca 5:17-21; 7:47-49.
Ma Gesù non usurpò mai la posizione di Dio. Ammise prontamente che l’autorità con cui parlava e agiva non aveva origine da lui. Era un’autorità che gli era stata delegata, poiché “tutto il Padre gli aveva dato nelle mani”. (Giov. 13:3; confronta Matteo 11:27; 28:18; Giov. 3:35; 17:2). Pertanto Gesù dichiarò: “In verità, in verità vi dico, il Figlio nulla può fare da se stesso se non vede che il Padre lo fa: poiché quanto egli fa, questo anche il Figlio similmente fa”. — Giov. 5:19; confronta Giovanni 5:30; 8:28, 42.
IL DENT pagina 421 alla voce monos dice:
paragrafo 1)Se il N.T. suscita così l’idea che Gesù in qualche modo sta su un unico piano con Jahvè , resta tuttavia chiaro che quest’ultimo è << l’unico Dio>>,ed è posta in bocca a Gesù l’affermazione che a Dio soltanto spetta l’adorazione (Mt.4,10 par. Lc 4,8 ).in questo modo viene riconosciuta l’eredità monoteistica dell’A..T. e del giudaismo . Vedi inoltre Apoc.15,4.
Sono tutte concessioni che il buon Geova ha dato al Figlio ma non di essere “il solo vero Dio “ (continua a leggere pag 421 par 2)
Quindi se dici che Gesù sta sullo stesso piano, sfondi una porta aperta
Perché la bibbia spiega chiaramente chi lo ha messo su quel piano!
[Modificato da Angelo Serafino53 20/04/2021 18:01] |
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| 20/04/2021 17:37 |
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I-gua, 20.04.2021 11:33:
Caro VVRL
i seguaci di Cristo sanno che andare a predicare, perché seguono Cristo che è stato chiaro
e dall'alto guida l'opera di predicazione mondiale
dell'avvento del Regno di Dio, come in Cielo, così in Terra.
secondo la volontà del Padre YHWH.
così sta scritto.
mettiti l'anima in pace, la reverenza e l'inchino qua c'entrano poco
come pure il baciamano
Gesù predica l'avvento del Regno di Dio, così i suoi apostoli, e tutti i discepoli e seguaci del Cristo Re, YHWH-è-Salvezza
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| 20/04/2021 19:03 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caro VVRL,
grazie per la risposta.
VVRL, 20/04/2021 17:36:
Intanto per avere la vita eterna è necessaria la conoscenza sia del Padre che del Figlio, quindi ancora una volta troviamo una situazione di parità.
Certo, parità di conoscenza. Non si può avere vita eterna conoscendo solo il Padre senza conoscere il figlio, e viceversa.
Questo passo pone una distinzione netta tra le due figure Dio/Gesù, da cui discende la necessità di conoscerle entrambe, ma non fissa un'uguaglianza. Se fossero state due figure in qualche modo equivalenti, per ottenere la vita eterna sarebbe stato sufficiente conoscere il Padre o il figlio, non il Padre e il figlio.
VVRL:
In secondo luogo il Padre è l'unico Dio nella stessa misura in cui il Figlio è l'unico Signore.
Infatti, 1 Cor. 8:6 dice "per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale tutto proviene e noi siamo per lui; e un solo Signore Gesù Cristo, in virtù del quale esistono tutte le cose e noi esistiamo per lui"
VVRL:
Tu deduci, da queste parole di Paolo, che il Padre non è anche Lui l'unico Signore?
Io deduco quello che dice la Scrittura: esistono un Padre (Dio) e un Signore (Gesù). Due figure ben distinte.
VVRL:
Poi non capisco perchè cercate di andare fuori tema. La domanda è sempre la stessa: annullate la Parola di Dio di Rivelazione 5:13, dato che non rendete lode al Figlio come a Geova?
Su questo hai ragione, spesso le conversazioni vanno fuori tema perché sono tangenti (o secanti) a molti argomenti meritevoli di approfondimento.
Il tuo topic ha un argomento specifico: In che cosa consisteva la predicazione degli Apostoli?
La mia prima risposta spiegava in estrema sintesi in cosa consiste la predicazione iniziata da Gesù, poi seguita dai primi apostoli e perpetuata dai cristiani moderni.
