Michele=Gesù?

silvio.51, 24.08.2023 21:34:

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Caro Serafino, la preposizione articolata "dell'arcangelo" che trovi nella traduzioni di Beretta non è altro che la traduzione biblica della San Paolo del 1991 che usa l'articolo ma distingue l'arcangelo dal Signore:
" Poiché il Signore stesso, al segnale dato dalla voce dell'arcangelo, dalla tromba di Dio, discenderà dal cielo e i morti in Cristo risorgeranno per primi".

Invece vai a guardare la pagina in cui si trova il testo interlineare che ho inserito nel mio post n.54.

Anche la Cei, la Tilc e la "famosa bibbia NJB" distinguono l'arcangelo dal Signore.

Se accetti queste traduzioni perché continui a credere che l'arcangelo(=Michele) e Gesù non sono altro che la stessa persona?

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(SimonLeBon), 24/08/2023 22:14:

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Caro Silvio,
Quella che tu indichi potrebbe essere un'altra possibilità grammaticale e in fin dei conti anche teologica.

In quel caso, Gesù prenderebbe ordini da una persona più autorevole di lui, l'arcangelo.
Dunque Gesù nei cieli avrebbe lo stesso status di un angelo che ubbidisce al suo capo.

Ti piace questa soluzione?
Dopo essere diventato ariano, adesso sei anche subordinazionalista! Quante cose si scoprono nella vita...

Simon

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silvio.51, 24.08.2023 22:19:

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Io non ho indicato proprio nulla, ha fatto tutto Angelo Serafino.

Ti consiglio di andare subito a nanna perché non sei per niente desto. Sarà la stanchezza....

Buonanotte!

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(SimonLeBon), 24/08/2023 22:33:

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Detto da un premuroso neo ariano subordinazionalista non può che essere un complimento, non posso che accettarlo!

Simon

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(SimonLeBon), 25/08/2023 08:43:

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Allora, caro Silvio, fesco di giornata e con nuove idee, vuoi finalmente spiegarci cosa significherebbe il senso qualitativo dell'espressione ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου senza verbo e nel contesto biblico?

Abbiamo tutto il giorno per ascoltare le tue osservazioni neo-ariane.


Simon

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I-gua, 23/08/2023 08:55:

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Questi che ritengono che sia necessario conoscere il greco e l’aramaico e, per sostenere il loro dogma ne fanno una questione di articolo.

Il problema non sussiste per chi rimane nella sana dottrina e accetta che Dio ha esaltato il glorificato Gesù Cristo ad una posizione superiore e gli ha benignamente dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome. Quindi se prima Gesù era Principe e Capo degli angeli prima, a maggior ragione a partire dalla sua incoronazione quale Re dei re. Arcangelo prima ed arcangelo dopo.


Ma per quelli che sono stati affascinati da Dante e teologi e chiacchieroni come gli pseudo-Dionigi Areopagiti che disquisiscono sul sesso degli angeli e devono difendere il dogma della Santissima Trinità… fanno del titolo di Arcangelo una questione ontologica, piuttosto che una carica è un titolo onorifico attribuito dal Padre YHWH all’Unigenito Figlio come l’ennesimo al merito del Condottiero… e non possono mandare giù che Gesù sia l’Arcangelo Michele perché secondo la loro mitologia equivarrebbe ad abbassare il Cristo eretto arbitrariamente a Dio Onnipotente ad uno statuto “minore” di “creatura angelica”

A questo proposito sarebbe interessante mettere in luce nelle Sacre Scritture dove si distingue ONTOLOGICAMENTE il Cristo da un’altra creatura spirituale, da un angelo.

quindi si tratta di speculazioni e di elucubrazioni artefatte che partono da una angeologia distante da un fondamento scritturale per non scomodare il dogma di fede della Santissima Trinità.


O no?!



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ospite non tdG

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silvio.51, 25.08.2023 09:35:

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Non ho nemmeno un minuto da perdere con chi ha già ricevuto la risposta ancora prima del mio primo post ma non è stato capace di comprenderla. Ma comunque non mi meraviglio di questa tua incapacità dato che non riesci a distinguere nemmeno le traduzioni che usano l'articolo da quelle che non lo utilizzano, tipo la Tnm. ( Vedi il tuo post n.47).

Passa una bella giornata.

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Giandujotta.50, 25.08.2023 10:16:

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Veramente non ho capito nemmeno io la risposta che dai alla domanda di Simon, cioè questa:

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vuoi spiegarci cosa significherebbe il senso qualitativo dell'espressione ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου senza verbo e nel contesto biblico?

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i lettori potrebbero trarre beneficio dalla tua risposta...

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(SimonLeBon), 25/08/2023 17:44:

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Caro Silvio,
la mia risposta n. 47, che metto qui:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11838404/Michele-Ges%C3%B9-/discussione.aspx?idm1=140648117&p...

per chi volesse controllare le fregnacce che scrivi, era un appunto a Vittorio, che aveva fatto un errore di citazione eclatante.
Non parla nè di versioni con l'articolo, nè senza.

Attendo sempre la tua risposta, già sapendo che non verrà mai scritta, come sempre nel tuo caso.

Simon

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silvio.51, 25.08.2023 20:14:

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Ed è stato proprio Vittorio che, quando hai scritto che la Tnm è "in linea con le traduzioni che ho proposto", ti ha fatto notare quanto segue:

"Non era mia intenzione criticare i vostri traduttori, ma intendevo farti notare che i vostri traduttori hanno evitato di aggiungere l'articolo determinato, attenendosi quindi al testo greco.
Quindi non è corretto affermare che la vostra traduzione è in linea con le traduzione da te proposte". testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11838404/Michele-Ges%C3%B9-/discussione.aspx?idm1=140648199&p...

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11838404/Michele-Ges%C3%B9-/discussione.aspx?idm1=140648052&p...

Quindi sei tu che scrivi fregnacce!

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Ronny, 25.08.2023 20:29:

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Ma io non capisco. Che gli abbia concesso la voce, con o senza articolo dell'arcangelo...rimane comunque la voce, e basta. Dal dire che Gesù è Michele ce n'è di strada da fare.

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(SimonLeBon), 25/08/2023 21:21:

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Caro Ronny,

allora condividi anche tu la mia teoria del Gesù celeste-ventriloquo, che gioca a nascondino con gli angeli, imitandone la voce e andando poi a nascondersi dietro una nuvola, ridendo.

Simon

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(SimonLeBon), 25/08/2023 21:21:

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Caro Ronny,

allora condividi anche tu la mia teoria del Gesù celeste-ventriloquo, che gioca a nascondino con gli angeli, imitandone la voce e andando poi a nascondersi dietro una nuvola, ridendo.

Simon

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silvio.51, 25.08.2023 21:59:

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Ti sei dimenticato: "καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ". 🤣

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Ronny, 25.08.2023 21:56:

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Detto da te, è svilente. Tu che credi in Dio, non credi che lo stesso abbia il potere di dare voce a Gesù di un arcangelo? Questo tu credi, che non può tutto?

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(SimonLeBon), 25/08/2023 22:29:

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Vuoi dirmi che è qualitativo anche quello?
Te l'ho detto, Gesù fa gli scherzi agli angeli e poi si va a nascondere dietro le nuvole mentre ride!

Simon

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silvio.51, 25.08.2023 22:54:

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Sì, ma con la σάλπιγγι θεοῦ, non è ancora più divertente?

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