 24/08/2023 17:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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Della contesa si legge in Genesi..
da lì è partito tutto...
ora l'universo mondo ha capito che gli umani non sono in grado di autogovernarsi..
Anche gli angeli, alcuni dei quali si sono schierati con il ribelle Satana, possono avere sufficienti elementi per decidere da quale parte stare.. idem gli uomini...
tu hai capito diversamente, quindi dicci tu perchè esistono le sofferenze e perchè Dio non è ancora intervenuto... |
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| 24/08/2023 18:30 |
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Giandujotta.50, 24/08/2023 17:02:
Della contesa si legge in Genesi..
da lì è partito tutto...
ora l'universo mondo ha capito che gli umani non sono in grado di autogovernarsi..
Anche gli angeli, alcuni dei quali si sono schierati con il ribelle Satana, possono avere sufficienti elementi per decidere da quale parte stare.. idem gli uomini...
tu hai capito diversamente, quindi dicci tu perchè esistono le sofferenze e perchè Dio non è ancora intervenuto...
Siamo sicuri che Dio esiste davvero?
Se invece è opera della natura della nostra madre terra?
Gli animali che non hanno peccato, perché soffrono?
Le piante che non hanno peccato perché soffrono? |
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| 24/08/2023 20:15 |
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Giandujotta.50, 24/08/2023 17:02:
Della contesa si legge in Genesi..
da lì è partito tutto...
ora l'universo mondo ha capito che gli umani non sono in grado di autogovernarsi..
Anche gli angeli, alcuni dei quali si sono schierati con il ribelle Satana, possono avere sufficienti elementi per decidere da quale parte stare.. idem gli uomini...
tu hai capito diversamente, quindi dicci tu perchè esistono le sofferenze e perchè Dio non è ancora intervenuto...
Di questa" contesa" ne sai tu e qualche TdG ,i 100 miliardi di morti nella storia e gli attuali 8 miliardi di abitanti della terra non hanno nessuna idea di cosa sia questa "contesa".
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| 24/08/2023 21:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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Ronny, 24/08/2023 18:30:
Siamo sicuri che Dio esiste davvero?
Se invece è opera della natura della nostra madre terra?
Gli animali che non hanno peccato, perché soffrono?
Le piante che non hanno peccato perché soffrono?
quindi per te il problema non è perchè esiste la sofferenza o chi la permette, ma se Dio esiste!
ti risposto per quanto mi riguarda
Sono certa che esiste, come sono certa che, pur non avendoli mai visti ne conosciuti, sono esistiti i muratori i geometri e gli ingegneri che hanno costruito la casa dove abito.
e penso di conseguenza che madre terra con le sue miriadi di componenti chimici e minerali ha a sua volta avuto un ideatore e un costruttore.
Piuttosto che un Padre Eterno, Dio, preferisci pensare a una neutra madre terra.
Tua libera scelta. 😊
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| 24/08/2023 21:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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Salomon, 24/08/2023 20:15:
Di questa" contesa" ne sai tu e qualche TdG ,i 100 miliardi di morti nella storia e gli attuali 8 miliardi di abitanti della terra non hanno nessuna idea di cosa sia questa "contesa".
Salomone vedi che succede a girare per la rete? 😊
ora lo sai anche tu che esiste la contesa universale di cui parla Genesi...
Non potrai dire: io non ne sapevo nulla altrimenti mi sarei schierato dalla parte di Dio...
beh...hai ancora un po di tempo per informarti meglio...e schierarti davvero dalla parte giusta. 😊 |
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| 24/08/2023 21:52 |
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Giandujotta.50, 24/08/2023 21:30:
quindi per te il problema non è perchè esiste la sofferenza o chi la permette, ma se Dio esiste!
ti risposto per quanto mi riguarda
Sono certa che esiste, come sono certa che, pur non avendoli mai visti ne conosciuti, sono esistiti i muratori i geometri e gli ingegneri che hanno costruito la casa dove abito.
e penso di conseguenza che madre terra con le sue miriadi di componenti chimici e minerali ha a sua volta avuto un ideatore e un costruttore.
Piuttosto che un Padre Eterno, Dio, preferisci pensare a una neutra madre terra.