Avevo riportato due passi del vangelo che contengono un esplicito comando di Cristo in merito alla predicazione: Mt 24:14 e Mt. 28:19,20
Non ho visto il tuo commento in merito, e mi piacerebbe leggerlo. |
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| 20/04/2021 23:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 4/20/2021 2:58 PM:
Sei tu che hai bisogno del disegno visto che non capisci come anche Gv. 17,3 mette sullo stesso piano il Padre e il Figlio alla stessa maniera di come Rivelazione dice che al Figlio va la stessa lode, gloria e onore. Tu perchè non lodi Gesù come lodi Geova?
Caro VVRL,
quando avrai finito le elementari, forse capirai che quando la scrittura dice:
Gv 17,3 Questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo.
chiama "il solo vero Dio" qualcun altro, diverso da Gesu'.
E non mette le due persone sullo stesso piano, ma dice semplicemente che l'inviato di Dio, Gesu', deve essere conosciuto.
Simon
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| 20/04/2021 23:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 4/20/2021 5:36 PM:
Intanto per avere la vita eterna è necessaria la conoscenza sia del Padre che del Figlio, quindi ancora una volta troviamo una situazione di parità. In secondo luogo il Padre è l'unico Dio nella stessa misura in cui il Figlio è l'unico Signore. Tu deduci, da queste parole di Paolo, che il Padre non è anche Lui l'unico Signore?
Poi non capisco perchè cercate di andare fuori tema. La domanda è sempre la stessa: annullate la Parola di Dio di Rivelazione 5:13, dato che non rendete lode al Figlio come a Geova?
Dopo un po' sei noioso VVRL, con le tue fantasie e fissazioni.
Simon
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| 21/04/2021 08:58 |
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ISTRUITI RIGUARDO AL REGNO DEI CIELI Gesù disse ai suoi discepoli:
“Stando così le cose, ogni insegnante che è stato istruito riguardo al Regno dei cieli è simile a un uomo, a un padrone di casa, che tira fuori dal suo tesoro cose nuove e cose vecchie”.
Mai i discepoli di Cristo, gli apostoli, furono istruiti che”il Regno di Dio è una condizione di cuore”
Siccome non ricevettero questo insegnamento da Gesù, i veri discepoli di Cristo oggi come ieri non insegnano tali cose.
Ma annunciano fedelmente la buona di notizia dell’avvento del governo divino in Terra, per opera di Cristo Re.
ATTRAVERSO LA PAROLA DI DIO - GESÙ- SONO STATI ISTRUITI RIGUARDO AL REGNO DEI CIELI, CHE È LA BUONA NOTIZIA RIGUARDO A CRISTO GESÙ [Modificato da I-gua 21/04/2021 08:59] |
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| 21/04/2021 09:05 |
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Ribadisco che non discutiamo dell'adorazione...; non si contesta la vostra adorazione rivolta al Padre "ci mancherebbe"
MA dei tributi che siamo tenuti ad offrire al Figlio di Dio ,come sono dovuti al Padre.
Vi chiedo, perchè non siete disposti ad offrili al Figlio come recita Riv. 5, 13, che è un passo inconfutabile ?
Riv. 5, 13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».
Saluti |
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| 21/04/2021 09:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.325 | Moderatore | |
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g68g, 21.04.2021 09:05:
Ribadisco che non discutiamo dell'adorazione...; non si contesta la vostra adorazione rivolta al Padre "ci mancherebbe"
MA dei tributi che siamo tenuti ad offrire al Figlio di Dio ,come sono dovuti al Padre.
Vi chiedo, perchè non siete disposti ad offrili al Figlio come recita Riv. 5, 13, che è un passo inconfutabile ?
Riv. 5, 13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».
Saluti
Gigi
Mi confermi sempre di più che parli a vanvera senza conoscere i TdG perché contesti cose che invece facciamo.
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 21/04/2021 09:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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gigi, scrivere in grassetto in un forum equivale ad urlare... perchè urli?
pensi che se scrivi normalmente, come un normale tono di voce, non ti leggiamo?
per favore, non "non urlare" !!!
grazie ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
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