 30/08/2023 22:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Alfonso, 30.08.2023 21:57:
Capisco perfettamente la deformazione con cui si tenta di leggere un testo subordinazionalista con gli occhiali posticci e antistorici del trinitarismo.
Mi spiegheresti cosa c'è di antistorico nel trinitarismo?
Caro Alfonso,
se tu capissi non dovresti nemmeno porre la domanda!
Cominciamo con l'idea di prendere un testo del I-II sec. e leggerci gli aspetti di un dogma definito 3 secoli più tardi.
Devo continuare?
Simon
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| 31/08/2023 06:53 |
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Ebrei 2 conferma le parole profetiche del Maestro: chiunque si esalta sarà umiliato, e chi si umilia sarà esaltato Michele, 30/08/2023 17:19:
Quindi Gesù e Geova hanno pari autorità? Geova è semplicemente "uno dei" primi principi insieme a Gesù?
Interessante...
Ma vi rendete conto di cosa fate dire alla scrittura pur di declassare Cristo ad arcangelo?
In tutta la tradizione ebraica del secondo tempio prese piede l'angeologia, gli angeli furono divisi in classi e tra queste classi vi erano gli Arcangeli Michele Raffaele Uriel e Gabriele, che c'entra il loro creatore con questi? "tutte le creature dei cieli" angeli compresi, esisterono tramite Cristo. Lo scrittore di Ebrei si impegnò per chiarire quanto era più grande il figlio di Dio rispetto agli angeli, il Signore che creò i mondi, l'universo, la Terra, gli angeli lo devono adorare::
Riveduta 2020:
Ebrei 1
Il Figlio di Dio superiore agli angeli
1 Dio, dopo aver molte volte e in molte maniere parlato anticamente ai padri per mezzo dei profeti, 2 in questi ultimi giorni ha parlato a noi per mezzo del Figlio, che egli ha costituito erede di tutte le cose, mediante il quale ha pure creato i mondi, 3 il quale, essendo lo splendore della sua gloria e l'impronta della sua essenza e sostenendo tutte le cose con la parola della sua potenza, dopo aver compiuto la purificazione dei peccati, si è seduto alla destra della Maestà nei luoghi altissimi 4 ed è diventato così di tanto superiore agli angeli, di quanto il nome che ha ereditato è più eccellente del loro.
5 Infatti, a quale degli angeli disse egli mai:
“Tu sei mio Figlio, oggi ti ho generato”?
e di nuovo:
“Io gli sarò Padre ed egli mi sarà Figlio”?
6 E, quando di nuovo introduce il Primogenito nel mondo, dice:
“Tutti gli angeli di Dio l'adorino!”.
7 E mentre degli angeli dice:
“Dei suoi angeli egli fa dei venti, e dei suoi ministri fiamme di fuoco”,
8 del Figlio invece dice:
“Il tuo trono, o Dio, è nei secoli dei secoli, e lo scettro di rettitudine è lo scettro del tuo regno. 9 Tu hai amato la giustizia e hai odiato l'iniquità; perciò Dio, il tuo Dio, ha unto te d'olio di letizia, a preferenza dei tuoi compagni”.
10 E ancora:
“Tu, Signore, nel principio, fondasti la terra, e i cieli sono opera delle tue mani. 11 Essi periranno, ma tu rimani; invecchieranno tutti come un vestito, 12 e li avvolgerai come un mantello, e saranno mutati; ma tu rimani lo stesso, e i tuoi anni non verranno meno”.
13 E a quale degli angeli disse egli mai:
“Siedi alla mia destra finché abbia fatto dei tuoi nemici lo sgabello dei tuoi piedi”?
Se declassate il Signore ad un arcangelo fate parte di coloro ai quali lo scrittore di Ebrei scrisse.
Leggiamo prima anche EBREI 2
E dopo ne riparliamo.
Comunque, chi può opporsi al Principe dei principi?
Nell’aiutare gli esseri umani peccatori nessuno, in tutto l’universo, è stato così umile come il Sovrano Signore. Il salmista poté scrivere:
“ GEOVA è divenuto alto al di sopra di tutte le nazioni; la sua gloria è al di sopra dei cieli. Chi è simile a Geova nostro Dio, il quale fa la sua dimora in alto? Egli accondiscende a guardare sul cielo e sulla terra, facendo levare il misero dalla medesima polvere; esalta il povero dalla stessa fossa della cenere”. — Salmo 113:4-7.