Tua libera scelta. 😊
Non hai risposto
Gli animali che sono senza peccato, perché soffrono?
Le piante che sono senza peccato perché soffrono?
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| 24/08/2023 21:52 |
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Ronny, 24/08/2023 18:30:
Siamo sicuri che Dio esiste davvero?
Se invece è opera della natura della nostra madre terra?
Gli animali che non hanno peccato, perché soffrono?
Le piante che non hanno peccato perché soffrono?
Le ultime domande sono interessati.
Occorre comprendere il senso del termine “peccato” in un senso molto più vasto e profondo di quello semplice e bigotto che ci hanno abituato ad associare a questa parola sin dall’infanzia con i catechismi.
È chiaro che rimanendo in questo paradigma che dipinge un dio deviante che punisce i peccati facendo soffrire tutta la sua creazione, piante e animali compresi indiscriminatamente e per sua delizia… non si trova senso e la persona sensibile e sensata non può far altro che rigettare questo tipo di “cristianità “… andando per opposizione a cercare una spiritualità nelle “nuove religioni” del tipo “Earth-centered religions” o “nature worship” sfociando poi nella Wicca e Neopaganesimo…
Occorre uscire dalla logica che se soffriamo è perché Dio ci punisce per i nostri peccati.
Secoli e secoli di semplificazione abietta e degenerata di una comprensione complessa e coerente della realtà delle cose e della realtà messa in luce con le Sacre Scritture hanno marcato le generazioni e occorre volere vederci chiaro e fare uno sforzo per uscire da queste tenebre che hanno indotto volutamente per ottenebrare YHWH, il Suo proposito e la vera essenza di Yeshua di Nazareth che si comprende in relazione alla Contesa Universale e all’ instaurazione del Regno Messianico in Terra come in Cielo.
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Ospite non TdG [Modificato da Seabiscuit 25/08/2023 09:03] |
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| 25/08/2023 01:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Giandujotta.50, 24/08/2023 21:30:
Sono certa che esiste, come sono certa che, pur non avendoli mai visti ne conosciuti, sono esistiti i muratori i geometri e gli ingegneri che hanno costruito la casa dove abito.
...Beh, non è proprio un esempio calzante.
Anche se non hai visto e conosciuto i muratori, geometri, e ingegneri
che hanno costruito la tua casa, avrai sicuramente visto altri muratori,
geometri, e ingegneri che hanno costruito le case di altri: e come te,
anche altri hanno visto i muratori, geometri, e ingegneri che hanno
costruito la tua casa.
Per cui puoi dire, con fondata certezza, che la tua casa è stata costruita
da muratori, geometri, e ingegneri.
Per quanto riguarda Dio, il tuo dio, sicuramente non puoi dire di averlo
visto e conosciuto, nè puoi dire di aver visto e conosciuto il dio degli
altri: e come te, anche gli altri non possono dire di aver visto e conosciuto
il loro dio, o il tuo dio.
Per cui possiamo dire, con fondata certezza, che l'esistenza del tuo dio,
o quello degli altri, è un grosso punto interrogativo, perchè nessuno
li ha mai visti.
Ciao. |
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| 25/08/2023 06:54 |
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Luciano_59, 25/08/2023 01:06:
...
Per cui possiamo dire, con fondata certezza, che l'esistenza del tuo dio,
o quello degli altri, è un grosso punto interrogativo, perchè nessuno
li ha mai visti.
Ciao.
Sei piuttosto contradittorio, al Post 3 hai detto:
Isaia 45
6 affinché conoscano, da dove si leva il sole e da dove tramonta, che non c’è nessuno oltre a me.+ Io sono Geova, e non c’è nessun altro.+ 7 Formando la luce+ e creando le tenebre,+ facendo la pace+ e creando la calamità,+ io, Geova, faccio tutte queste cose.+
Sembrerebbe che oltre a permettere le sofferenze, Dio le
crei pure.
con la citazione della Bibbia sembrerebbe che tu abbia indicato il colpevole in Dio, ora invece metti in discussione l'esistenza di Dio, ma se egli non esiste perché citare un pensiero biblico il quale, a tuo dire, attribuirebbe a un inesistente Dio la paternità di qualcosa?