Gesù ci insegnò la verità sul suo Padre celeste e poi cedette la sua vita umana perfetta per togliere “il peccato del mondo”. (Giovanni 1:29; 18:37)
Gesù ha dimostrato in maniera universale la Verità Assoluta di ciò che afferma il proverbio divino “Il risultato dell’umiltà e del timore di Geova è ricchezze e gloria e vita”. — Proverbi 22:4.
Perciò, in merito alle eccellenti opere di Gesù quale promesso Messia, il Padre YHWH ha eletto il Suo Unto ad ARCANGELO.
Nelle Sacre Scritture leggiamo forse che il glorificato Gesù è ontologicamente superiore ad altre creature spirituali?
No. Mai troviamo scritto che Gesù è ontologicamente superiore agli angeli
ma proprio in Ebrei 1:4 leggiamo:
Perciò [Gesù] è diventato superiore agli angeli, dal momento che ha ereditato un nome più grande del loro.
Questo conferma perfettamente le parole profetiche del Maestro Gesù in Luca 14:11
Perché chiunque si esalta sarà umiliato, e chi si umilia sarà esaltato».
E proprio perché il Padre disse al Suo Sommo Sacerdote Gesù, esaltando il Suo Cristo :
“ Siedi alla mia destra finché abbia fatto dei tuoi nemici lo sgabello dei tuoi piedi” che il Padre elesse il Condottiero ad Arcangelo.
c’è un solo comandante in capo al corpo cegli angeli: l’Arcangelo
Michele è l’Arcangelo
Il titolo “arcangelo”, che significa “capo degli angeli”, è usato solo in due versetti della Bibbia. In entrambi i casi il termine è al singolare, a indicare che un solo angelo porta questo titolo. Uno dei due versetti dice che il risuscitato Signore Gesù “scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo” (1 Tessalonicesi 4:16). Gesù ha una “voce di arcangelo” perché è l’arcangelo, cioè Michele.
Michele comanda un esercito di angeli. “Michele e i suoi angeli guerreggiarono contro il dragone”, cioè Satana (Rivelazione 12:7). Michele ha grande autorità nel mondo spirituale; infatti è definito “uno dei primi principi” e “il gran principe” (Daniele 10:13, 21; 12:1). Come fa notare lo studioso neotestamentario David E. Aune, questi titoli identificano Michele come “il comandante in capo delle forze angeliche”.
Leggiamo La Parola Di Dio in ROMANI 2 per valutare le tue insinuazioni: con La Parola di Dio è possibile correggere anche le credenze e i dogmi più radicati, se solo gli si dà retta e là si comprende nel suo insieme.
La Bibbia spiega la Bibbia, non la “Tradizione”
La “Tradizione” che deriva in angeologia e demonologia non è Verità rivelata, non è Parola di Dio, ma è speculazione cabalistica, teosofica, dottrine ispirate da demoni. Nel nome di una “Tradizione” la cristianità contorta apre le porte all’esoterismo e alla creduloneria: le basi che fondano il dogma di fede della Santissima Trinità.
Secondo La Parola di Dio c’è un solo Comandante in capo al corpo della milizia angelica: CHI È SIMILE A DIO?
GESÙ.
Leggiamo EBREI 2 per comprendere come
il Padre Creatore Onnipotente YAHWEH umilia ed esalta il Suo Unto per santificare il Suo NOME
dalla santificazione del NOME YHWH nel suo Unto dipende la salvezza e la redenzione
la santificazione del NOME YHWH nel suo Cristo è la base legale per liberare tutta la Creazione sofferente dal giogo del peccato e dalla morte.
CHI È SIMILE A DIO?
Yeshua di Nazareth, Il figlio di Dio; il Figlio dell’Uomo.
Leggiamo La lettera di Paolo agli EBREI, capitolo 2 per comprendere questo:
YHWH umilia ed esalta il Suo Cristo per la nostra salvezza:
Gesù assume il titolo di FIGLIO DELL’UOMO e di CONDOTTIERO ANELICO per santificare il NOME di YHWH.
LETTERA AGLI EBREI, CAPITOLO 2
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ospite non tdG [Modificato da admintdg5 31/08/2023 09:46] |
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| 31/08/2023 08:53 |
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(SimonLeBon), 30/08/2023 22:55:
Caro Alfonso,
se tu capissi non dovresti nemmeno porre la domanda!
Cominciamo con l'idea di prendere un testo del I-II sec. e leggerci gli aspetti di un dogma definito 3 secoli più tardi.
Devo continuare?
Simon
Certo che devi continuare, detta così non ha molto significato, anzi sembrerebbe che stai dicendo che il Dio uno e Trino non rientra nella storia.... |
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| 31/08/2023 10:28 |
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| | | ONLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Alfonso, 31/08/2023 08:53:
Certo che devi continuare, detta così non ha molto significato, anzi sembrerebbe che stai dicendo che il Dio uno e Trino non rientra nella storia....
Ancora con la trinità?
a parte che non è l'argomento di questo 3D quindi sarebbe ot
comunque ci sono n.mila discussioni sul tema, una di questa la trovi qui:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9185426/-/discussion...
buona lettura e torniamo in tema. |
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| 31/08/2023 11:21 |
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Angelo Serafino53, 30/08/2023 21:45:
Quindi Gesù e Geova hanno pari autorità? Geova è semplicemente "uno dei" primi principi insieme a Gesù?
Interessante...
Michele
Secondo le scritture Geova è il(Daniele 8:25) "Principe dei principi" e questo significa che è al disopra di tutti gli altri principi,
anche di quelli "primi"
detta in altre parole è l'Altissimo (Salmo 83:18) "tutti sappiano che tu, il cui nome è Geova, tu solo sei l’Altissimo su tutta la terra!"
In ebrei capitolo 1
Paolo volle dimostrare che Gesù è superiore agli angeli e sicuramente ha convinto i destinatari della lettera e anche noi.
Non è vero che (1 Corinti 11:3) "il capo del Cristo è Dio" ?
Michele
mettiti l'anima in pace la prima autorità nell'universo è Geova e subito dopo viene suo Figlio
e questo non è poco
ciao
Ma guarda che hai fatto tutto da solo, sei tu che hai citato la vostra pubblicazione che per giustificare il fatto che Michele sia semplicemente "uno dei primi principi" si arrampica sugli specchi asserendo che l' altro principe è addirittura Geova Dio!
La risposta più semplice sarebbe stata affermare che Michele è semplicemente uno dei primi capi o principi insieme ad altri di pari rango, ovvero gli altri Arcangeli.
Se poi ti infastidisce Ebrei 1 dove si dice chiaramente che il Figlio crea i mondi, é impronta dell'essenza di Dio, è colui che sostiene l'universo, il Signore che crea la Terra e i cieli, é Dio ed è adorato dagli angeli, non ci posso fare niente. |
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| 31/08/2023 11:23 |
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Alfonso, 31/08/2023 08:53:
Certo che devi continuare, detta così non ha molto significato, anzi sembrerebbe che stai dicendo che il Dio uno e Trino non rientra nella storia....
Certo che rientra nella storia: il dogma di fede del Mistero della Santissima Trinità è un costrutto politico che trae a piene mani dalle antiche dottrine delle religioni pagane (fondamento dottrinale babilonico) e che utilizza concetti della filosofia ellenica come collante per rabberciare questa entità data in adorazione al popolo sotto il Sacro Impero Romano sino ad oggi (ingerenza politica: la falsa religione nasce e si prostituisce con la politica, diventa strumento di governo)
Il dogma di fede posticcio e sincretico del Mistero della Santissima Trinità non solo è inscritto nella storia, a motivo delle origini pagane e politiche in un determinato contesto storico, ma trova il suo infausto posto proprio nelle Sacre Scritture in quanto questa aberrazione fu profetizzata, e ora noi che abbiamo accesso alle Sacre Scritture possiamo identificarla come tale, un abominio, e così prendere le debite distanze, uscire dalle chiese che la promuovono insieme all’idolatria trinitaria, che comprende il culto di spiriti e persone che NON sono il Padre YHWH.