Devi trovare un altro colpevole o devi riconoscerne l'esistenza.
[Modificato da (garoma) 25/08/2023 06:58] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 25/08/2023 08:11 |
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Maxy, 24/08/2023 10:46:
ma chi si agita,
ma tu chi sei? l'avvocato difensore e non sei nemmeno un tdg,
ma forse non hai letto che chi permette la sofferenza è proprio Dio
forse è meglio che rileggi ciò che ho scritto prima
riguardo al tema con adattamento scritture
dove si dice che Dio aspetta per via di una ipotetica contesa? lo dice la vostra rivista
in genesi è scritto tutto quanto: leggetelo dalla bibbia non dalle riviste
è un altra cosa!! saluti
Caro Maxy
Grazie per i titoli
Sono uno che se hai una questione ti da retta
se sei serio, se non sei un 🤡
Se la questione è rilevante
Ma la questione che vorresti sollevare non è chiara
Hai alzato solo un polverone
Perché?
Quale è il punto della questione?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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ospite non tdG
[Modificato da Giandujotta.50 25/08/2023 08:33] |
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| 25/08/2023 08:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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Ronny, 24/08/2023 21:52:
Non hai risposto
Gli animali che sono senza peccato, perché soffrono?
Le piante che sono senza peccato perché soffrono?
gli animali che soffrono?
quali? quelli che mangiamo per nutrirci?
quelli che torturiamo per procurarci la loro pelle?
Indovina un po' chi li mangia e li tortura!?
Incredibile, eh?
Eppure Dio li aveva creati perchè vivessero in sintonia con la natura
senza la consapevolezza della morte..
Ma sono certa che tra gli animali gli unici di cui non ti dispiace che muoiano
sono gli insetti infestanti le case degli umani, come per esempio le blatte i ragni le zecche...
e le piante? riesci a sentire il loro dolore quando mangi una bella insalata mista?
o una bella porzione di melanzane alla parmigiana...
Allora secondo te, nel caso che le piante soffrano, chi le fa soffrire?
Riflettici....
[Modificato da Giandujotta.50 25/08/2023 08:33] |
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| 25/08/2023 08:51 |
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Giandujotta.50, 24/08/2023 21:33:
Salomone vedi che succede a girare per la rete? 😊
ora lo sai anche tu che esiste la contesa universale di cui parla Genesi...
Non potrai dire: io non ne sapevo nulla altrimenti mi sarei schierato dalla parte di Dio...
beh...hai ancora un po di tempo per informarti meglio...e schierarti davvero dalla parte giusta. 😊
La contesa universale. È meglio Dio o il Diavolo? Ci vorrebbe la controprova. Un mondo governato da Dio. O meglio c'è : è durato da Natale a Santo Stefano
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| 25/08/2023 09:04 |
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Luciano_59, 25/08/2023 01:06:
...Beh, non è proprio un esempio calzante.
Anche se non hai visto e conosciuto i muratori, geometri, e ingegneri
che hanno costruito la tua casa, avrai sicuramente visto altri muratori,
geometri, e ingegneri che hanno costruito le case di altri: e come te,
anche altri hanno visto i muratori, geometri, e ingegneri che hanno
costruito la tua casa.
Per cui puoi dire, con fondata certezza, che la tua casa è stata costruita
da muratori, geometri, e ingegneri.
Per quanto riguarda Dio, il tuo dio, sicuramente non puoi dire di averlo
visto e conosciuto, nè puoi dire di aver visto e conosciuto il dio degli
altri: e come te, anche gli altri non possono dire di aver visto e conosciuto
il loro dio, o il tuo dio.
Per cui possiamo dire, con fondata certezza, che l'esistenza del tuo dio,
o quello degli altri, è un grosso punto interrogativo, perchè nessuno
li ha mai visti.
Ciao.
Caro Luciano
ed è qui che casca l’asino
Perché non si tratta di vedere Dio ma di conoscere Dio.
Solo lo stolto nega l’esistenza di Dio perché non lo ha mai toccato.