Fai le tue ricerche e accertamenti sull’APOSTASIA nella storia del cristianesimo: leggi l’articolo JW e verifica fondatezza delle affermazioni storiche e scritturali
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Ospite non TdG [Modificato da Seabiscuit 31/08/2023 12:11] |
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| 31/08/2023 11:30 |
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Giandujotta.50, 31/08/2023 10:28:
Ancora con la trinità?
a parte che non è l'argomento di questo 3D quindi sarebbe ot
comunque ci sono n.mila discussioni sul tema, una di questa la trovi qui:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9185426/-/discussion...
buona lettura e torniamo in tema.
Perché non hai detto a Simon che era OT?
Io ho solo risposto ad una sua affermazione. |
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| 31/08/2023 11:52 |
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| | | ONLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Sei tu che hai tirato fuori la trinità (post #201) e Simon ti ha risposto... |
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| 31/08/2023 13:05 |
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Giandujotta.50, 31/08/2023 11:52:
Sei tu che hai tirato fuori la trinità (post #201) e Simon ti ha risposto...
Cara Giandujotta
Come è stato ribadito da numerosi utenti accorti
Chi grida allo scandalo di fronte alla rivelazione che Yeshua di Nazareth è il MikaEL, il Conduttiero in capo alle milizie angeliche…. Lo fa unicamente a motivo del dogma di fede che si crede di dovere difendere, quello del Mistero della Santissima Trinità.
Per tutti gli altri ignavi, la questione non è interessante, al massimo una curiosità |
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| 31/08/2023 13:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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Comunque in questo 3D si parla su chi sia Michele e non della Trinità
Restiamo in tema
Per Alfonso,
se preferisci, possiamo ricominciare a cancellare ogni tuo post
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 31/08/2023 13:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Ma guarda che hai fatto tutto da solo, sei tu che hai citato la vostra pubblicazione che per giustificare il fatto che Michele sia semplicemente "uno dei primi principi" si arrampica sugli specchi asserendo che l' altro principe è addirittura Geova Dio!
Michele
"il principe dei principi" è Dio
La risposta più semplice sarebbe stata affermare che Michele è semplicemente uno dei primi capi o principi insieme ad altri di pari rango, ovvero gli altri Arcangeli.
Michele non ti accorgi che ti stai inventando tutto ?
dove sta scritto di "pari rango"?
perchè non dici di "pari forza"? perchè sai che non è così (Daniele 10:13 rivelazione 12)
dove sta scritto gli "altri arcangeli"? la parola "arcangeli" al plurale non esiste ,
ma la stai seguendo la conversazione che vi è un solo arcangelo? e non ve ne può essere un'altro?
Se poi ti infastidisce Ebrei 1 dove si dice chiaramente che il Figlio crea i mondi, é impronta dell'essenza di Dio, è colui che sostiene l'universo, il Signore che crea la Terra e i cieli, é Dio ed è adorato dagli angeli, non ci posso fare niente.
Mi dispiace ma l'hai capita tutta male, per esempio comprendi bene quando è "adorato dagli angeli".
Sembra invece il contrario, è a te che infastidisce che Paolo da questo discorso vuole semplicemente dimostrare che Gesù è superiore agli angeli,
si arrampica sugli specchi asserendo che l' altro principe è addirittura Geova Dio!
il "Principe dei Principi " per noi è Geova Dio ...ma lo è anche per altri
e non sono io che mi arrampico agli specchi credendo agli "arcangeli" termine non biblico, ma chissà di quale provenienza .
comunque il commento della nuovissima versione della bibbia ed paoline spiega chi è "il prncipe dei principi"
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| 31/08/2023 13:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Ma guarda che hai fatto tutto da solo, sei tu che hai citato la vostra pubblicazione che per giustificare il fatto che Michele sia semplicemente "uno dei primi principi" si arrampica sugli specchi asserendo che l' altro principe è addirittura Geova Dio!
Michele
"il principe dei principi" è Dio
La risposta più semplice sarebbe stata affermare che Michele è semplicemente uno dei primi capi o principi insieme ad altri di pari rango, ovvero gli altri Arcangeli.
Michele non ti accorgi che ti stai inventando tutto ?
dove sta scritto di "pari rango"?
perchè non dici di "pari forza"? perchè sai che non è così (Daniele 10:13 rivelazione 12)
dove sta scritto gli "altri arcangeli"? la parola "arcangeli" al plurale non esiste ,
ma la stai seguendo la conversazione che vi è un solo arcangelo? e non ve ne può essere un'altro?
Se poi ti infastidisce Ebrei 1 dove si dice chiaramente che il Figlio crea i mondi, é impronta dell'essenza di Dio, è colui che sostiene l'universo, il Signore che crea la Terra e i cieli, é Dio ed è adorato dagli angeli, non ci posso fare niente.
Mi dispiace ma l'hai capita tutta male, per esempio comprendi bene quando è "adorato dagli angeli".
Sembra invece il contrario, è a te che infastidisce che Paolo da questo discorso vuole semplicemente dimostrare che Gesù è superiore agli angeli,
si arrampica sugli specchi asserendo che l' altro principe è addirittura Geova Dio!
il "Principe dei Principi " per noi è Geova Dio ...ma lo è anche per altri
e non sono io che mi arrampico agli specchi credendo agli "arcangeli" termine non biblico, ma chissà di quale provenienza .
comunque il commento della nuovissima versione della bibbia ed paoline spiega chi è "il prncipe dei principi"
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| 31/08/2023 19:55 |
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Michele , 31/08/2023 11:21:
Ma guarda che hai fatto tutto da solo, sei tu che hai citato la vostra pubblicazione che per giustificare il fatto che Michele sia semplicemente "uno dei primi principi" si arrampica sugli specchi asserendo che l' altro principe è addirittura Geova Dio!
La risposta più semplice sarebbe stata affermare che Michele è semplicemente uno dei primi capi o principi insieme ad altri di pari rango, ovvero gli altri Arcangeli.
Se poi ti infastidisce Ebrei 1 dove si dice chiaramente che il Figlio crea i mondi, é impronta dell'essenza di Dio, è colui che sostiene l'universo, il Signore che crea la Terra e i cieli, é Dio ed è adorato dagli angeli, non ci posso fare niente.
e dove sarebbe scritto che Gesù crea i mondi se non è in grado di resuscitare neppure i morti? sia da uomo che da risorto?? Citami le scritture dove sarebbe scritto che ha creato i cieli e la terra a prescindere dal mondo umano pro -creato da Adamo, e che dimora sulla terra . Ogni cosa che aveva il libero arbitrio di rigettare la luce,,la vita. Giovanni1
NOn solo, ma chi viene incoronato è Cristo Chi riceve un nome più importante è Gesù, e non il suo Dio, il che significa che lui prima non era neppure Re al cospetto dei suoi compagni angelici
Ma voi sapientemente filosoficamente fate che esistono due Gesù due volontà distinte invasate dentro uno stesso corpo o vestito e a morire è solo il vestito,, perchè sarebbero entrambe anime immortali, distinte e diverse ; in pratica una pagliacciata, O mi vorresti intelligentemente propinare che era la sua pelle umana a dire eli eli lamà sabactani?' E tanto altro da creatura sottomessa al suo Dio?
Forse che era la sua pelle a definire suo padre creatore come suo Dio, quando fu risorto?
se non afferri queste banalità, vorresti capire che Michele era il nome che aveva prima di essere chiamato Gesù? Impossibile |
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| 31/08/2023 22:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Alfonso, 31.08.2023 11:30:
Perché non hai detto a Simon che era OT?
Io ho solo risposto ad una sua affermazione.
Torniamo in tema, Michele è l'unico arcangelo menzionato dalle scritture ispirate.
Simon
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| 01/09/2023 07:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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e dove sarebbe scritto che Gesù crea i mondi se non è in grado di resuscitare neppure i morti? sia da uomo che da risorto?? Citami le scritture dove sarebbe scritto che ha creato i cieli e la terra a prescindere dal mondo umano pro -creato da Adamo, e che dimora sulla terra . Ogni cosa che aveva il libero arbitrio di rigettare la luce,,la vita. Giovanni1
caro Mirco
ci cascano tutti, purtroppo Gesù non viene mai chiamato creatore perchè chiaramente viene detto chi è
(Rivelazione 4:11) ...“Tu sei degno, Geova, nostro Dio, di ricevere la gloria, l’onore e la potenza, perché tu hai creato tutte le cose, e per tua volontà esse esistono e sono state create!”
in (Ebrei 1:2) ...mediante il quale ha fatto i sistemi di cose...