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| 25/08/2023 09:22 |
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Mod:
riscrivi il post facendo attenzione al quote.
Così come scritto non si capisce chi ha detto cosa.
Se non sai usare il quote, limitati alla risposta, magari citando il nr del post a cui
fai riferimento[Modificato da Giandujotta.50 25/08/2023 09:26] |
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| 25/08/2023 09:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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Salomon, 25/08/2023 08:51:
La contesa universale. È meglio Dio o il Diavolo? Ci vorrebbe la controprova. Un mondo governato da Dio. O meglio c'è : è durato da Natale a Santo Stefano
oh! un passo avanti, non contesti piu che ci sia una contesa in atto...
per ora abbiamo la testimonianza delle storia rispetto ai risultati; sono sotto gli occhi di tutti le guerre la povertà le malattie a fame che l'autogoverno degli uomini ha prodotto..
per contro abbiamo la pace del periodo pre-ribellione e le opere che ha fatto il designato a regnare, cioè Gesù..
lui ha dimostrato cosa saprebbe fare: completo controllo sulla natura, guarigione delle malattie, fine della morte
e abbondanza di cibo...
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| 25/08/2023 09:32 |
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Giandujotta.50, 25/08/2023 09:24:
oh! un passo avanti, non contesti piu che ci sia una contesa in atto...
per ora abbiamo la testimonianza delle storia rispetto ai risultati; sono sotto gli occhi di tutti le guerre la povertà le malattie a fame che l'autogoverno degli uomini ha prodotto..
per contro abbiamo la pace del periodo pre-ribellione e le opere che ha fatto il designato a regnare, cioè Gesù..
lui ha dimostrato cosa saprebbe fare: completo controllo sulla natura, guarigione delle malattie, fine della morte
e abbondanza di cibo...
Quello che non capite il male è il contrappeso del bene, come posso definirmi buono se non esiste il cattivo e viceversa.
Come posso definirmi mansueto se non esiste l'aggressivo e viceversa versa.
Come posso vivere la vita se non esiste la morte e viceversa.
Si chiama natura. |
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| 25/08/2023 09:39 |
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I-gua, 24/08/2023 21:52:
Le ultime domande sono interessati.
Occorre comprendere il senso del termine “peccato” in un senso molto più vasto e profondo di quello semplice e bigotto che ci hanno abituato ad associare a questa parola sin dall’infanzia con i catechismi.
È chiaro che rimanendo in questo paradigma che dipinge un dio deviante che punisce i peccati facendo soffrire tutta la sua creazione, piante e animali compresi indiscriminatamente e per sua delizia… non si trova senso e la persona sensibile e sensata non può far altro che rigettare questo tipo di “cristianità “… andando per opposizione a cercare una spiritualità nelle “nuove religioni” del tipo “Earth-centered religions” o “nature worship” sfociando poi nella Wicca e Neopaganesimo…
Occorre uscire dalla logica che se soffriamo è perché Dio ci punisce per i nostri peccati.
Secoli e secoli di semplificazione abietta e degenerata di una comprensione complessa e coerente della realtà delle cose e della realtà messa in luce con le Sacre Scritture hanno marcato le generazioni e occorre volere vederci chiaro e fare uno sforzo per uscire da queste tenebre che hanno indotto volutamente per ottenebrare YHWH, il Suo proposito e la vera essenza di Yeshua di Nazareth che si comprende in relazione alla Contesa Universale e all’ instaurazione del Regno Messianico in Terra come in Cielo.
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Ospite non TdG
Sappiamo benissimo, ed è innegabile, che fino ad ora tutta la creazione continua a gemere e soffrire
Piante, animali, essere umano, è tutto il Pianeta Vivente
.