Gesù venne impiegato come l'artefice al comando di Dio, (Proverbi 8:30) lui è chiamato il "mezzo" o il "tramite" tante volte
(Giovanni 1:3) ...Tutte le cose vennero all’esistenza tramite lui:...
un esempio
Giovanni 1:17, "La legge è stata data attraverso Mosè. "- La legge ovviamente non ha avuto origine con Mosè. Mosè non era la fonte. La fonte era Dio anche se è stata data attraverso Mosè
come ho detto Michele non sa quello che dice
Se poi ti infastidisce Ebrei 1 dove si dice chiaramente che il Figlio crea i mondi, é impronta dell'essenza di Dio, è colui che sostiene l'universo, il Signore che crea la Terra e i cieli, é Dio ed è adorato dagli angeli, non ci posso fare niente.
Gesù stesso ha detto chi è stato il creatore (Matteo 19:4-6) .
é impronta dell'essenza di Dio,
l'impronta o il calco è solo una somiglianza ma non è l'originale
(Ebrei 1:3) ...Lui è il riflesso della gloria di Dio ...
il "riflesso" non è la totale uguaglianza
"sostiene l'universo"
ebrei 1:3
Poiché Dio ha dato a suo figlio l'eredità di tutte le cose e il potere per la creazione da fare ATTRAVERSO lui, non dovrebbe essere difficile capire che Dio può anche renderlo capace di sostenere quella creazione
ma stiamo fuori tema
quì si dovrebbe parlare di MICHELE ARCANGELO
NOn solo,ma chi viene incoronato è Cristo Chi riceve un nome più importante è Gesù, e non il suo Dio, il che significa che lui prima non era neppure Re al cospetto dei suoi compagni angelici
Buona osservazione
ciao
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| 01/09/2023 08:08 |
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Impossibile, ma non necessario
Non è una priorità
Questa rivelazione è data agli iniziati
Per prima cosa, per accogliere La Parola di Dio
Occorre disfarsi di ogni dogma di fede e preconcetto
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ospite non tdG [Modificato da Giandujotta.50 01/09/2023 09:14] |
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| 01/09/2023 08:57 |
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(SimonLeBon), 11/08/2023 22:32:
Esatto, Gesù aveva la voce di un arcangelo.
Questo è molto interessante.
Simon
No, o meglio:
Il Signore Gesù Messia di YAHWEH, il Cristo di Dio nella veste di MikaEL CONDOTTIERO e Re dei re, Radice e Progenie di Davide
annuncia con voce di arcangelo e nel NOME di YHWH Dio degli eserciti la sua venuta in Terra per il Gran Giorno di YHWH.
Così come in altro contesto Gesù può parlare con voce di fratello, con voce di sposo, con voce di maestro, con voce di padre, con voce di comandante; con voce di leone ecc.
Perché il Signore Gesù è Fratello; Sposo; Maestro; Padre Eterno; Comandante in capo del corpo degli angeli, ARCANGELO;, Leone Conquistatore dalla Tribù di Judah, SHILOH.
Selah!
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ospite non tdG[Modificato da Giandujotta.50 01/09/2023 09:22] |
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| 01/09/2023 09:19 |
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Michele, 30/08/2023 17:19:
Quindi Gesù e Geova hanno pari autorità? Geova è semplicemente "uno dei" primi principi insieme a Gesù?
Interessante...
Ma vi rendete conto di cosa fate dire alla scrittura pur di declassare Cristo ad arcangelo?
In tutta la tradizione ebraica del secondo tempio prese piede l'angeologia, gli angeli furono divisi in classi e tra queste classi vi erano gli Arcangeli Michele Raffaele Uriel e Gabriele, che c'entra il loro creatore con questi? "tutte le creature dei cieli" angeli compresi, esisterono tramite Cristo. Lo scrittore di Ebrei si impegnò per chiarire quanto era più grande il figlio di Dio rispetto agli angeli, il Signore che creò i mondi, l'universo, la Terra, gli angeli lo devono adorare::
Riveduta 2020:
Ebrei 1
Il Figlio di Dio superiore agli angeli
1 Dio, dopo aver molte volte e in molte maniere parlato anticamente ai padri per mezzo dei profeti, 2 in questi ultimi giorni ha parlato a noi per mezzo del Figlio, che egli ha costituito erede di tutte le cose, mediante il quale ha pure creato i mondi, 3 il quale, essendo lo splendore della sua gloria e l'impronta della sua essenza e sostenendo tutte le cose con la parola della sua potenza, dopo aver compiuto la purificazione dei peccati, si è seduto alla destra della Maestà nei luoghi altissimi 4 ed è diventato così di tanto superiore agli angeli, di quanto il nome che ha ereditato è più eccellente del loro.
5 Infatti, a quale degli angeli disse egli mai:
“Tu sei mio Figlio, oggi ti ho generato”?
e di nuovo:
“Io gli sarò Padre ed egli mi sarà Figlio”?
6 E, quando di nuovo introduce il Primogenito nel mondo, dice:
“Tutti gli angeli di Dio l'adorino!”.
7 E mentre degli angeli dice:
“Dei suoi angeli egli fa dei venti, e dei suoi ministri fiamme di fuoco”,
8 del Figlio invece dice:
“Il tuo trono, o Dio, è nei secoli dei secoli, e lo scettro di rettitudine è lo scettro del tuo regno. 9 Tu hai amato la giustizia e hai odiato l'iniquità; perciò Dio, il tuo Dio, ha unto te d'olio di letizia, a preferenza dei tuoi compagni”.
10 E ancora:
“Tu, Signore, nel principio, fondasti la terra, e i cieli sono opera delle tue mani. 11 Essi periranno, ma tu rimani; invecchieranno tutti come un vestito, 12 e li avvolgerai come un mantello, e saranno mutati; ma tu rimani lo stesso, e i tuoi anni non verranno meno”.
13 E a quale degli angeli disse egli mai:
“Siedi alla mia destra finché abbia fatto dei tuoi nemici lo sgabello dei tuoi piedi”?
Se declassate il Signore ad un arcangelo fate parte di coloro ai quali lo scrittore di Ebrei scrisse.
Salmo 46:8-11
8 Venite, vedete con i vostri occhi le opere di GEOVA,
le meraviglie che ha fatto sulla terra.
9 Porrà fine alle guerre in tutto il mondo.a
Romperà gli archi, spezzerà le lance,
brucerà i carri nel fuoco.
10 “Arrendetevi, riconoscete che io sono DIO.
Sarò esaltato fra le nazioni;
sarò esaltato sulla terra”.
11 GEOVA DEGLI ESERCITI è con noi;
l’Iddio di Giacobbe è il nostro rifugio sicuro.e (Sela)
Caro Michele
è la medesima Parola di Dio In Ebrei 2 che denuncia il tuo ragionamento e le tue insinuazioni perché è la medesima Persona del Padre YAHWEH, il Solo Dio , che umilia ed esalta il Suo Cristo per santificare il Suo NOME e in questo nome, YHWH SALVA, ripristinare per l’Umanità redenta in Cristo il Suo Regno di Giustizia e Vita eterna come già nei Cieli così pure in Terra (il Pianeta Vivente di cui parliamo).
Non è agli angeli che egli ha sottoposto la futura terra abitata della quale parliamo.
6 Ma in un passo qualcuno ha testimoniato: “Cos’è l’uomo che tu ti ricordi di lui, o il figlio dell’uomo che tu ne abbia cura?
7 Lo facesti di poco inferiore agli angeli; lo coronasti di gloria e onore, e lo costituisti sulle opere delle tue mani.
8 Ponesti ogni cosa sotto i suoi piedi”. Sottoponendogli ogni cosa, Dio non ha lasciato nulla che non gli sia sottoposto.
Al presente, però, non vediamo ancora che ogni cosa gli sia sottoposta.
9 Tuttavia vediamo Gesù, che era stato fatto di poco inferiore agli angeli, coronato di gloria e onore per aver subìto la morte. Per l’immeritata bontà di Dio ha gustato la morte per tutti.