Infatti la Terra, gli animali, le piante… il Pianeta Vivente è stato sottoposto alla futilità, alla corruzione e all’ingiustizia
Malgrado queste creature siano innocenti, e pur non avendo responsabilità. Quindi non per loro volontà, ma per volontà di colui che l’ha sottoposta a tempo determinato, per questioni legali, ma solo sulla base della speranza, del Riscatto del Cristo
In effetti tutta la creazione attende con impazienza la rivelazione dei figli di Dio che anche la creazione stessa sarà liberata dalla schiavitù della corruzione. Il Pianeta Terra sarà riportato alle condizioni paradisiache iniziali, come da proposito divino
I redenti in Cristo avranno la gloriosa libertà dei figli di Dio e si occuperanno del benessere e della cura del Pianeta Vivente, di piante ed animali
Perché tutto è interconnesso
Se soffre l’uno soffre l’altro
Se soffre uno soffrono tutti
Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato... 13 Infatti il peccato esisteva nel mondo prima della Legge; ma quando non c’è legge il peccato non può essere imputato a nessuno. 14 Eppure la morte regnò da Adamo fino a Mosè anche su quelli che non avevano commesso un peccato simile alla trasgressione commessa da Adamo, il quale è simile a colui che doveva venire. 15 Ma il dono non è come la colpa. Infatti se per la colpa di un solo uomo molti sono morti, tanto più l’immeritata bontà di Dio e il dono che ha fatto mediante l’immeritata bontà di un solo uomo, Gesù Cristo, sono stati riversati in abbondanza su molti. 16 E nel caso del dono non è stato come nel caso di quel solo uomo che ha peccato, perché il giudizio emesso in seguito a una sola colpa è stato di condanna, mentre il dono fatto in seguito a molte colpe è stato una dichiarazione di giustizia. 17 Infatti se per la colpa di uno solo la morte ha regnato per mezzo di quel solo uomo, tanto più quelli che ricevono l’abbondanza dell’immeritata bontà e del dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo di uno solo, Gesù Cristo! 18 Perciò, proprio come per una sola colpa uomini di ogni tipo sono stati condannati, così grazie a un solo atto di giustificazione uomini di ogni tipo vengono dichiarati giusti per la vita. 19 Infatti, come per la disubbidienza di un solo uomo molti sono stati costituiti peccatori, così anche per l’ubbidienza di uno solo molti saranno costituiti giusti
Romani 5
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Ospite non TdG [Modificato da Seabiscuit 25/08/2023 10:02] |
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| 25/08/2023 09:54 |
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Giandujotta.50, 25/08/2023 09:24:
oh! un passo avanti, non contesti piu che ci sia una contesa in atto...
per ora abbiamo la testimonianza delle storia rispetto ai risultati; sono sotto gli occhi di tutti le guerre la povertà le malattie a fame che l'autogoverno degli uomini ha prodotto..
per contro abbiamo la pace del periodo pre-ribellione e le opere che ha fatto il designato a regnare, cioè Gesù..
lui ha dimostrato cosa saprebbe fare: completo controllo sulla natura, guarigione delle malattie, fine della morte
e abbondanza di cibo...
Con la differenza che le "prove" del Diavolo sono sotto gli occhi di tutti mentre le altre non sono prove perché non le vedi non le senti non sono vere. Sono prove inattendibili. Nessuno ha mai visto un miracolo,nessuno è in grado di fare un miracolo. I miracoli,concludo non esistono. La contesa ,concludo non esiste.
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| 25/08/2023 10:17 |
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Ci vogliono 100 miliardi di morti per dimostrare che il Diavolo non è in grado di dare la vita? Tutti lo sanno,Dio stesso lo sa. Sinceramente più si approfondisce il discorso più tutto mi appare assurdo. Un Dio che lascia soffrire le sue creature? Meno male che i capelli della testa sono contati...e che Dio provvede per un passerotto...ma i poveri bambini? ASSURDO! |
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| 25/08/2023 10:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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Ronny, 25/08/2023 09:32:
Quello che non capite il male è il contrappeso del bene, come posso definirmi buono se non esiste il cattivo e viceversa.
Come posso definirmi mansueto se non esiste l'aggressivo e viceversa versa.
Come posso vivere la vita se non esiste la morte e viceversa.
Si chiama natura.
cioè stai dicendo che in un momento di totale benessere fisico non saresti in grado di apprezzarlo a meno di farti venire una colica renale e allora diresti "ah come stavo bene prima!"
La vita la puoi vivere fino a che la morte non la interrompe...
in ogni caso, questo con la responsabilità delle sofferenze cosa c'entra?
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