10 Era giusto infatti che Colui per il quale e mediante il quale esistono tutte le cose, nel portare molti figli alla gloria, rendesse perfetto attraverso le sofferenze colui che li conduce alla salvezza.
11 Sia colui che santifica sia quelli che sono santificati provengono tutti da uno; per questo lui non si vergogna di chiamarli fratelli
Selah
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Ospite non TdG [Modificato da Seabiscuit 01/09/2023 10:42] |
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| 01/09/2023 12:51 |
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I-gua, 01/09/2023 09:19:
Salmo 46:8-11
8 Venite, vedete con i vostri occhi le opere di GEOVA,
le meraviglie che ha fatto sulla terra.
9 Porrà fine alle guerre in tutto il mondo.a
Romperà gli archi, spezzerà le lance,
brucerà i carri nel fuoco.
10 “Arrendetevi, riconoscete che io sono DIO.
Sarò esaltato fra le nazioni;
sarò esaltato sulla terra”.
11 GEOVA DEGLI ESERCITI è con noi;
l’Iddio di Giacobbe è il nostro rifugio sicuro.e (Sela)
Caro Michele
è la medesima Parola di Dio In Ebrei 2 che denuncia il tuo ragionamento e le tue insinuazioni perché è la medesima Persona del Padre YAHWEH, il Solo Dio , che umilia ed esalta il Suo Cristo per santificare il Suo NOME e in questo nome, YHWH SALVA, ripristinare per l’Umanità redenta in Cristo il Suo Regno di Giustizia e Vita eterna come già nei Cieli così pure in Terra (il Pianeta Vivente di cui parliamo).
Non è agli angeli che egli ha sottoposto la futura terra abitata della quale parliamo.
6 Ma in un passo qualcuno ha testimoniato: “Cos’è l’uomo che tu ti ricordi di lui, o il figlio dell’uomo che tu ne abbia cura?
7 Lo facesti di poco inferiore agli angeli; lo coronasti di gloria e onore, e lo costituisti sulle opere delle tue mani.
8 Ponesti ogni cosa sotto i suoi piedi”. Sottoponendogli ogni cosa, Dio non ha lasciato nulla che non gli sia sottoposto.
Al presente, però, non vediamo ancora che ogni cosa gli sia sottoposta.
9 Tuttavia vediamo Gesù, che era stato fatto di poco inferiore agli angeli, coronato di gloria e onore per aver subìto la morte. Per l’immeritata bontà di Dio ha gustato la morte per tutti.
10 Era giusto infatti che Colui per il quale e mediante il quale esistono tutte le cose, nel portare molti figli alla gloria, rendesse perfetto attraverso le sofferenze colui che li conduce alla salvezza.
11 Sia colui che santifica sia quelli che sono santificati provengono tutti da uno; per questo lui non si vergogna di chiamarli fratelli
Selah
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Ospite non TdG
Ma che vai farneticando io non ho insinuato un bel niente ho semplicemente riportato pari pari ebrei 1, e il capitolo 2 non denuncia un bel niente, dice che Cristo venne fatto inferiore agli angeli ed infatti l'uomo Gesù essendo uomo non poteva essere che inferiore agli esseri celesti, i quali come già detto facevano parte di "tutte le cose nei cieli" che egli creò, e che una volta esaltato in cielo lo adorarono, e quindi?
Leggete il testo greco al 3 egli è immagine dell'ypostasi o della sostanza o dell'essenza del Padre, ypo-stasis ciò che sta dentro a Dio, ciò di cui è fatto Dio, la sua sostanza, leggete la nota in calce della tnm con riferimenti, o leggete come ha tradotto la nuova tnm colossesi 2:9 "è in lui, infatti, che risiede corporalmente tutta la pienezza dell’essenza divina", Gesù è Dio in essenza e lo avete scritto voi, altro che arcangelo. |
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| 01/09/2023 13:24 |
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Caro Michele
“ARCANGELO” è un titolo che nulla ha a che vedere con “essenze” o meglio, ontologia.
Nulla.
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ospite non tdG [Modificato da Giandujotta.50 01/09/2023 16:33] |
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